作者NorthernStar (为政以德)
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标题Re: [讨论] Dupla肥料系统简介
时间Tue May 20 23:56:28 2008
虽然dupla被冬杀批评成这个样子，但是还是要把它写完 XD
: 所以，dupla肥料另一个可能不普及的原因，也就是本文的焦点：
: 他是一个「系统」。
: dupla的肥料系统主要包含：
: 基肥、基本肥料锭、液肥三项，另外有root K根肥作为补充，
: 但构成者主要为前三项，
: 其商品分别为：
: 基肥--dupla Root
: 肥料锭--dupla Plant
: 液肥--dupla plant 24
这三者似乎是一个系统，
与TBS、巧轩的机制不一样，
dupla的肥料必须三者配合才行，
就像他产品的说明书中所宣称，
必须要三种一起使用，方能达到较好的效果。
这边可能是另外一个使用者觉得没有成效的原因，
因为，一般的使用者多半是指取其一。
尤其是在dupla plant的价格真的让人望之生畏的情况下。
三项必须一起使用，这是dupla所强调，但是常被人忽略的地方。
若缺乏其中一项，
就跟不看草况而只是一直添加KNO3、KH2PO4，然後种不好说NPK、EI法是很烂的方法一样，
是使用者的问题，而非肥料的问题。
首先先看dupla plant24，
他的主要成分为： 每滴含
Ca 1.5 ppm Mg <0.1 ppm Na 484.0 ppm K <0.1 ppm P 0.7 ppm
Al 0.5 ppm Fe 1180.0 ppm Mn 1.3 ppm Ti <0.1 ppm Cu 0.1 ppm
Zn 0.1 ppm Ni 0.2 ppm Mo <0.1 ppm Cd <0.1 ppm Si 0.8 ppm
Cr 0.2 ppm Sr <0.1 ppm B 2.0 ppm Pb 0.5 ppm V 0.2 ppm
就像paludarium部落格所宣称的，
此款液肥主要是以铁和微量元素为主。
他另一个被推荐的原因是因为他的低用量，
商品本身宣称它试用「一滴 对应五十公升」
每日添加。
在这种用量上，他的高价似乎就可以得到合理的平反。
但是诚如冬杀所说，
plant24对於钾的提供是十分不足的。
而这点在dupla的系统中，必须用他的基本肥料锭（dupla plant）来补足。
dupla plant基本肥料，
在Dupla的设定，是在新设缸与每次换水後使用，
份量是「一锭比二十公升的水」，
但是这边会让人不禁起疑的地方是，
添加的「频率」究竟为何？
因为，每个人换水的「频率」都不一样，
有人三天换一次，有人一周换一次，更有人一个月换一次，
换言之，添加相同的份量，却可能是要使用不同的频率，
这难免让人起疑。
dupla plant的主要成分为： 每锭含
Ca 5.5 ppm Mg 0.3 ppm Na 116.0 ppm K 2490.0 ppm P 0.3 ppm
Al 0.4 ppm Fe 234.0 ppm Mn 36.8 ppm Ti 0.6 ppm Cu 0.2 ppm
Zn 0.6 ppm Ni 3.7 ppm Mo 0.7 ppm Cd <0.1 ppm Si 5.7 ppm
Cr 0.1 ppm Sr <0.1 ppm B 6.7 ppm Pb 0.1 ppm V <0.1 ppm
也就是dupla plant24液肥缺的K的部分是用基础肥料锭来补足。
使用这个肥料锭，无疑地是十分伤本的，
以网拍价十锭索价三百来说，
一锭就要三十元，
两尺缸换一次水就要用掉一锭以上，
这个价钱想到就让人怯步。
最後是dupla的基肥，dupla root，
这项商品的成分我在网路上找不到，
他是红色粗粒粉末，使用量是 「200g对应五十公升水」
效果可以持续多久，并没有相关说明。
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作些简单的归纳，
首先，dupla的液肥用量很省，主要是提供铁与微量元素，
他的肥料锭则以K为主，价位与用量相较，十分昂贵。
基肥成分不明，持续时间亦不清楚，价钱与用量相较，并不昂贵。
dupla肥料「系统」，最常被忽略的地方就是在於他是一个系统，
必须要三者一起使用，才能够有预期的效果。
但是，大部分的使用者都不会照着作，
尤其是在考虑到那个价位高到不行的基础肥料锭以後。
dupla肥料系统不能够像巧轩液肥或水草大师三和一液肥那样，
由一个商品担负起所有的养分提供。
但是在「液肥」与「基肥」上，当考虑到商品的对应水量时，
其实价位也没有想像的那麽高。
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回到冬杀的文章，
dupla的肥料系统的确是「数十年如一日」，
也还认为po4、no3是爆藻因子，
所以其肥料所提供的主要是以K、铁、微量元素为主，
在N与P的提供上付之阙如。
但是，
有没有可能以残饵、排泄来代替N与P的提供，
其他的养分交给dupla系统呢？
还是说，这种由残饵、排泄产生的巨量元素其型态是水草不易吸收的？
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刚刚去网路上查了一下NPK的原料的价钱
恩，与KNO3、KHPO4的价钱相较
...............
.....................
真的没有什麽厂牌的肥料可以与之比拟的了XD
我也要投入NPK的行列！
等冬杀介绍西肯的肥料啦，
西肯的肥料似乎也是必须要好几项合在一起使用的，
不过他是在NPK的基础上（当然罗，研发者就是提倡者^___^）
※ 编辑: NorthernStar 来自: 59.117.77.229 (05/21 00:14)
11F：推 kenshin528:专业 清新! 05/21 00:10
※ 编辑: NorthernStar 来自: 59.117.77.229 (05/21 00:19)
12F：推 jackyu:其实後来使用的感想没有KH2PO4也没差耶~~ 05/21 00:21
13F：→ NorthernStar:那P是从哪里来呢？ 05/21 00:23
14F：→ NorthernStar:真的是从残饵中来的吗？还是？有请J版友释疑 05/21 00:26
15F：推 jackyu:黑土,残饵,便便这些就来源不少了,其实务实上我没遇过缺P的 05/21 00:28
16F：→ jackyu:不过我的缸子会稍微长一些绿斑藻,但是水草不会缺素就是 05/21 00:30
17F：→ NorthernStar:若这样，那麽dupla的系统也就不是这麽不堪罗？ 05/21 00:30
18F：→ NorthernStar:K、Fe都有了。N缸子应该也不会缺吧 05/21 00:31
19F：推 jackyu:表面看起来是这样,但是他那套用起来就是没有我自己配来得顺 05/21 00:33
20F：→ jackyu:手,不知道是否在巨量元素的配方上出现狭疵? 05/21 00:33
21F：→ NorthernStar:其实这个份量的解读我也不是很清楚 XD 05/21 00:36
22F：推 winterkiller:败笔就是它需要太多其他因素的配合 05/21 00:37
23F：→ winterkiller:而这些东西 鱼 残饵等的并不掌握在我们手上 05/21 00:39
24F：→ winterkiller:更枉论鱼少的鱼缸 或是鱼要多到什麽程度才适合 05/21 00:40
25F：→ NorthernStar:我觉得冬杀说的「易流失的钾」、「不可利用型态的磷 05/21 00:40
26F：→ winterkiller:其实大部份的微量元素也几乎都可以不必添加 因为我 05/21 00:40
27F：→ winterkiller:们喂的饲料内都有 05/21 00:40
28F：→ NorthernStar:」很有说服力，但是我对於这两个机制完全不了解。 05/21 00:41
29F：→ winterkiller:K的话能不能靠它这方式加是个疑问 而最後总结 只能 05/21 00:41
30F：→ winterkiller:说以用过整套系统的人的经验来看 它并不好用 05/21 00:41
31F：→ winterkiller:这机制要由生化 有机化 和植物生理角度来解释 05/21 00:43
32F：→ winterkiller:当然我会说它难用 一定不是拿没整套系统一起使用的 05/21 00:43
33F：→ winterkiller:人来当作例子 那些老资格的种草人对其他因子的管 05/21 00:44
34F：→ winterkiller:控比我们都行 所以我觉得没必要去质疑 05/21 00:44
35F：→ NorthernStar:我「系统」那边不是针对冬杀说的啦，是本来就要打的 05/21 00:46
36F：→ winterkiller:其实它本来就够冷门了XD 不用拉它出来无所谓 05/21 00:46
37F：→ NorthernStar:在第一篇就有埋下伏笔了 XD 05/21 00:46
38F：→ winterkiller:一个十分老字号的东西会冷门那麽久 是有原因的... 05/21 00:47
39F：推 jackyu:XD..不过丹尼尔似乎混的比较好一点?(虽然它也是毫洨到现在) 05/21 00:49
40F：推 winterkiller:丹尼尔跟ADA不是华而不实的两大龙头吗XD 05/21 00:50
41F：→ winterkiller:丹尼尔灯管实际使用效果不会比NEC的好...... 05/21 00:50
42F：→ winterkiller:扩散桶容易塞住 生化球在唬烂... 05/21 00:51
43F：→ winterkiller:ADA的话肥料组连TBS都比不过 ECA效果比仿它的TBS差 05/21 00:52
44F：→ winterkiller:除了卖气氛外它的东西没什麽可取之处XD 05/21 00:52
45F：推 jackyu:不过至少ADA在外型会让我想买 老丹的...(转头挖鼻孔) 05/21 00:52
46F：→ jackyu:所以玩来玩去除了seachem和atr稍微有点效果以外似乎还是自 05/21 00:53
47F：→ jackyu:配佳XD....看来养草还真的根农夫一样要学一些有的没的~~ 05/21 00:54
48F：→ winterkiller:老丹成功的地方在单价拉很高 而表现普普 不烂 05/21 00:54
49F：→ winterkiller:其实现在种水草的人就算是农夫了啊XD 学术界不研究 05/21 00:55
50F：→ winterkiller:能靠的只有个人和业者的经验了 05/21 00:55
51F：→ jackyu:所以真的有感慨,其实江湖一点诀,说破不值钱. 其实鱼缸中很 05/21 00:56
52F：→ jackyu:多生化常识是义务教育的东西,但是全都还给老师了....XD 05/21 00:57
53F：推 winterkiller:其实很多东西还是要上深入一点的课程才会知道 像上 05/21 00:58
54F：→ winterkiller:过育林学後我才了解原来影响植物养份有效性的机制如 05/21 00:58
55F：→ winterkiller:此复杂 一切都跟微环境习习相关 肥料不是洒了就没 05/21 00:59
56F：→ winterkiller:事了~ 而水生植物的部份还要加入水质这考虑因子 05/21 00:59
57F：推 jackyu:但是微环境也不好控制...所以其实管好基本的,其他生命自然 05/21 01:00
58F：→ winterkiller:微环境控制基本上只能靠.....运气XD 只是大部份的 05/21 01:01
59F：→ jackyu:会找到出路XD 玩的精就会想学更深的,想简单养就尊循守则就 05/21 01:01
60F：→ winterkiller:植物适应性都没那麽窄 但是少部份的就真的难搞 05/21 01:01
61F：→ jackyu:足够了~~反正底土已经帮了够多的忙了~~XD 05/21 01:02
62F：→ winterkiller:像红蝴蝶红不红和叶形的搭配 遵循守则还是会出很 05/21 01:02
63F：→ winterkiller:多状况 马达加斯加来的草真机车 05/21 01:03
64F：→ winterkiller:底土也是在不断制造问题的不定时炸弹啊~ 氧化还原电 05/21 01:03
65F：→ jackyu:是啊...红蝴蝶的确非常搞怪. 之前看过P和另一个持完全相反 05/21 01:04
66F：→ winterkiller:位的改变 各式菌群的更替 NH4+的吸附 05/21 01:04
67F：→ jackyu:理论的人在水书上战,但是红蝴蝶一样都超美,这.... 05/21 01:04
68F：→ winterkiller:目前种的好的共通点 是C/N比高吧 他们水质都很好 05/21 01:05
69F：→ jackyu:阿..我意思是说现在比起矽砂多了黑土能用,种草容易多了~~ 05/21 01:05
70F：→ winterkiller:底土沉积物也不多 至於PALUDARIUM天然草缸的红蝴蝶 05/21 01:06
71F：→ jackyu:所以"技术理论化"还是有其方法在的..不然会导出完全不同的 05/21 01:07
72F：→ winterkiller:还蛮惨的XD 矽砂主要是初期难种吧~ 氧化还原电位拉 05/21 01:07
73F：→ winterkiller:不下 以及石灰成份较高 会影响一些草种养份吸收 05/21 01:07
74F：→ jackyu:的系统..不过红蝴蝶以後迟早会有解得啦~~太阳草的条件都解 05/21 01:08
75F：→ winterkiller:黑土麻烦在後期 土壤胶体吸了一堆NH4+ NO3-...不清 05/21 01:08
76F：→ winterkiller:久了以後普太类就开始发黄发白 05/21 01:08
77F：→ jackyu:密了说.... 05/21 01:08
78F：→ winterkiller:红蝴蝶不红 植物叶形都变差 老叶掉落 05/21 01:08
79F：→ winterkiller:太阳草是能活 红蝴蝶是漂亮XD 难度应该不一样 05/21 01:09
80F：→ jackyu:不过也不知道我们所认知的"漂亮红蝴蝶"是否是其健康的型态 05/21 01:10
81F：→ winterkiller:普太种植条件 KH低 底土积尘少 光不要太强 使用根基 05/21 01:11
82F：→ jackyu:若是的话倒容易一些,若不是....那就有的钻研了~ 05/21 01:11
83F：→ winterkiller:肥或黑土的养份对应正确 就差不多了 05/21 01:11
84F：→ winterkiller:红蝴蝶健康型态我记得是黄中带红 叶大片且圆 05/21 01:12
85F：→ winterkiller:水族箱中不靠黄灯红灯打光还能鲜红的 叶型往往很尖 05/21 01:12
86F：→ winterkiller:而会种成这样的缸一般藻类问题都很严重 05/21 01:13
87F：推 jackyu:是的,这有印象...第一次种就是深鲜红...但是叶片像宫廷-_- 05/21 01:13
88F：→ winterkiller:目前看的到的一般健康草缸 红蝴蝶都是黄红黄红的 05/21 01:13
89F：→ winterkiller:然後再靠光线 让肉眼看起来是红的 05/21 01:14
91F：→ winterkiller:应该说是"橘"蝴蝶~~ 只是一般水馆都会打红黄光 05/21 01:16
92F：→ winterkiller:肉眼看就鲜红了 05/21 01:16
93F：推 winterkiller:就目前的经验 草况跟水族箱中的无机氮有绝对密切的 05/21 01:19
94F：→ winterkiller:关系 笼统的说就是水质及底土状况是否良好 05/21 01:20
95F：→ winterkiller:如果C/N比高 几乎每种草草况都可以很好 05/21 01:20
96F：→ winterkiller:太阳跟红蝴蝶同时好也不是问题 跟钙铁什麽的都无关 05/21 01:21
97F：→ winterkiller:所以常看到一个三尺但是放五颗圆桶跑的草缸 鱼养一 05/21 01:22
98F：→ winterkiller:堆草还是种的吓吓叫 以及没有鱼但过滤很差的草缸 05/21 01:23
99F：→ winterkiller:虽然没有鱼但是草还是会烂 叶形颜色不好 05/21 01:23
100F：→ winterkiller:所以水质真的是一切啊~ 05/21 01:24
101F：→ winterkiller:当然小缸水质很难好的了 所以红蝴蝶就常种的惨兮兮 05/21 01:25
102F：推 bluecopter:打岔一下 C/N比 到底是啥依据阿 实务上就是说co2给他猛 05/21 01:28
103F：→ bluecopter:灌 鱼没事就好 N肥的话少少加 不要让植物缺乏就好吗 05/21 01:28
104F：→ winterkiller:如果底土沉积的氮过多 CO2猛灌也拉不高C/N比 05/21 01:29
105F：→ winterkiller:实务上是 有强力且足够数量的过滤系统 及适当的管 05/21 01:29
106F：→ winterkiller:理方式 C/N会影响水中异营菌的活性 进而连动所有 05/21 01:30
107F：→ bluecopter:那为什麽会有C/N这样的依据呢? 怎麽不会是C/P C/K? 05/21 01:30
108F：→ winterkiller:生态环节 我以前在个板讨论过 没有学术界花费钜资 05/21 01:31
109F：→ winterkiller:及时间是不可能把所有环节解密的 05/21 01:31
110F：→ bluecopter:喔对 异营菌 ㄧ般都很少讨论耶 都在讲硝化菌 除了它是 05/21 01:32
111F：→ winterkiller:建议你可以去修跟植物种植有关的课程 就可以发觉大 05/21 01:33
112F：→ bluecopter:生物链中最後的分解以及分裂速度很快 在水族缸问题中都 05/21 01:33
113F：→ winterkiller:家重视的都是C/N比 因为它影响最大 至於详细机制 05/21 01:33
114F：→ winterkiller:没人清楚~ 因为牵涉很广大 目前只能由经验说话 05/21 01:34
115F：→ bluecopter:没有异营菌的问题了吗 哈 我也想多修点课充实充实 05/21 01:34
116F：→ winterkiller:异营菌跟养份的有效性息息相关 因为微环境要靠它们 05/21 01:34
117F：→ winterkiller:来建造与维持 05/21 01:35
118F：推 winterkiller:生态营造这东西没办法靠理论个个击破式的来解决问题 05/21 01:37
119F：→ winterkiller:因为一切都是连动的 互相制衡与影响 这些没参与过相 05/21 01:38
120F：→ winterkiller:关课程与工作的很难想像 但参加过的就知道它很难搞 05/21 01:39
121F：推 winterkiller:而水族箱的话 经过长时间观察我们可以归纳出 C/N比 05/21 01:41
122F：→ winterkiller:高的缸子 一般常见的草状况都可以很好 05/21 01:42
123F：→ winterkiller:而C/N比低的新缸 老缸 或鱼太多或过滤不足的缸 05/21 01:42
124F：→ winterkiller:才会有较多的草况问题 当然其他灯光肥料都要正常 05/21 01:43
125F：→ winterkiller:当然弄到缺N的话就本末倒置了 所以要抓平衡点 05/21 01:44
126F：→ winterkiller:当然肥料商想赚钱的话就不会告诉你这个 05/21 01:45
127F：→ winterkiller:只是不相信这个 冤枉钱就会花的多 05/21 01:46
128F：→ winterkiller:花大钱改灯具 改肥料 却忽略了水质 过滤 及底土积尘 05/21 01:46
129F：→ winterkiller:也是枉然 05/21 01:47
130F：→ winterkiller:老缸为什麽要翻? 因为C/N比一定很低 如何创造出一个 05/21 01:47
131F：→ winterkiller:系统不让C/N比掉下去? 这就是好的业者做出的系统可 05/21 01:48
132F：→ winterkiller:贵的地方了 05/21 01:48
133F：→ winterkiller:当然纯看理论一定会觉得~为什麽是C/N比? 只是经验上 05/21 01:49
134F：→ winterkiller:就是如此 如果要详细了解 可能需要有数十个博士学 05/21 01:50
135F：→ winterkiller:位整合加上以亿为单位的研究经费才探究的出来 05/21 01:51
136F：→ winterkiller:当然 微生物学界目前对水中微生物链的研究刚起步 05/21 01:51
137F：→ winterkiller:所以可能要再等个二三十年吧~~"~~ 05/21 01:52
138F：推 bluecopter:满有意思的 搞养殖其实也会有这样的困境 ㄧ切都太难掌 05/21 01:56
139F：→ bluecopter:控了 所以养鱼养虾还是"艺术"成分居多@@ 05/21 01:57
140F：推 mohome:push~ 05/22 09:47
※ 编辑: NorthernStar 来自: 123.192.150.198 (04/03 01:41)