作者zzzown (相信還會相遇)
看板Aquarium
標題Re: [閒聊] 草缸為什麼不冒泡
時間Mon Dec 31 21:06:50 2007
※ 引述《winterkiller (曲終人散的落漠)》之銘言：
: 推 zzzown:簡單的說就是光合作用電子傳遞被中斷 140.127.160.142 12/30 23:14
: → zzzown:photoinhibition在高溫或是低溫都會發生 140.127.160.142 12/30 23:16
: → zzzown:更深入的看會更好低 *^^* 140.127.160.142 12/30 23:17
: → zzzown:果有參考文獻會更好唷 *^^* 140.127.160.142 12/30 23:19
: 推 zzzown:並不是低 你可以再多看一些東西 *^^* 140.127.160.142 12/30 23:35
: → zzzown:其實光合作用的調控很精細的 140.127.160.142 12/30 23:36
: → zzzown:很多原因都會影響啦 ^^ 140.127.160.142 12/30 23:36
: 這個圖我覺得畫的似乎有一點不妥
: 因為植物在高溫或是低溫時候會有光合抑制(photoinhibition)的發生
: 因此總光合作用不會過了30度以後還是這樣高
: -------------------------------------------------------------------------
恩感謝W大的指教 對於光合抑制跟光呼吸的差別我可以區分
我的確是指光抑制(Photoinhibition)的部份
簡單的說光合抑制是指photosystem(光合系統)的電子傳遞鏈受阻
例如:光合系統2 (photosystem II)中的D1造成電子傳遞中斷使得光合作用無法繼續進行
而這一種狀況往往發生在高光照的時候
因為有過多的光能被轉換成化學位能而無法繼續經由電子傳遞鏈繼續傳遞下去時候
這些多餘的能量就會造成光合系統的受損(例如:自由基的破壞)
現在常用的測定方式是以PAM(葉綠素螢光儀)單位為Fv/Fm
因為在植物受到逆境(例如:高溫或低溫)時候會因為光合系統受到了破壞
使得電子傳遞無法進行因此會有photoinhibition的發生
其中例子很多,像是我曾經PO過的一篇文章關於水草變紅的原因
因為在低溫時候光合系統容易被光破壞因此需要產生花青素遮蔽多餘的光保護光合系統
此外像是珊瑚內的共生藻會因為高溫造成光合系統的受損進而造成珊瑚白化
(等我口試結束後在來分享一下珊瑚生理的東西好了^^~順便可以把我的論文中文化)
等等 很多的例子都指出溫度變動會造成光抑制的發生
PS.W大 我不知道你還會不會回文討論啦~ 因為我快要論文口試了(沒剩幾天><)
所以之後一段時間內可能不會那樣多時間跟您討論討教
但很高興有對象可以這樣的討論東西
而且我猜可能是因為我們都有生物相關背景的所以可以討論起來
但是板上因該很多都沒有相似背景的人 因此我想以後可以的話先以寄信的方式討論
然後如有結論的話再以比較簡單易懂的的形式呈現給水族版的各位大大
讓大家可以在養魚養草之虞有更多的基礎知識並增進養殖功力 ^^~
不知道我這個意見您贊同嗎? *^^*
參考資料:
1.RECOVERY OF THE PHOTOSYNTHETIC APPARATUS IN BEAN PLANTS AFTER HIGH- AND
LOW-TEMPERATURE INDUCED PHOTOINHIBITION BULG. (1999) J. PLANT PHYSIOL.
25:45–53
2. Damage to photosystem II in symbiotic dinoflagellates: A determinant of
coral bleaching (1999) PNAS 96:8007–8012
: 今天查了資料以後 發現z大所說的有些錯誤
: z大所說的應該是photoresperation而不是photoinhibition
: photoinhibition如我之前文章所說是因為
: 陰性植物或長期在陰影下生長的植物遭遇太強的光線和一般植物
: 在接收到自身所不能消散之太強烈光線時，被葉綠體吸收的多的
: 光子無法被利用在光合作用上，如果又沒有被以螢光這種長波輻
: 射方式反射回大氣的話，會破壞葉綠體，就算沒達到破壞限度在
: 轉換這些多餘光子時也會降低光合作用速率
: 而j大在底下推文也做了一些補充:
: Janma:當光太強時 葉綠體內的plastoquinone會被大 140.113.196.234 11/26 18:13
: Janma:量還原而貼到cytb側 因為缺乏氧化態的PQ去接 140.113.196.234 11/26 18:15
: Janma:收PSII傳來的光能 使得大量光能在PSII堆積 140.113.196.234 11/26 18:17
: Janma:如果PSII的熱消散和螢光放能速率又不夠快 140.113.196.234 11/26 18:18
: Janma:PSII會因此而燒毀 140.113.196.234 11/26 18:19
: 而其更詳細的機制在植物生理學書籍可以查的到
: 而z大說的photoresperation簡單來說是發生在植物週圍co2濃度過低
: 以及O2濃度過高的情況，而一般高溫造成光呼吸嚴重主要是因為高溫
: 葉片脫水使氣孔關閉 CO2供應不足，使Fv/Fm值降低。欲詳細瞭解可
: 看這裡:
: http://juang.bst.ntu.edu.tw/files%20BC/C20.pdf
: 但水生植物基本上沒有脫水這種問題!所以我原文中的圖基本
: 上是沒什麼錯誤的，只是在溫度過高的環境下水體CO2溶
: 解度會降低，光呼吸便可能較嚴重的發生!而如我圖所述淨光合作
: 用也會下降，造成植物生長不良 PS:光呼吸是隨時隨地一直在發生的
: 而高低溫影響水生植物光合作用的主要因素為酵素活性以及膜的
: 可穿透性改變這兩點 至於和實務應用部份就等以後水草講座溫度篇
: 再發囉
: 而既然談到了photoresperation 便可以談到上部過濾及外掛過濾
: 等增加水中溶氧量及co2逸散所造成的問題了，這兩者都會使光呼吸
: 加劇 以造成水草較不好種的情況 所以一般全草缸在考慮先買
: co2還是圓桶時會建議先買圓桶，碳源部份可以由底土或是額外添
: 加excel來解決
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.160.142
1F：推 kokora:很有用的知識 推！～ 220.132.29.56 12/31 21:33
2F：推 dsp:我贊成 如果大大可以用簡單的結論跟大家講 218.187.76.84 12/31 22:38
3F：→ dsp:就再好不過啦 不然我這理工的真的都看不懂=.= 218.187.76.84 12/31 22:39
4F：推 winterkiller:水生植物跟陸生植物變紅的機制不太相 123.192.243.28 01/01 00:03
5F：→ winterkiller:同 而由Tom Barr團隊的實驗結果目前 123.192.243.28 01/01 00:03
6F：→ winterkiller:是發現高碳/氮比時 會有變紅的表徵 123.192.243.28 01/01 00:04
7F：→ winterkiller:而國內業界以及德國AQUAMAX上發文的 123.192.243.28 01/01 00:05
8F：→ winterkiller:研究團隊也發現在氮源過於充足時一些 123.192.243.28 01/01 00:05
9F：→ winterkiller:紅色系水草有葉型變尖及大 且偏綠的 123.192.243.28 01/01 00:06
10F：→ winterkiller:情形 而詳細細節可能要請jackyu大來 123.192.243.28 01/01 00:06
11F：→ winterkiller:說明 他對這方面比較清楚 123.192.243.28 01/01 00:07
12F：→ winterkiller:至於高低溫逆境造成Photoinhibition 123.192.243.28 01/01 00:08
13F：→ winterkiller:的情形 在水生植物方面可能還需要更 123.192.243.28 01/01 00:08
14F：→ winterkiller:多研究來證實 畢竟自然界淡水水體的 123.192.243.28 01/01 00:09
15F：→ winterkiller:極端溫度鮮少出現 所以在水族箱我們 123.192.243.28 01/01 00:09
16F：→ winterkiller:應該不需要討論在這方面過於細部的問 123.192.243.28 01/01 00:10
17F：→ winterkiller:題 因為遇到會讓此問題變十分嚴重的 123.192.243.28 01/01 00:10
18F：→ winterkiller:逆境環境 以臺灣的狀況不太會有 123.192.243.28 01/01 00:11
19F：→ winterkiller:謝謝你提供陸生植物的光抑制作用和極 123.192.243.28 01/01 00:12
20F：→ winterkiller:端溫度有關的這想法囉 不過高低溫破 123.192.243.28 01/01 00:13
21F：→ winterkiller:壞的應該是其中的酵素吧?! 123.192.243.28 01/01 00:13
22F：推 winterkiller:因為過高或過低溫度的關係造成酵素活 123.192.243.28 01/01 00:28
23F：→ winterkiller:性降到極低或是被破壞 進而導致類似 123.192.243.28 01/01 00:28
24F：→ winterkiller:過強光造成之photoinhibition之現象 123.192.243.28 01/01 00:30
25F：→ winterkiller:只是在水中要對水草進行到此種程度 123.192.243.28 01/01 00:31
26F：→ winterkiller:其外在環境應已相當嚴苛了吧 畢竟水 123.192.243.28 01/01 00:32
27F：→ winterkiller:草的適溫性應該遠廣於珊瑚共生藻 123.192.243.28 01/01 00:32
28F：→ winterkiller:而珊瑚共生藻的光合色素也因為海水中 123.192.243.28 01/01 00:33
29F：推 winterkiller:各光波長穿透力的不同而與淡水水草有 123.192.243.28 01/01 00:36
30F：→ winterkiller:著不同的輔助色素 所以應該無法直接 123.192.243.28 01/01 00:37
31F：→ winterkiller:套用 123.192.243.28 01/01 00:37
32F：推 winterkiller:不過這問題在水族上的實用性非常非常 123.192.243.28 01/01 00:59
33F：→ winterkiller:低 我們還是私下討論吧 感謝指教 123.192.243.28 01/01 01:00
34F：推 winterkiller:另外跟水族有關的 珊瑚白化我記得不 123.192.243.28 01/01 01:06
35F：→ winterkiller:是因為珊瑚適溫性很窄 所以超過25~ 123.192.243.28 01/01 01:06
36F：→ winterkiller:29度不等的溫度(依種類而異)他們便會 123.192.243.28 01/01 01:08
37F：→ winterkiller:將共生藻排出造成白化?!既然如此又是 123.192.243.28 01/01 01:08
38F：→ winterkiller:怎麼觀察到共生藻因高溫而有光抑制? 123.192.243.28 01/01 01:08
39F：推 winterkiller:而如果觀察到了 有其實用性在嗎/.\ 123.192.243.28 01/01 01:14
40F：推 winterkiller:以上是我的疑問 可以的話希望您寄信 123.192.243.28 01/01 01:16
41F：→ winterkiller:解惑(有空再寫就可以了XD 不急) 123.192.243.28 01/01 01:16
42F：→ winterkiller:感恩囉 如果那兩本書有完整解釋的話 123.192.243.28 01/01 01:16
43F：→ winterkiller:可以直接要我去翻書就行了 謝謝 123.192.243.28 01/01 01:17
44F：推 tommyen:可不可以繼續討論下去不要停？滿有意思的 61.62.198.105 01/01 02:29
45F：→ k4ai6:w大用回文的拉 這樣的東西要m起來阿^^ 140.112.5.38 01/01 02:43