作者zzzown (相信还会相遇)
看板Aquarium
标题Re: [闲聊] 草缸为什麽不冒泡
时间Mon Dec 31 21:06:50 2007
※ 引述《winterkiller (曲终人散的落漠)》之铭言：
: 推 zzzown:简单的说就是光合作用电子传递被中断 140.127.160.142 12/30 23:14
: → zzzown:photoinhibition在高温或是低温都会发生 140.127.160.142 12/30 23:16
: → zzzown:更深入的看会更好低 *^^* 140.127.160.142 12/30 23:17
: → zzzown:果有参考文献会更好唷 *^^* 140.127.160.142 12/30 23:19
: 推 zzzown:并不是低 你可以再多看一些东西 *^^* 140.127.160.142 12/30 23:35
: → zzzown:其实光合作用的调控很精细的 140.127.160.142 12/30 23:36
: → zzzown:很多原因都会影响啦 ^^ 140.127.160.142 12/30 23:36
: 这个图我觉得画的似乎有一点不妥
: 因为植物在高温或是低温时候会有光合抑制(photoinhibition)的发生
: 因此总光合作用不会过了30度以後还是这样高
: -------------------------------------------------------------------------
恩感谢W大的指教 对於光合抑制跟光呼吸的差别我可以区分
我的确是指光抑制(Photoinhibition)的部份
简单的说光合抑制是指photosystem(光合系统)的电子传递链受阻
例如:光合系统2 (photosystem II)中的D1造成电子传递中断使得光合作用无法继续进行
而这一种状况往往发生在高光照的时候
因为有过多的光能被转换成化学位能而无法继续经由电子传递链继续传递下去时候
这些多余的能量就会造成光合系统的受损(例如:自由基的破坏)
现在常用的测定方式是以PAM(叶绿素萤光仪)单位为Fv/Fm
因为在植物受到逆境(例如:高温或低温)时候会因为光合系统受到了破坏
使得电子传递无法进行因此会有photoinhibition的发生
其中例子很多,像是我曾经PO过的一篇文章关於水草变红的原因
因为在低温时候光合系统容易被光破坏因此需要产生花青素遮蔽多余的光保护光合系统
此外像是珊瑚内的共生藻会因为高温造成光合系统的受损进而造成珊瑚白化
(等我口试结束後在来分享一下珊瑚生理的东西好了^^~顺便可以把我的论文中文化)
等等 很多的例子都指出温度变动会造成光抑制的发生
PS.W大 我不知道你还会不会回文讨论啦~ 因为我快要论文口试了(没剩几天><)
所以之後一段时间内可能不会那样多时间跟您讨论讨教
但很高兴有对象可以这样的讨论东西
而且我猜可能是因为我们都有生物相关背景的所以可以讨论起来
但是板上因该很多都没有相似背景的人 因此我想以後可以的话先以寄信的方式讨论
然後如有结论的话再以比较简单易懂的的形式呈现给水族版的各位大大
让大家可以在养鱼养草之虞有更多的基础知识并增进养殖功力 ^^~
不知道我这个意见您赞同吗? *^^*
参考资料:
1.RECOVERY OF THE PHOTOSYNTHETIC APPARATUS IN BEAN PLANTS AFTER HIGH- AND
LOW-TEMPERATURE INDUCED PHOTOINHIBITION BULG. (1999) J. PLANT PHYSIOL.
25:45–53
2. Damage to photosystem II in symbiotic dinoflagellates: A determinant of
coral bleaching (1999) PNAS 96:8007–8012
: 今天查了资料以後 发现z大所说的有些错误
: z大所说的应该是photoresperation而不是photoinhibition
: photoinhibition如我之前文章所说是因为
: 阴性植物或长期在阴影下生长的植物遭遇太强的光线和一般植物
: 在接收到自身所不能消散之太强烈光线时，被叶绿体吸收的多的
: 光子无法被利用在光合作用上，如果又没有被以萤光这种长波辐
: 射方式反射回大气的话，会破坏叶绿体，就算没达到破坏限度在
: 转换这些多余光子时也会降低光合作用速率
: 而j大在底下推文也做了一些补充:
: Janma:当光太强时 叶绿体内的plastoquinone会被大 140.113.196.234 11/26 18:13
: Janma:量还原而贴到cytb侧 因为缺乏氧化态的PQ去接 140.113.196.234 11/26 18:15
: Janma:收PSII传来的光能 使得大量光能在PSII堆积 140.113.196.234 11/26 18:17
: Janma:如果PSII的热消散和萤光放能速率又不够快 140.113.196.234 11/26 18:18
: Janma:PSII会因此而烧毁 140.113.196.234 11/26 18:19
: 而其更详细的机制在植物生理学书籍可以查的到
: 而z大说的photoresperation简单来说是发生在植物周围co2浓度过低
: 以及O2浓度过高的情况，而一般高温造成光呼吸严重主要是因为高温
: 叶片脱水使气孔关闭 CO2供应不足，使Fv/Fm值降低。欲详细了解可
: 看这里:
: http://juang.bst.ntu.edu.tw/files%20BC/C20.pdf
: 但水生植物基本上没有脱水这种问题!所以我原文中的图基本
: 上是没什麽错误的，只是在温度过高的环境下水体CO2溶
: 解度会降低，光呼吸便可能较严重的发生!而如我图所述净光合作
: 用也会下降，造成植物生长不良 PS:光呼吸是随时随地一直在发生的
: 而高低温影响水生植物光合作用的主要因素为酵素活性以及膜的
: 可穿透性改变这两点 至於和实务应用部份就等以後水草讲座温度篇
: 再发罗
: 而既然谈到了photoresperation 便可以谈到上部过滤及外挂过滤
: 等增加水中溶氧量及co2逸散所造成的问题了，这两者都会使光呼吸
: 加剧 以造成水草较不好种的情况 所以一般全草缸在考虑先买
: co2还是圆桶时会建议先买圆桶，碳源部份可以由底土或是额外添
: 加excel来解决
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.160.142
1F：推 kokora:很有用的知识 推！～ 220.132.29.56 12/31 21:33
2F：推 dsp:我赞成 如果大大可以用简单的结论跟大家讲 218.187.76.84 12/31 22:38
3F：→ dsp:就再好不过啦 不然我这理工的真的都看不懂=.= 218.187.76.84 12/31 22:39
4F：推 winterkiller:水生植物跟陆生植物变红的机制不太相 123.192.243.28 01/01 00:03
5F：→ winterkiller:同 而由Tom Barr团队的实验结果目前 123.192.243.28 01/01 00:03
6F：→ winterkiller:是发现高碳/氮比时 会有变红的表徵 123.192.243.28 01/01 00:04
7F：→ winterkiller:而国内业界以及德国AQUAMAX上发文的 123.192.243.28 01/01 00:05
8F：→ winterkiller:研究团队也发现在氮源过於充足时一些 123.192.243.28 01/01 00:05
9F：→ winterkiller:红色系水草有叶型变尖及大 且偏绿的 123.192.243.28 01/01 00:06
10F：→ winterkiller:情形 而详细细节可能要请jackyu大来 123.192.243.28 01/01 00:06
11F：→ winterkiller:说明 他对这方面比较清楚 123.192.243.28 01/01 00:07
12F：→ winterkiller:至於高低温逆境造成Photoinhibition 123.192.243.28 01/01 00:08
13F：→ winterkiller:的情形 在水生植物方面可能还需要更 123.192.243.28 01/01 00:08
14F：→ winterkiller:多研究来证实 毕竟自然界淡水水体的 123.192.243.28 01/01 00:09
15F：→ winterkiller:极端温度鲜少出现 所以在水族箱我们 123.192.243.28 01/01 00:09
16F：→ winterkiller:应该不需要讨论在这方面过於细部的问 123.192.243.28 01/01 00:10
17F：→ winterkiller:题 因为遇到会让此问题变十分严重的 123.192.243.28 01/01 00:10
18F：→ winterkiller:逆境环境 以台湾的状况不太会有 123.192.243.28 01/01 00:11
19F：→ winterkiller:谢谢你提供陆生植物的光抑制作用和极 123.192.243.28 01/01 00:12
20F：→ winterkiller:端温度有关的这想法罗 不过高低温破 123.192.243.28 01/01 00:13
21F：→ winterkiller:坏的应该是其中的酵素吧?! 123.192.243.28 01/01 00:13
22F：推 winterkiller:因为过高或过低温度的关系造成酵素活 123.192.243.28 01/01 00:28
23F：→ winterkiller:性降到极低或是被破坏 进而导致类似 123.192.243.28 01/01 00:28
24F：→ winterkiller:过强光造成之photoinhibition之现象 123.192.243.28 01/01 00:30
25F：→ winterkiller:只是在水中要对水草进行到此种程度 123.192.243.28 01/01 00:31
26F：→ winterkiller:其外在环境应已相当严苛了吧 毕竟水 123.192.243.28 01/01 00:32
27F：→ winterkiller:草的适温性应该远广於珊瑚共生藻 123.192.243.28 01/01 00:32
28F：→ winterkiller:而珊瑚共生藻的光合色素也因为海水中 123.192.243.28 01/01 00:33
29F：推 winterkiller:各光波长穿透力的不同而与淡水水草有 123.192.243.28 01/01 00:36
30F：→ winterkiller:着不同的辅助色素 所以应该无法直接 123.192.243.28 01/01 00:37
31F：→ winterkiller:套用 123.192.243.28 01/01 00:37
32F：推 winterkiller:不过这问题在水族上的实用性非常非常 123.192.243.28 01/01 00:59
33F：→ winterkiller:低 我们还是私下讨论吧 感谢指教 123.192.243.28 01/01 01:00
34F：推 winterkiller:另外跟水族有关的 珊瑚白化我记得不 123.192.243.28 01/01 01:06
35F：→ winterkiller:是因为珊瑚适温性很窄 所以超过25~ 123.192.243.28 01/01 01:06
36F：→ winterkiller:29度不等的温度(依种类而异)他们便会 123.192.243.28 01/01 01:08
37F：→ winterkiller:将共生藻排出造成白化?!既然如此又是 123.192.243.28 01/01 01:08
38F：→ winterkiller:怎麽观察到共生藻因高温而有光抑制? 123.192.243.28 01/01 01:08
39F：推 winterkiller:而如果观察到了 有其实用性在吗/.\ 123.192.243.28 01/01 01:14
40F：推 winterkiller:以上是我的疑问 可以的话希望您寄信 123.192.243.28 01/01 01:16
41F：→ winterkiller:解惑(有空再写就可以了XD 不急) 123.192.243.28 01/01 01:16
42F：→ winterkiller:感恩罗 如果那两本书有完整解释的话 123.192.243.28 01/01 01:16
43F：→ winterkiller:可以直接要我去翻书就行了 谢谢 123.192.243.28 01/01 01:17
44F：推 tommyen:可不可以继续讨论下去不要停？满有意思的 61.62.198.105 01/01 02:29
45F：→ k4ai6:w大用回文的拉 这样的东西要m起来阿^^ 140.112.5.38 01/01 02:43