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※ 引述《jackyu (.....)》之銘言: 若是說草缸的環境,這邊有一個很重要的觀念要告訴大家 在草缸裡, NH4只是藻類問題的東西,但是對魚的毒性趨近於零
1F:推 chihcheng:NH4+對於的毒性趨近於零?關於這一點原140.113.223.138 11/25 09:20
2F:→ chihcheng:PO有相關的文獻可以參考嗎?謝謝140.113.223.138 11/25 09:21
3F:推 FlyinDeath:NH3很毒但NH4+毒性極弱 在酸性水中 61.231.199.197 11/25 21:24
4F:→ FlyinDeath:NH3大多轉為NH4+的形式存在 因此在 61.231.199.197 11/25 21:27
5F:→ FlyinDeath:草缸中NH3並非決定性的毒物 61.231.199.197 11/25 21:27
恩...查了一些資料在這邊做一些統整 一般人對水族硝化系統的認知是:NH3-----> NO2- ---->NO3- 但是在一般的淡水水族箱(PH小於等於7)中NH3會被轉換為NH4+ NH3對水中生物有劇毒的原因在於它不像NH4+ NO2- NO3-有帶 電荷 所以它可以輕易的進入魚隻的細胞中 而以前文章提到的 積塵影響中的硫化氫也是因為不帶電荷所以帶有劇毒 只是在淡水水族箱中,PH值為七的狀況下NH3和NH4+的比值是99.7%NH4和0.3% NH3 而在PH值為五以下的狀況下更可以到達接近100:0的比值 相較於 PH值為8.4時的84.7% NH4+和15.3% NH3,NH3的含量的確是低了許 多,也因此才會有上面的言論出現 再來就會有人問,那淡水的魚缸中不就完全不用擔心污染的問題 了嗎?反正氨化作用放出了再多的NH3都會被氫離子結合變成NH4, 怎麼樣都死不了魚 然後又會有人問了:臺灣的某位大大說NH4+不被硝化菌所利用!所 以淡水缸根本就沒辦法培養硝化系統囉? 事實上,如果真是如此那淡水魚缸根本不會有水質污染的問題, 不過實際上並非如此 淡水中NH4+轉換為NO2-的反應式為: NH4+ + 0.103CO2 + 1.86O2 → 0.0182C2H5NO2(亞硝酸菌) + 0.00245C2H7NO2(硝 酸菌) + 0.979NO3- + 1.98H+ + 0.938H2O 注意到了嗎?只要有碳源的存在,離子狀態的NH4+仍會被轉換 為亞硝酸,所以毒性這時又會增強,所以說僅管是淡水缸仍然 不能忽略硝化系統的存在 再來是JACKYU大的說法 "在草缸中NH4+完全不成問題 因為植物 會吸收" 首先先撇開植物因為生理週期造成吸收量起伏這點,當水中的NH4+ 濃度低到一定濃度以下時 沉水植物會優先吸收NO3-狀態的氮,而 僅管濃度低 這個量所轉換成的亞硝酸鹽已經足以讓魚隻中毒 關於 這一點PALO大在網誌中也稍微帶到了一些,也因此過濾系統穩定與否 在草缸扮演著非常重要的地位,不是一句植物會吸收毒物就能帶過的 再來是JACKYU大說的 "一是裸缸一定要放生物才能養水" 基本上除了自來水本身微生物屍體帶來的碳源及氮源可以提供 硝化菌培養生成外 太早額外製造污染對於硝化菌的生成是不 利的,如果抱著只要初期讓NH3/NH4+濃度大量上升便可快速培 養硝化菌而丟入魚屍 飼料或放入生物製造汙染的話,反而會讓 氨化作用的異營菌(生殖速度為硝化菌的數百倍)消耗過多氧氣 ,霸佔濾材孔隙,酸化環境,而NH3/NH4+及NO2如果濃度過高時 也是會毒死硝化菌的,一切的一切都使得硝化菌的生成受到更嚴苛的考 驗,這也是有些人設缸太快放魚導致系統一蹶不振再也爬不起來 的原因 所以不管裸缸草缸 沒有必要為了養水而製造額外的污染,空氣 中和自來水中早已充滿各式微生物,在不壓迫硝化菌的情況下 他們才能自然生成建立一個良好穩定的系統 再來是JACKYU大說的 2. 養草的話,沒事別亂換水,多打CO2有益健康 我想撇開在前幾篇文章我已回過的新陳代謝不談 水草本身會分泌 酚類,這種東西對硝化菌一樣具有毒性,因此需要靠換水或是物理 吸附來將之去除,因此草缸多換水除了幫助植物新陳代謝及去除 廢物外 還能夠幫助硝化系統的建立及穩定 時間也晚了 其他地方之前應該也說了些 還有需要補充的話明晚 再繼續吧~"~ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.187.142 ※ 編輯: winterkiller 來自: 123.192.187.142 (11/26 01:16)
6F:推 mygod0520:我新手+化學不好...看不懂^^" 推一個 61.57.78.56 11/26 01:19
7F:推 cccssszzz:我對台灣的某位大大比較感興趣 59.115.221.42 11/26 01:24
8F:推 winterkiller:科老大啊 (茶)123.192.187.142 11/26 01:26
9F:→ cccssszzz:喔喔 你罵人被我發現了XD 59.115.221.42 11/26 01:27
10F:→ winterkiller:他的書害了許多無辜的人啊:(123.192.187.142 11/26 01:27
11F:→ winterkiller:先前有朋友把它帶去日本翻譯給日本水123.192.187.142 11/26 01:28
12F:→ winterkiller:族大佬鈴X吉XX桑看 聽說被批的很慘123.192.187.142 11/26 01:29
13F:→ winterkiller:難怪臺灣 "XX"的東西那麼鳥~"~123.192.187.142 11/26 01:30
14F:推 cccssszzz:X什麼X 這樣看很累直接打啦 59.115.221.42 11/26 01:31
15F:→ cccssszzz:最後再補一句 這就是愛台灣啦 就沒事了 59.115.221.42 11/26 01:31
16F:→ winterkiller:還一堆產品有抄襲嫌疑123.192.187.142 11/26 01:32
17F:→ winterkiller:直接打我就要被告上法院啦~"~123.192.187.142 11/26 01:32
18F:→ FlyinDeath:他說的是"NH4+不是問題 NO2-才是問題" 61.231.199.197 11/26 01:32
19F:→ FlyinDeath:如果只看前半段的話當然會有問題... 61.231.199.197 11/26 01:33
20F:→ winterkiller:NH4+的問題就幾乎等於NO2-的問題123.192.187.142 11/26 01:38
21F:→ winterkiller:這邊其實不需要分段的吧~"~123.192.187.142 11/26 01:39
22F:→ winterkiller:老實說那句話我看不出有何意義 可能123.192.187.142 11/26 01:39
23F:→ winterkiller:我比較笨吧XD123.192.187.142 11/26 01:40
24F:推 FlyinDeath:這邊這段話是指出水草缸與海水缸會出 61.231.199.197 11/26 01:43
25F:→ FlyinDeath:問題的時間快慢不同 海水缸幾乎馬上 61.231.199.197 11/26 01:44
26F:→ FlyinDeath:就會死魚(如果硝化系統不健全) 而草缸 61.231.199.197 11/26 01:44
27F:→ FlyinDeath:則有比海水缸多很多的緩衝空間 61.231.199.197 11/26 01:45
28F:推 winterkiller:瞭解了 不過這話容易被新手曲解成草123.192.187.142 11/26 01:46
29F:→ winterkiller:缸可以提早放魚時間123.192.187.142 11/26 01:47
30F:→ winterkiller:到時又會有災難發生啊/ . \123.192.187.142 11/26 01:47
31F:推 FlyinDeath:應該是不至於 因為他下一句馬上接著說 61.231.199.197 11/26 01:48
32F:→ FlyinDeath:NO2是草缸中最大的毒性問題 所以草缸 61.231.199.197 11/26 01:48
33F:→ FlyinDeath:不養水的話 容易在7~10天左右大量死魚 61.231.199.197 11/26 01:49
34F:推 FlyinDeath:其實水草吸收養分的優先性是 61.231.199.197 11/26 01:51
35F:推 winterkiller:基本上這樣便和我的說法不相衝突了123.192.187.142 11/26 01:52
36F:→ winterkiller:為何又要出來重提一次呢~"~123.192.187.142 11/26 01:52
37F:→ FlyinDeath:NH3/NH4 >> NO2 > NO3 但水草要行光合 61.231.199.197 11/26 01:52
38F:→ FlyinDeath:作用累積能量才會吸收氮源進行同化作用 61.231.199.197 11/26 01:53
39F:→ FlyinDeath:水草初設缸時要重新適應環境 光合作用 61.231.199.197 11/26 01:53
40F:→ FlyinDeath:不旺盛 無法作為有毒物質的緩衝 61.231.199.197 11/26 01:54
41F:→ winterkiller:因為亞硝酸轉換為銨氮比硝酸容易123.192.187.142 11/26 01:53
42F:→ winterkiller:所以會先利用亞硝酸?123.192.187.142 11/26 01:54
43F:→ FlyinDeath:所以水草缸依然不能設好缸立刻養魚 61.231.199.197 11/26 01:54
44F:→ winterkiller:不過實際上因為有其他氮源的緣故要靠123.192.187.142 11/26 01:55
45F:→ winterkiller:水草處理亞硝酸是不太可行的123.192.187.142 11/26 01:55
46F:→ FlyinDeath:我想你們的爭執應該是在細節的部份 61.231.199.197 11/26 01:55
47F:→ FlyinDeath:例如有毒物質累積的速度和時間 61.231.199.197 11/26 01:56
48F:→ FlyinDeath:這個會跟水草密度 草況 魚量 餵食量 61.231.199.197 11/26 01:57
49F:推 winterkiller:他就是習慣把我沒完全講明的機制自動123.192.187.142 11/26 01:57
50F:→ FlyinDeath:很多變數的影響 數字不一致是很正常的 61.231.199.197 11/26 01:57
51F:→ winterkiller:歸化為不正確啊~"~123.192.187.142 11/26 01:58
52F:→ winterkiller:兩點了XD 先睡了 謝謝大大 晚安123.192.187.142 11/26 01:58
53F:推 mohome:好專業,推一個~140.119.235.219 11/26 12:35







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