: 亞硝酸增高的時間一般不會拖到這麼晚 在設缸三到四天後 : 便會出現了 七到十天後過濾器內物質腐爛造成的有機污染 : 跟亞硝酸菌要分開討論 至於阿摩尼亞對魚毒性趨近0? 那就有趣多了... 因為我從未遇過你說的7~10天有機污染的問題 而且這是怎麼知道的?是以以往的經驗在這一段時間會死魚嗎? 我以前有舊缸翻過重用的經驗 就是舊底沙翻起來漂洗過,然後重種 我試過用全新圓桶,和舊圓桶兩種case,都沒有上述你的經驗 或許是新土新缸的問題?還是魚太多? 我舊缸舊翻都是原缸釵h少就丟多少回去(總不能請他們睡水桶吧...) 新缸一次頂多丟10隻... 至於阿摩尼亞對魚毒性趨近於零,答案是錯的,毒的很 可是水草缸會有多少阿摩尼亞呢??都被H+變成ammonium了喔 : 除非是用ro水或是蒸餾水離子水 在無菌室裡養魚 不然 : 一般自來水中已經足以培菌 而也為了隨時補充養份所以 : 養水期間仍然需要換水 這個我有兩個說法 一是草缸的是不放魚就能養水 一是裸缸一定要放生物才能養水 你可以參考自來水場的水質報告 COD, 無機氮磷硫低的嚇人,KH和pH也顯示CO2根本不夠 怎麼養水?? 草缸有來自爛草和黑土(或基肥)的養份,純裸缸可沒有喔OB : : 這句話討論空間很大 : : 不要把硝化菌看得那麼重要,在草缸裡它只是初期穩定的東西 : : 環境適應良好的水草對穩定水質比硝化菌還重要 : : 很多壞菌是不可避免的,而且有機毒比無機毒毒多了 : : 好的異營分解菌的重要性不下硝化菌 : : 尤其是草缸還有觀賞度這個問題,水質清澈和不長藻,維持KH,pH,微量原素的 : : 衡定都和它們有關.我就常碰到太過度吸底沙出一堆問題的 : 這裡就是各種系統管理方式不同造成的差異了 水草有自己的 : 生理週期 太過於依賴水草而忽略了適當的過濾系統在一個 : 正常養魚的草缸是行不通的 當然極低密度養魚或純養草之草 : 缸在這方面是毫無問題，不過老實說這種缸子顧起來是非常 : 容易的 以至於在現今它失去了主流的位置 也不是依賴水草, 而是依賴底沙. 我主要提這個是說硝化系統不是魚隻存亡的關鍵 也說明一下真正"硝化"的主力在草缸並非是硝化菌 當然若魚隻過多底土的分解不夠支撐還是會有有機毒和壞菌過度累積的問題 當然一般人喜歡看一大群魚,要多清多換水是基本問題,和流派無關 想懶一點,就少養點魚. 自己夠勤勞夠熱血, 養一大群也可,只要多清 再來你也提過,新缸症候群的關鍵是7~10天有機污染 若是確定的事,那更顯得硝化系統比起有機循環的重要更差一大結 那新手就迷枉了...我該買"硝化菌"還是"分解菌"呢? 其實我想講這些都不及多換水或少養點 : : 當然不是魚的問題,而是草缸的問題 : : 而我也有圓桶半年甚至一年忘了清,魚都沒事的 : : 要快速的累積污染,不是想像中的如此容易 : 我想您是低密度養殖的信奉者 很多問題是您沒遇過的 高密度我是沒有養過 所以需要您的經驗做個補正,以免誤導想從這討論串獲得啟發的版友們 在此感謝~~ : : 當然草缸養成年七彩, 一公升養1隻以上的魚,或多或少就要從比例上修正 : : 但是精算污染量,魚隻,不過度依賴硝化菌和換水,才是草缸的長久維持之道 : 是的 有些草種也不喜歡新水 不過大部份的草種常換水對其生長及新陳 : 代謝是很有幫助的 所以我說是不過度沒說不需要啊~~ 我以前有發過瘋5天換一次...草發黃(當時每2公升養一隻) 現在乖了15~一個月換....(不過叔叔10公升養1隻,小朋友不要學嘿) : : 在草缸這樣講很怪 : : 草缸的系統完成關鍵並不在硝化系統,而是水草是否已適應(有發新芽持續1周) : 其實我這段不是針對草缸講的 這一篇也是 只是前面引用一段 : 以前草缸養水時間之文 : : 通常水草比硝化系統更早完成適應,此時放魚也無不可 : : 而且,通常以為那是"硝化系統完成",其實只是水草適應完成 : : 很多時候以為硝化係統都OK了,但是真實情況是圓桶裡根本沒啥硝化菌 : : 草缸裡水草才是無機循環的大王 : 水草的確會對水中的銨根離子和硝酸根離子做吸附及利用 因此草 : 缸的放魚時間可以依各人系統不同而做調整 不過在之前那段提到 : 的過濾器累贅期在非低密度養殖情況絕對不容忽視 因為已經有許 : 許多多人有慘痛的經驗 所以不論如何,不是慢慢放魚,就是乖乖等到水養好了再說 既然是設缸初期(7~10天)為何會要放那麼多魚以至系統crash?? : : 不過,用矽沙,1.5呎以下小缸,不打CO2用夾燈,即使有種水草,請照冷殺大的方式照顧 : : 略過J洨弟的說法,因為這個我歸類為裸缸 : 老實說之前我才接到不下八封的信件為兩呎以上系統完整草 : 缸因為太早放魚導致悲劇的事件 在我們缸中的多為一年生 : 熱帶水草 其生理週期變化不定 太過依靠他們只可能跌的 : 越重 恩...既然"系統完整"那為何會有"太早"的問題? 感覺好像玩文字遊戲,但是自認系統完整並不是完整 水草有冒芽了嗎??黑殼蝦不會死了嗎??(抱歉因為你少條脊椎才會被當炮灰XD) 再來,所謂"一年生"是對陸生植物的分類 水草幾乎以無性生殖為主(冒新芽) 草缸至少有7成以上是青壯狀態的營養體 怎麼會有生理不足的問題?肥料不足嗎??(這個就離題了) : : 會有"應該"的想法是因為一知半解的徬徨 : : 其實養魚去k一下普生的植物和環境那兩章就有了(高中生物也可) : : 配合自己一些經驗通常都能應付 : 建議去看植物生理學方面的書籍 普生講得太淺反而可能讓人有錯誤 : 的觀念 nonono... 植物生理學我當然看過,但是我決不推荐新手看 為何? 1. 多以陸生植物為主, 和水生植物的issue完全不同. 很多缺素表徵是不一樣的 2. 植物生理學多用微觀和分生的角度來看營養和生長,這個有要到那麼細嗎? 光合作用電子怎麼傳, 哪種enzyme會怎麼影響生長型態,這個能套用嗎? 大概知道植物主要需要的營養,和在什麼環境下才能確保這些養份有被利用 這樣就夠了 倒是借紹湖泊環境的環工類書可以比較有幫助,植物的真的基礎就夠了 即始懂那些細節,一些複雜的藥品你也不能調,也不能保證到水中會變啥 : : 若是新手,我只有兩個原則能建議,因為細節很多仍然是自己的經驗最重要: : : 1. 養魚為主的話,沒事多換水,多換水有益健康 : : 2. 養草的話,沒事別亂換水,多打CO2有益健康 : 常換水的草缸其水草生長速度和藻類出現頻率 草況及葉形都較不常 : 換水的草缸為佳 換水清除水中廢物對水草新陳代謝絕對有正面的幫助 : 尤其是在夏天溫度較高水草新陳代謝加快的時期 不常換水的草缸一般 : 只適用於低密度養殖 但僅管低密度養殖換水頻率較勤的草缸在大部份 : 草種的生長上還是優於不常換水的草缸 不管是在光合作用速度及生長上 : 而這點在業界已經經過不下數萬次的實證了 您會做出這種結論應該是 : 忽視了水質狀況對水生植物的影響 相信如果能請教研究植物生理學的 : 專家應該可以做更深一層的瞭解 夏天常換水我是肯定的,因為真的熱了多換水就好 不過在一般情況我真的沒有百分之百發現換水對水草是萬靈丹 我倒是遇過很多次亂換水(少於每周一次)就長黑毛或黃葉的 和你遇到過濾器累贅期的感覺相似 : : 3. 魚草都要的話(百燈水草缸,七彩水草缸)　<-- 你能顧就不叫新手了(飛踢) : 我想大大您在一般的理論上的確說的很好 但是在理論和實務的應證及配合還有 : 更深一層理論的探討上可能就較欠缺了 當然我本身是依循經驗法則和自身植物 : 相關科系的理論相配合 在某些地方上也的確有可能有所欠缺 不過在這我想要 : 做的只是給一般的飼養者一個實務上適用性較廣泛的方法 您的說法固然精彩但 : 對於一般飼養者所遇到的問題其實並沒有辦法切實的解決 低密度飼養在當前的 : 水族界已失去主流的地位 因為那已經是一個大家都能成功的過去了 : 不過也謝謝大大提供您寶貴的意見 我是養過高密度後才養低密度的 而之前我也有缸子是60公升養50隻左右的(這有點多了吧...) 到底啥是高密度,啥是低密度,務實認知還是有差 我只是把我覺得不大合理的地方提出來大家一起討論,看看有沒有更新的火花出來 總之多養多換水,少養才能稍微少換水,其中的tradeoff自己拿捏 是萬年不變的鐵則, 無論是草缸還是魚缸 -- 對了..上篇把你叫成冷殺現在想起來才知道錯了 因為最近在迷D2...orz -- ドン メ ブ カ シィン --

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