: 亚硝酸增高的时间一般不会拖到这麽晚 在设缸三到四天後 : 便会出现了 七到十天後过滤器内物质腐烂造成的有机污染 : 跟亚硝酸菌要分开讨论 至於阿摩尼亚对鱼毒性趋近0? 那就有趣多了... 因为我从未遇过你说的7~10天有机污染的问题 而且这是怎麽知道的?是以以往的经验在这一段时间会死鱼吗? 我以前有旧缸翻过重用的经验 就是旧底沙翻起来漂洗过,然後重种 我试过用全新圆桶,和旧圆桶两种case,都没有上述你的经验 或许是新土新缸的问题?还是鱼太多? 我旧缸旧翻都是原缸钗h少就丢多少回去(总不能请他们睡水桶吧...) 新缸一次顶多丢10只... 至於阿摩尼亚对鱼毒性趋近於零,答案是错的,毒的很 可是水草缸会有多少阿摩尼亚呢??都被H+变成ammonium了喔 : 除非是用ro水或是蒸馏水离子水 在无菌室里养鱼 不然 : 一般自来水中已经足以培菌 而也为了随时补充养份所以 : 养水期间仍然需要换水 这个我有两个说法 一是草缸的是不放鱼就能养水 一是裸缸一定要放生物才能养水 你可以参考自来水场的水质报告 COD, 无机氮磷硫低的吓人,KH和pH也显示CO2根本不够 怎麽养水?? 草缸有来自烂草和黑土(或基肥)的养份,纯裸缸可没有喔OB : : 这句话讨论空间很大 : : 不要把硝化菌看得那麽重要,在草缸里它只是初期稳定的东西 : : 环境适应良好的水草对稳定水质比硝化菌还重要 : : 很多坏菌是不可避免的,而且有机毒比无机毒毒多了 : : 好的异营分解菌的重要性不下硝化菌 : : 尤其是草缸还有观赏度这个问题,水质清澈和不长藻,维持KH,pH,微量原素的 : : 衡定都和它们有关.我就常碰到太过度吸底沙出一堆问题的 : 这里就是各种系统管理方式不同造成的差异了 水草有自己的 : 生理周期 太过於依赖水草而忽略了适当的过滤系统在一个 : 正常养鱼的草缸是行不通的 当然极低密度养鱼或纯养草之草 : 缸在这方面是毫无问题，不过老实说这种缸子顾起来是非常 : 容易的 以至於在现今它失去了主流的位置 也不是依赖水草, 而是依赖底沙. 我主要提这个是说硝化系统不是鱼只存亡的关键 也说明一下真正"硝化"的主力在草缸并非是硝化菌 当然若鱼只过多底土的分解不够支撑还是会有有机毒和坏菌过度累积的问题 当然一般人喜欢看一大群鱼,要多清多换水是基本问题,和流派无关 想懒一点,就少养点鱼. 自己够勤劳够热血, 养一大群也可,只要多清 再来你也提过,新缸症候群的关键是7~10天有机污染 若是确定的事,那更显得硝化系统比起有机循环的重要更差一大结 那新手就迷枉了...我该买"硝化菌"还是"分解菌"呢? 其实我想讲这些都不及多换水或少养点 : : 当然不是鱼的问题,而是草缸的问题 : : 而我也有圆桶半年甚至一年忘了清,鱼都没事的 : : 要快速的累积污染,不是想像中的如此容易 : 我想您是低密度养殖的信奉者 很多问题是您没遇过的 高密度我是没有养过 所以需要您的经验做个补正,以免误导想从这讨论串获得启发的版友们 在此感谢~~ : : 当然草缸养成年七彩, 一公升养1只以上的鱼,或多或少就要从比例上修正 : : 但是精算污染量,鱼只,不过度依赖硝化菌和换水,才是草缸的长久维持之道 : 是的 有些草种也不喜欢新水 不过大部份的草种常换水对其生长及新陈 : 代谢是很有帮助的 所以我说是不过度没说不需要啊~~ 我以前有发过疯5天换一次...草发黄(当时每2公升养一只) 现在乖了15~一个月换....(不过叔叔10公升养1只,小朋友不要学嘿) : : 在草缸这样讲很怪 : : 草缸的系统完成关键并不在硝化系统,而是水草是否已适应(有发新芽持续1周) : 其实我这段不是针对草缸讲的 这一篇也是 只是前面引用一段 : 以前草缸养水时间之文 : : 通常水草比硝化系统更早完成适应,此时放鱼也无不可 : : 而且,通常以为那是"硝化系统完成",其实只是水草适应完成 : : 很多时候以为硝化系统都OK了,但是真实情况是圆桶里根本没啥硝化菌 : : 草缸里水草才是无机循环的大王 : 水草的确会对水中的铵根离子和硝酸根离子做吸附及利用 因此草 : 缸的放鱼时间可以依各人系统不同而做调整 不过在之前那段提到 : 的过滤器累赘期在非低密度养殖情况绝对不容忽视 因为已经有许 : 许多多人有惨痛的经验 所以不论如何,不是慢慢放鱼,就是乖乖等到水养好了再说 既然是设缸初期(7~10天)为何会要放那麽多鱼以至系统crash?? : : 不过,用矽沙,1.5尺以下小缸,不打CO2用夹灯,即使有种水草,请照冷杀大的方式照顾 : : 略过J洨弟的说法,因为这个我归类为裸缸 : 老实说之前我才接到不下八封的信件为两尺以上系统完整草 : 缸因为太早放鱼导致悲剧的事件 在我们缸中的多为一年生 : 热带水草 其生理周期变化不定 太过依靠他们只可能跌的 : 越重 恩...既然"系统完整"那为何会有"太早"的问题? 感觉好像玩文字游戏,但是自认系统完整并不是完整 水草有冒芽了吗??黑壳虾不会死了吗??(抱歉因为你少条脊椎才会被当炮灰XD) 再来,所谓"一年生"是对陆生植物的分类 水草几乎以无性生殖为主(冒新芽) 草缸至少有7成以上是青壮状态的营养体 怎麽会有生理不足的问题?肥料不足吗??(这个就离题了) : : 会有"应该"的想法是因为一知半解的旁徨 : : 其实养鱼去k一下普生的植物和环境那两章就有了(高中生物也可) : : 配合自己一些经验通常都能应付 : 建议去看植物生理学方面的书籍 普生讲得太浅反而可能让人有错误 : 的观念 nonono... 植物生理学我当然看过,但是我决不推荐新手看 为何? 1. 多以陆生植物为主, 和水生植物的issue完全不同. 很多缺素表徵是不一样的 2. 植物生理学多用微观和分生的角度来看营养和生长,这个有要到那麽细吗? 光合作用电子怎麽传, 哪种enzyme会怎麽影响生长型态,这个能套用吗? 大概知道植物主要需要的营养,和在什麽环境下才能确保这些养份有被利用 这样就够了 倒是借绍湖泊环境的环工类书可以比较有帮助,植物的真的基础就够了 即始懂那些细节,一些复杂的药品你也不能调,也不能保证到水中会变啥 : : 若是新手,我只有两个原则能建议,因为细节很多仍然是自己的经验最重要: : : 1. 养鱼为主的话,没事多换水,多换水有益健康 : : 2. 养草的话,没事别乱换水,多打CO2有益健康 : 常换水的草缸其水草生长速度和藻类出现频率 草况及叶形都较不常 : 换水的草缸为佳 换水清除水中废物对水草新陈代谢绝对有正面的帮助 : 尤其是在夏天温度较高水草新陈代谢加快的时期 不常换水的草缸一般 : 只适用於低密度养殖 但仅管低密度养殖换水频率较勤的草缸在大部份 : 草种的生长上还是优於不常换水的草缸 不管是在光合作用速度及生长上 : 而这点在业界已经经过不下数万次的实证了 您会做出这种结论应该是 : 忽视了水质状况对水生植物的影响 相信如果能请教研究植物生理学的 : 专家应该可以做更深一层的了解 夏天常换水我是肯定的,因为真的热了多换水就好 不过在一般情况我真的没有百分之百发现换水对水草是万灵丹 我倒是遇过很多次乱换水(少於每周一次)就长黑毛或黄叶的 和你遇到过滤器累赘期的感觉相似 : : 3. 鱼草都要的话(百灯水草缸,七彩水草缸)　<-- 你能顾就不叫新手了(飞踢) : 我想大大您在一般的理论上的确说的很好 但是在理论和实务的应证及配合还有 : 更深一层理论的探讨上可能就较欠缺了 当然我本身是依循经验法则和自身植物 : 相关科系的理论相配合 在某些地方上也的确有可能有所欠缺 不过在这我想要 : 做的只是给一般的饲养者一个实务上适用性较广泛的方法 您的说法固然精彩但 : 对於一般饲养者所遇到的问题其实并没有办法切实的解决 低密度饲养在当前的 : 水族界已失去主流的地位 因为那已经是一个大家都能成功的过去了 : 不过也谢谢大大提供您宝贵的意见 我是养过高密度後才养低密度的 而之前我也有缸子是60公升养50只左右的(这有点多了吧...) 到底啥是高密度,啥是低密度,务实认知还是有差 我只是把我觉得不大合理的地方提出来大家一起讨论,看看有没有更新的火花出来 总之多养多换水,少养才能稍微少换水,其中的tradeoff自己拿捏 是万年不变的铁则, 无论是草缸还是鱼缸 -- 对了..上篇把你叫成冷杀现在想起来才知道错了 因为最近在迷D2...orz -- ドン メ ブ カ シィン --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.169.1 ※ 编辑: jackyu 来自: 61.31.170.129 (11/25 07:31)