※ 引述《jackyu (.....)》之銘言： : 43 : : 草缸中燈魚大量暴斃應該時有所聞，很多都是剛設好缸後放魚，魚隻 : : 在前幾天也很活潑，但在約一星期過後突然會開始慢慢一隻一隻死亡 : : ，然後連續幾天死魚後達到平衡。其實這都是過濾系統惹的禍，我再 : : 來要說的可能很多人都知道，不過還是講出來給還不知道的人參考: : : 草缸在剛設缸的前一兩天，氨和亞硝酸含量會極低，但到了第三第四天， : : 不適應的草及枯葉開始腐爛，無機廢物含量便會飆高，而有些人在設缸 : : 之初看亞硝酸量很正常，便會開始放魚，最常出問題的就是這一段。 : : 再來，大約在設缸七到十天左右，過濾器內部的物質開始腐爛(這一邊我 : : 不清楚用腐爛形容是否正確)，整個過濾系統非但不是在幫助魚缸維持 : 應該不大正確 : 若是說草缸的環境,這邊有一個很重要的觀念要告訴大家 : 在草缸裡, NH4只是藻類問題的東西,但是對魚的毒性趨近於零 : 但是相反的, NO2就是最毒的東西 : 在7~10天後亞硝酸菌大量生成,放出許多NO2,所以只要是燈科或南美系的魚隻 : 對此的耐受性都很低,才會有這種大量死魚的問題 亞硝酸增高的時間一般不會拖到這麼晚 在設缸三到四天後 便會出現了 七到十天後過濾器內物質腐爛造成的有機污染 跟亞硝酸菌要分開討論 至於阿摩尼亞對魚毒性趨近0? : 相對的 : 若是有玩坦魚或海水的,就知道馬上放魚1~2天就有出問題了 : 而養水到NO2暴紅反而可以放一些耐受性高的如雀鯛或小丑魚加速養水 : 因為pH值的關係決定毒物期的不同,放魚策略也不一樣 : : 平衡，反而在造成水質的負擔，所以這時的過濾器效能為負值，(這一段 : : 也會發生在洗過濾器或增加過濾器後)一般這時最容易爆發燈魚死亡。 : : 然後從那天算來一個星期，過濾系統會慢慢建立起來，水質也會好轉，這時 : : 因為水質轉好的關係開始不再死魚了，一般來說撐過這一劫的魚隻如果以後 : : 不再亂加魚，他們會活得很耐操。但基本上還是建議等過濾系統完全建立後 : : 再放魚，也就是設缸第十六天左右，這樣才是最安全的做法 : 這邊有一個實作上的參考 : 我大多會習慣水清後就丟一隻女王燈或兩三隻燈魚 : 當然我的缸子是2呎以上的 : 生物過濾並不會無中生有 : 我還是習慣一開始就放魚,慢慢放,並配合多次換水 : 可以刺激整體環境生成和減少藻類發生 : 不放魚放黑殼蝦也可以 : 若是裸缸....你不想放也得放!! : 清水是養不起菌的~~ 除非是用ro水或是蒸餾水離子水 在無菌室裡養魚 不然 一般自來水中已經足以培菌 而也為了隨時補充養份所以 養水期間仍然需要換水 : : 而以上為有移植舊系統菌群或是不斷添加優質硝化菌的 : : 系統建立速度，其中如果有疾病爆發或是魚隻數量超乎 : : 預期都有可能拖慢系統建立的時間，事實上你的濾材裡 : : 住的也不一定是硝化菌，如果濾材孔隙被其他無益的異 : : 營菌佔滿，系統可能永遠建立不起來!所以如何在一開始 : : 讓硝化菌成為優勢菌群，除了靠一些手法外還要看個人 : : 的運氣，手法不外乎添加優質菌液以及不要大量放魚製造 : : 汙染，以及過濾器的種類，如果是外掛過濾魚自然不能 : : 放的比底砂過濾或是上部.圓桶過濾來的多，除了因為它 : : 的培菌空間小外還有就是它內部的水流很紊亂，和沉水 : : 過濾一樣都不適合做為一個培養硝化菌的空間 : : 而再來回到主題，設缸後究竟什麼時候放魚?基本上在有 : : 舊濾材菌類移植的情況是十六天左右系統可大致建立，而 : : 如果是完全的新系統只靠添加菌液的話，大致要三十到 : : 四十天，而在十六天左右可以少量放魚培養系統耐受力， : : 只是魚一定不能多，尤其不要在短時間內分批放入許多不 : : 同的魚隻，而不管怎樣的系統在設缸前一個月都需要很 : : 頻繁的換水(最好一天到兩天換掉1/3至1/2)來幫助系統 : : 清除有毒物質，不要再聽信什麼換水會讓水不穩硝化系 : : 統建立不起來這樣的言論，硝化菌是在濾材或是有孔隙 : : 的地方附著，水中的細菌99%以上對系統無益，如果不 : : 換水只會讓硝化系統負擔加重及讓無益菌佔據硝化菌空 : : 間的可能性增高 : 這句話討論空間很大 : 不要把硝化菌看得那麼重要,在草缸裡它只是初期穩定的東西 : 環境適應良好的水草對穩定水質比硝化菌還重要 : 很多壞菌是不可避免的,而且有機毒比無機毒毒多了 : 好的異營分解菌的重要性不下硝化菌 : 尤其是草缸還有觀賞度這個問題,水質清澈和不長藻,維持KH,pH,微量原素的 : 衡定都和它們有關.我就常碰到太過度吸底沙出一堆問題的 這裡就是各種系統管理方式不同造成的差異了 水草有自己的 生理週期 太過於依賴水草而忽略了適當的過濾系統在一個 正常養魚的草缸是行不通的 當然極低密度養魚或純養草之草 缸在這方面是毫無問題，不過老實說這種缸子顧起來是非常 容易的 以至於在現今它失去了主流的位置 : 當然不是魚的問題,而是草缸的問題 : 而我也有圓桶半年甚至一年忘了清,魚都沒事的 : 要快速的累積污染,不是想像中的如此容易 我想您是低密度養殖的信奉者 很多問題是您沒遇過的 : 當然草缸養成年七彩, 一公升養1隻以上的魚,或多或少就要從比例上修正 : 但是精算污染量,魚隻,不過度依賴硝化菌和換水,才是草缸的長久維持之道 是的 有些草種也不喜歡新水 不過大部份的草種常換水對其生長及新陳 代謝是很有幫助的 : : 也因此，如果你在設缸兩星期以前或三十天前放魚，魚 : : 活的下去跟你的設備系統有多好一點關係都沒有!只是因 : : 為魚隻自己夠耐操撐的下去而已!你的硝化系統有養跟沒 : : 養意思是一樣的，而沒建立完成硝化系統的魚缸在生物進入 : : 後只會因污染而讓各種奇奇怪怪的問題變得可能發生而已! : : 這些問題都有得救嗎?抱歉!很多都是不可逆的!尤其在小缸 : : 而如果不幸在這段時間 : 在草缸這樣講很怪 : 草缸的系統完成關鍵並不在硝化系統,而是水草是否已適應(有發新芽持續1周) 其實我這段不是針對草缸講的 這一篇也是 只是前面引用一段 以前草缸養水時間之文 : 通常水草比硝化系統更早完成適應,此時放魚也無不可 : 而且,通常以為那是"硝化系統完成",其實只是水草適應完成 : 很多時候以為硝化係統都OK了,但是真實情況是圓桶裡根本沒啥硝化菌 : 草缸裡水草才是無機循環的大王 水草的確會對水中的銨根離子和硝酸根離子做吸附及利用 因此草 缸的放魚時間可以依各人系統不同而做調整 不過在之前那段提到 的過濾器累贅期在非低密度養殖情況絕對不容忽視 因為已經有許 許多多人有慘痛的經驗 : 不過,用矽沙,1.5呎以下小缸,不打CO2用夾燈,即使有種水草,請照冷殺大的方式照顧 : 略過J洨弟的說法,因為這個我歸類為裸缸 老實說之前我才接到不下八封的信件為兩呎以上系統完整草 缸因為太早放魚導致悲劇的事件 在我們缸中的多為一年生 熱帶水草 其生理週期變化不定 太過依靠他們只可能跌的 越重 : : 放魚，"停止"餵食及頻繁大量換水及不斷添加優質菌液 : : 是補救的唯一方式，如果放任水質惡化那什麼奇怪的病 : : 都有可能發生，要問大家怎麼辦，我們也只能怨嘆你為 : : 什麼那麼急著放魚!之前文章說過許多次養魚會出問題 : : 就是因為急和懶，而急比懶又可怕的多，急著設缸結果 : : 跟到了一個沒有長期觀察過有能力的業者，急著買魚結 : : 果因為對水館沒有長期觀察而進到不穩的魚隻，急著放 : : 魚結果魚死的亂七八糟，急著改東改西結果反而害到原 : : 系統的生物...... : : 如果你的養魚過程充滿著"應該"，「啊!我設缸第二天 : : 就放魚，隔壁老王以前這樣沒事!那我也"應該"沒事吧!」 : : 「啊!這水看起來很清澈乾淨啊!魚放進去"應該"很安全吧!」 : : 「啊!我缸子魚好像很多了耶!不過多放個幾條~"應該"不會有事吧!」 : : 「啊!這個過濾器已經跑三天了~硝化系統"應該"培養好了吧!」 : : 「啊!好久沒洗過濾器了!魚草都沒事!"應該"不用洗吧!」...... : : 這些"應該"都是讓飼養者養出問題背後的罪魁禍首之一， : : 而為什麼會有這些"應該"!也不過就是因為懶或急而已 : : 懶得慢慢觀察找好業者 急著完成事情 懶得管理魚缸 : : 因為自己的懶或急而要求別人幫忙自己收拾爛攤子，真的 : : 有辦法收拾嗎?在有人的房子裡縱火讓人被燒傷然後 : : 要找神人幫忙傷者回復成跟沒燒傷前一樣漂亮的外表 有可能嗎? : : 所以除非胸有成竹這樣放"一定"沒問題，我們才有資 : : 格在系統建立前投入魚隻，像我在放熟悉店家的人工 : : 彩時，因為我知道那家店平常魚是如何處理的，所以 : : 我可以在設缸第一天就放魚然後靠天天百分之百換水 : : 來維持!在放熟悉店家的孔雀時，雖然也是天天操水 : : 但是還是要等一個月過濾系統建立後我才有把握它放 : : 下去不會出問題! : : 而如果只是因為道聽塗說的"應該"!就設缸短時間內 : : 就放魚，很抱歉，你就是殺魚兇手，只是有的魚撐的 : : 過去讓你殺魚未遂 有的魚撐不過去讓你成為殺魚犯 : : 這種差別而已 : 會有"應該"的想法是因為一知半解的徬徨 : 其實養魚去k一下普生的植物和環境那兩章就有了(高中生物也可) : 配合自己一些經驗通常都能應付 建議去看植物生理學方面的書籍 普生講得太淺反而可能讓人有錯誤 的觀念 : 若是新手,我只有兩個原則能建議,因為細節很多仍然是自己的經驗最重要: : 1. 養魚為主的話,沒事多換水,多換水有益健康 : 2. 養草的話,沒事別亂換水,多打CO2有益健康 常換水的草缸其水草生長速度和藻類出現頻率 草況及葉形都較不常 換水的草缸為佳 換水清除水中廢物對水草新陳代謝絕對有正面的幫助 尤其是在夏天溫度較高水草新陳代謝加快的時期 不常換水的草缸一般 只適用於低密度養殖 但僅管低密度養殖換水頻率較勤的草缸在大部份 草種的生長上還是優於不常換水的草缸 不管是在光合作用速度及生長上 而這點在業界已經經過不下數萬次的實證了 您會做出這種結論應該是 忽視了水質狀況對水生植物的影響 相信如果能請教研究植物生理學的 專家應該可以做更深一層的瞭解 : 3. 魚草都要的話(百燈水草缸,七彩水草缸)　<-- 你能顧就不叫新手了(飛踢) 我想大大您在一般的理論上的確說的很好 但是在理論和實務的應證及配合還有 更深一層理論的探討上可能就較欠缺了 當然我本身是依循經驗法則和自身植物 相關科系的理論相配合 在某些地方上也的確有可能有所欠缺 不過在這我想要 做的只是給一般的飼養者一個實務上適用性較廣泛的方法 您的說法固然精彩但 對於一般飼養者所遇到的問題其實並沒有辦法切實的解決 低密度飼養在當前的 水族界已失去主流的地位 因為那已經是一個大家都能成功的過去了 不過也謝謝大大提供您寶貴的意見 --

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