※ 引述《jackyu (.....)》之铭言： : 43 : : 草缸中灯鱼大量暴毙应该时有所闻，很多都是刚设好缸後放鱼，鱼只 : : 在前几天也很活泼，但在约一星期过後突然会开始慢慢一只一只死亡 : : ，然後连续几天死鱼後达到平衡。其实这都是过滤系统惹的祸，我再 : : 来要说的可能很多人都知道，不过还是讲出来给还不知道的人参考: : : 草缸在刚设缸的前一两天，氨和亚硝酸含量会极低，但到了第三第四天， : : 不适应的草及枯叶开始腐烂，无机废物含量便会飙高，而有些人在设缸 : : 之初看亚硝酸量很正常，便会开始放鱼，最常出问题的就是这一段。 : : 再来，大约在设缸七到十天左右，过滤器内部的物质开始腐烂(这一边我 : : 不清楚用腐烂形容是否正确)，整个过滤系统非但不是在帮助鱼缸维持 : 应该不大正确 : 若是说草缸的环境,这边有一个很重要的观念要告诉大家 : 在草缸里, NH4只是藻类问题的东西,但是对鱼的毒性趋近於零 : 但是相反的, NO2就是最毒的东西 : 在7~10天後亚硝酸菌大量生成,放出许多NO2,所以只要是灯科或南美系的鱼只 : 对此的耐受性都很低,才会有这种大量死鱼的问题 亚硝酸增高的时间一般不会拖到这麽晚 在设缸三到四天後 便会出现了 七到十天後过滤器内物质腐烂造成的有机污染 跟亚硝酸菌要分开讨论 至於阿摩尼亚对鱼毒性趋近0? : 相对的 : 若是有玩坦鱼或海水的,就知道马上放鱼1~2天就有出问题了 : 而养水到NO2暴红反而可以放一些耐受性高的如雀鲷或小丑鱼加速养水 : 因为pH值的关系决定毒物期的不同,放鱼策略也不一样 : : 平衡，反而在造成水质的负担，所以这时的过滤器效能为负值，(这一段 : : 也会发生在洗过滤器或增加过滤器後)一般这时最容易爆发灯鱼死亡。 : : 然後从那天算来一个星期，过滤系统会慢慢建立起来，水质也会好转，这时 : : 因为水质转好的关系开始不再死鱼了，一般来说撑过这一劫的鱼只如果以後 : : 不再乱加鱼，他们会活得很耐操。但基本上还是建议等过滤系统完全建立後 : : 再放鱼，也就是设缸第十六天左右，这样才是最安全的做法 : 这边有一个实作上的参考 : 我大多会习惯水清後就丢一只女王灯或两三只灯鱼 : 当然我的缸子是2尺以上的 : 生物过滤并不会无中生有 : 我还是习惯一开始就放鱼,慢慢放,并配合多次换水 : 可以刺激整体环境生成和减少藻类发生 : 不放鱼放黑壳虾也可以 : 若是裸缸....你不想放也得放!! : 清水是养不起菌的~~ 除非是用ro水或是蒸馏水离子水 在无菌室里养鱼 不然 一般自来水中已经足以培菌 而也为了随时补充养份所以 养水期间仍然需要换水 : : 而以上为有移植旧系统菌群或是不断添加优质硝化菌的 : : 系统建立速度，其中如果有疾病爆发或是鱼只数量超乎 : : 预期都有可能拖慢系统建立的时间，事实上你的滤材里 : : 住的也不一定是硝化菌，如果滤材孔隙被其他无益的异 : : 营菌占满，系统可能永远建立不起来!所以如何在一开始 : : 让硝化菌成为优势菌群，除了靠一些手法外还要看个人 : : 的运气，手法不外乎添加优质菌液以及不要大量放鱼制造 : : 污染，以及过滤器的种类，如果是外挂过滤鱼自然不能 : : 放的比底砂过滤或是上部.圆桶过滤来的多，除了因为它 : : 的培菌空间小外还有就是它内部的水流很紊乱，和沉水 : : 过滤一样都不适合做为一个培养硝化菌的空间 : : 而再来回到主题，设缸後究竟什麽时候放鱼?基本上在有 : : 旧滤材菌类移植的情况是十六天左右系统可大致建立，而 : : 如果是完全的新系统只靠添加菌液的话，大致要三十到 : : 四十天，而在十六天左右可以少量放鱼培养系统耐受力， : : 只是鱼一定不能多，尤其不要在短时间内分批放入许多不 : : 同的鱼只，而不管怎样的系统在设缸前一个月都需要很 : : 频繁的换水(最好一天到两天换掉1/3至1/2)来帮助系统 : : 清除有毒物质，不要再听信什麽换水会让水不稳硝化系 : : 统建立不起来这样的言论，硝化菌是在滤材或是有孔隙 : : 的地方附着，水中的细菌99%以上对系统无益，如果不 : : 换水只会让硝化系统负担加重及让无益菌占据硝化菌空 : : 间的可能性增高 : 这句话讨论空间很大 : 不要把硝化菌看得那麽重要,在草缸里它只是初期稳定的东西 : 环境适应良好的水草对稳定水质比硝化菌还重要 : 很多坏菌是不可避免的,而且有机毒比无机毒毒多了 : 好的异营分解菌的重要性不下硝化菌 : 尤其是草缸还有观赏度这个问题,水质清澈和不长藻,维持KH,pH,微量原素的 : 衡定都和它们有关.我就常碰到太过度吸底沙出一堆问题的 这里就是各种系统管理方式不同造成的差异了 水草有自己的 生理周期 太过於依赖水草而忽略了适当的过滤系统在一个 正常养鱼的草缸是行不通的 当然极低密度养鱼或纯养草之草 缸在这方面是毫无问题，不过老实说这种缸子顾起来是非常 容易的 以至於在现今它失去了主流的位置 : 当然不是鱼的问题,而是草缸的问题 : 而我也有圆桶半年甚至一年忘了清,鱼都没事的 : 要快速的累积污染,不是想像中的如此容易 我想您是低密度养殖的信奉者 很多问题是您没遇过的 : 当然草缸养成年七彩, 一公升养1只以上的鱼,或多或少就要从比例上修正 : 但是精算污染量,鱼只,不过度依赖硝化菌和换水,才是草缸的长久维持之道 是的 有些草种也不喜欢新水 不过大部份的草种常换水对其生长及新陈 代谢是很有帮助的 : : 也因此，如果你在设缸两星期以前或三十天前放鱼，鱼 : : 活的下去跟你的设备系统有多好一点关系都没有!只是因 : : 为鱼只自己够耐操撑的下去而已!你的硝化系统有养跟没 : : 养意思是一样的，而没建立完成硝化系统的鱼缸在生物进入 : : 後只会因污染而让各种奇奇怪怪的问题变得可能发生而已! : : 这些问题都有得救吗?抱歉!很多都是不可逆的!尤其在小缸 : : 而如果不幸在这段时间 : 在草缸这样讲很怪 : 草缸的系统完成关键并不在硝化系统,而是水草是否已适应(有发新芽持续1周) 其实我这段不是针对草缸讲的 这一篇也是 只是前面引用一段 以前草缸养水时间之文 : 通常水草比硝化系统更早完成适应,此时放鱼也无不可 : 而且,通常以为那是"硝化系统完成",其实只是水草适应完成 : 很多时候以为硝化系统都OK了,但是真实情况是圆桶里根本没啥硝化菌 : 草缸里水草才是无机循环的大王 水草的确会对水中的铵根离子和硝酸根离子做吸附及利用 因此草 缸的放鱼时间可以依各人系统不同而做调整 不过在之前那段提到 的过滤器累赘期在非低密度养殖情况绝对不容忽视 因为已经有许 许多多人有惨痛的经验 : 不过,用矽沙,1.5尺以下小缸,不打CO2用夹灯,即使有种水草,请照冷杀大的方式照顾 : 略过J洨弟的说法,因为这个我归类为裸缸 老实说之前我才接到不下八封的信件为两尺以上系统完整草 缸因为太早放鱼导致悲剧的事件 在我们缸中的多为一年生 热带水草 其生理周期变化不定 太过依靠他们只可能跌的 越重 : : 放鱼，"停止"喂食及频繁大量换水及不断添加优质菌液 : : 是补救的唯一方式，如果放任水质恶化那什麽奇怪的病 : : 都有可能发生，要问大家怎麽办，我们也只能怨叹你为 : : 什麽那麽急着放鱼!之前文章说过许多次养鱼会出问题 : : 就是因为急和懒，而急比懒又可怕的多，急着设缸结果 : : 跟到了一个没有长期观察过有能力的业者，急着买鱼结 : : 果因为对水馆没有长期观察而进到不稳的鱼只，急着放 : : 鱼结果鱼死的乱七八糟，急着改东改西结果反而害到原 : : 系统的生物...... : : 如果你的养鱼过程充满着"应该"，「啊!我设缸第二天 : : 就放鱼，隔壁老王以前这样没事!那我也"应该"没事吧!」 : : 「啊!这水看起来很清澈乾净啊!鱼放进去"应该"很安全吧!」 : : 「啊!我缸子鱼好像很多了耶!不过多放个几条~"应该"不会有事吧!」 : : 「啊!这个过滤器已经跑三天了~硝化系统"应该"培养好了吧!」 : : 「啊!好久没洗过滤器了!鱼草都没事!"应该"不用洗吧!」...... : : 这些"应该"都是让饲养者养出问题背後的罪魁祸首之一， : : 而为什麽会有这些"应该"!也不过就是因为懒或急而已 : : 懒得慢慢观察找好业者 急着完成事情 懒得管理鱼缸 : : 因为自己的懒或急而要求别人帮忙自己收拾烂摊子，真的 : : 有办法收拾吗?在有人的房子里纵火让人被烧伤然後 : : 要找神人帮忙伤者回复成跟没烧伤前一样漂亮的外表 有可能吗? : : 所以除非胸有成竹这样放"一定"没问题，我们才有资 : : 格在系统建立前投入鱼只，像我在放熟悉店家的人工 : : 彩时，因为我知道那家店平常鱼是如何处理的，所以 : : 我可以在设缸第一天就放鱼然後靠天天百分之百换水 : : 来维持!在放熟悉店家的孔雀时，虽然也是天天操水 : : 但是还是要等一个月过滤系统建立後我才有把握它放 : : 下去不会出问题! : : 而如果只是因为道听涂说的"应该"!就设缸短时间内 : : 就放鱼，很抱歉，你就是杀鱼凶手，只是有的鱼撑的 : : 过去让你杀鱼未遂 有的鱼撑不过去让你成为杀鱼犯 : : 这种差别而已 : 会有"应该"的想法是因为一知半解的旁徨 : 其实养鱼去k一下普生的植物和环境那两章就有了(高中生物也可) : 配合自己一些经验通常都能应付 建议去看植物生理学方面的书籍 普生讲得太浅反而可能让人有错误 的观念 : 若是新手,我只有两个原则能建议,因为细节很多仍然是自己的经验最重要: : 1. 养鱼为主的话,没事多换水,多换水有益健康 : 2. 养草的话,没事别乱换水,多打CO2有益健康 常换水的草缸其水草生长速度和藻类出现频率 草况及叶形都较不常 换水的草缸为佳 换水清除水中废物对水草新陈代谢绝对有正面的帮助 尤其是在夏天温度较高水草新陈代谢加快的时期 不常换水的草缸一般 只适用於低密度养殖 但仅管低密度养殖换水频率较勤的草缸在大部份 草种的生长上还是优於不常换水的草缸 不管是在光合作用速度及生长上 而这点在业界已经经过不下数万次的实证了 您会做出这种结论应该是 忽视了水质状况对水生植物的影响 相信如果能请教研究植物生理学的 专家应该可以做更深一层的了解 : 3. 鱼草都要的话(百灯水草缸,七彩水草缸)　<-- 你能顾就不叫新手了(飞踢) 我想大大您在一般的理论上的确说的很好 但是在理论和实务的应证及配合还有 更深一层理论的探讨上可能就较欠缺了 当然我本身是依循经验法则和自身植物 相关科系的理论相配合 在某些地方上也的确有可能有所欠缺 不过在这我想要 做的只是给一般的饲养者一个实务上适用性较广泛的方法 您的说法固然精彩但 对於一般饲养者所遇到的问题其实并没有办法切实的解决 低密度饲养在当前的 水族界已失去主流的地位 因为那已经是一个大家都能成功的过去了 不过也谢谢大大提供您宝贵的意见 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.187.142 ※ 编辑: winterkiller 来自: 123.192.187.142 (11/24 21:51) ※ 编辑: winterkiller 来自: 123.192.187.142 (11/24 21:53)