作者BASICA (西門彼得)
看板Buddha
標題[心得] 成實論想陰品
時間Wed Jul 15 12:38:52 2026
苦諦聚中想陰品第七十七
問曰。何法為想。答曰。取假法相故名為想。所以者何。如經中說有
人少想有人多想。有人無量想無所有想。而實無此多少等諸法。故知
想者取假法相。是想多在顛倒中說。如說無常中常想顛倒。苦中樂想
顛倒。無我中我想顛倒。不淨中淨想顛倒。亦於信解觀一切入等中說
。又以想三種差別取緣。謂怨親中。人於是緣中次生三受。受生三毒
。故想有過。想有過故佛說應斷。如說眼見色莫取想。故知取假法相
是名為想。問曰。取假法為想。此義不然。所以者何。此想能斷煩惱
。如經中說。善修無常想故。能斷一切欲染色染及無色染。一切戲掉
我慢無明。故知非但取假法想。取假法想則不應能斷諸煩惱。答曰。
此實智慧以想名說。如說受者於一切得解脫。亦說以意斷諸煩惱。又
如說以不黑不白業能盡諸業。亦說信能渡河一心渡海。精進除苦慧能
清淨。而實以慧得渡。不以信等。如是智慧以想名說。又經中說。以
慧為刀。如說聖弟子以智慧刃斷諸煩惱故。知慧能斷結非是想也。又
三十七聖道品中不說想名。故不斷結。又經中說
知者見者能得漏盡。非不知見者。又三無漏根中說。未知欲知根知根
知已根。皆以知為名。又佛說慧為慧品解脫知見品。又說無禪不智無
智不禪。又次第經說。持淨戒者則心不悔。乃至攝心得如實知。又法
智等皆以慧為名。又三學中慧學最勝。亦說智慧具足解脫知見具足。
又七淨中說知見淨。又佛說正知一切法故。名無上智慧。想無如是說
。又理應用慧斷諸煩惱。不是想也。所以者何。如大因緣經說若義入
修多羅。不違法相隨順比尼。是義應取。又說於正義中置隨義語。於
正語中置隨語義。故經雖說無常想等。能斷諸結理應是慧。又說無明
是煩惱根。離無明故慧得解脫。故以慧斷諸煩惱。
*取假法相，故名為想。
*取假法為想，此義不然。....此想能斷煩惱。經中說；善修無常想
故能斷一切欲染色染無色染一切戲掉我慢無明.....。
*此實智慧以想名說。*1/如說受者於一切得解脫。亦說以意斷諸煩惱
。*2/又如說以不黑不白業能盡諸業。亦說信能渡河一心渡海。精進
除苦慧能清淨。而實以慧得渡。不以信等。如是智慧以想名說。*3/
又經中說。以慧為刀。如說聖弟子以智慧刃斷諸煩惱故。知慧能斷結
非是想也。又三十七聖道品中不說想名。故不斷結。
*"實智慧以想名說"最為重要！用慧斷諸煩惱，不是想也！
*大因緣經說：若義入修多羅，不違法相、隨順比尼，是義應取。
無禪不智，無智不禪。
*這一篇文摘要引用阿含經最多！幾乎每一段都有引用。
*全篇論文想陰品只此一品而已。色受想行識的想占一品而已。
*"智慧其實是想"此義最正。
*摘要論文不是故意貼全章的，只是經文密密麻麻無可濃縮。此想陰
品有後文約占有1/3我全刪除了。
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1F：推 proton63: "此實智慧以想名說" 有內觀經驗應該分得清想和智的差異 07/15 12:49
2F：→ proton63: 建議若沒有中文文本以外的經典，非大智就不要進去攪和 07/15 12:49
4F：→ proton63: "故想有過。想有過故佛說應斷。" 很明顯是白馬非馬問題 07/15 12:56
5F：→ proton63: 修行斷的是有問題的想，建立正確的想，不是全斷！ 07/15 13:03
6F：→ proton63: 所以佛說：無常想已修習、已多作，終結一切欲貪，終結一 07/15 13:05
7F：→ proton63: 切色貪，終結一切有貪，終結一切無明，根除一切我是之慢 07/15 13:05
8F：→ BASICA: 您仔細讀論文，論文已經有解答 07/15 13:09
9F：→ BASICA: 阿含經是不是有斷彼五陰長夜安樂的教義？想是五陰之一不 07/15 13:25
10F：→ BASICA: 是應該要斷嗎？論文說想其實是慧的例如無常想能斷無明 07/15 13:25
12F：→ proton63: 斷的是五取蘊，不是五蘊。 07/15 13:46
13F：→ proton63: 沒有驗證確立之前的假說稱為想，驗證確立之後的定解為慧 07/15 13:48
14F：→ proton63: 行者是用確立之後的定解來斷結。"此想能斷煩惱" 是說多 07/15 13:49
15F：→ proton63: 修習此想(六明分想)，得到確立，能斷煩惱。 07/15 13:50
16F：→ BASICA: 五取蘊其實對一般人來講就是五蘊，想有染污故此應斷，*斷 07/15 15:39
17F：→ BASICA: 五陰*字樣查經在雜阿含有的，我手機上網不方便貼文字，慧 07/15 15:39
18F：→ BASICA: 以想名此想體實是慧，如無常想等 07/15 15:39
19F：→ BASICA: 我研經常常前面就已經被說服了後面論文即使更正也就不管 07/15 16:12
20F：→ BASICA: 了，成實論俱舍論順正理論意義佛法成份最豐富百讀不厭， 07/15 16:12
21F：→ BASICA: 俱舍論破我品廣破犢子部不可說我，但是我情歸犢子部，漢 07/15 16:12
22F：→ BASICA: 傳佛教有真我思想相較假我的我大膽承接他們 07/15 16:12
23F：推 proton63: 經文已經清楚分別，你還要混在一起。建議先尋得善知識 07/16 09:54
24F：→ proton63: 再來讀經。 07/16 09:54
25F：→ proton63: 成實論有藏譯，最低限度要拿來和中文對讀，降低自己誤 07/16 09:57
26F：→ proton63: 讀的可能。 07/16 09:57
27F：→ BASICA: 小的查網路：成實論沒有藏譯？ 07/16 11:14
28F：→ BASICA: 經文旨趣各式各樣，三千弱水我只取一瓢飲 07/16 11:17
29F：→ BASICA: 成實論有些地方我讀不懂，似乎是思路太深超過我的認知 07/16 11:22
30F：推 daye2012: 「此實智慧，以想名說。」這句的意思是：實際上是智慧 07/16 11:23
31F：→ daye2012: ，只是用「想」這個名稱來稱呼。不是：「智慧就是想」 07/16 11:23
32F：→ daye2012: 你後面還引：「知慧能斷結，非是想也。」「故不斷結。 07/16 11:23
33F：→ daye2012: 」「故以慧斷諸煩惱。」如果「智慧其實是想」，就和你 07/16 11:23
34F：→ daye2012: 的結論相反了。 07/16 11:23
35F：→ daye2012: 2.斷惑的是慧。不是：慧就是想。 07/16 11:23
36F：→ daye2012: 要善用ai，要它找出錯誤，看他講的有沒有道理。先跟它 07/16 11:26
37F：→ daye2012: 辯證一下。要它不要迎合，給出正確答案。 07/16 11:26
38F：→ daye2012: ai回答一直繞圈圈，就是它不行了。 07/16 11:27
39F：→ daye2012: 老人家習慣寫落落長，現在沒人有耐性看了，都馬po給ai 07/16 11:28
40F：→ daye2012: 去，給簡要，找錯誤 07/16 11:28
41F：推 daye2012: 文言文叫AI把它解釋成口語白話。 意思都非常清楚， 不 07/16 11:45
42F：→ daye2012: 懂再問它。或多找幾個AI可做對比。 07/16 11:45
43F：→ daye2012: 不過AI 會順著你的話說， 反駁他會順著你， 所以要不斷 07/16 11:46
44F：→ daye2012: 的提醒他不要迎合 07/16 11:46
45F：推 daye2012: AI在哪個領域都一樣，就是給個最粗淺的概念，如果要講 07/16 11:47
46F：→ daye2012: 細節，它完全不行 07/16 11:48
47F：→ daye2012: 錯誤一堆，但你要第一層先過濾啊， 先去除一些低級錯誤 07/16 11:48
48F：→ daye2012: 啊 07/16 11:48
49F：→ BASICA: 他的意思是無常想的想其實是智慧的慧只是稱呼他叫做想而 07/16 12:43
50F：→ BASICA: 已，想一般有染污例如無常常想、苦樂想故此佛說應斷 07/16 12:43
No. 100 別譯雜阿含經 (卷10) T02, p0445b
.....
佛告犢子。如是如是。若言色是如來受想行識是如來者。無有是處。何以故。如來已斷如
斯色故。受想行識。亦復如是。皆悉已斷。譬如有人斷多羅樹斷已不生。如來亦爾。斷五
陰已。不復受生。寂滅無想。是無生法。
.....
這裡是不是有"斷五陰已、不復受生"字樣？
是可以知道佛有斷五陰這樣的說法。
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 13:59:00
51F：推 proton63: "如斯色"是限定用法，不是指所有色。經典對讀一下即知： 07/16 14:54
53F：→ proton63: 重點是：對一切妄想，對一切顛倒，對一切我作、我所作 07/16 14:59
54F：→ proton63: 、慢煩惱潛在趨勢，從滅盡、從離貪、從滅、從捨棄、從斷 07/16 15:00
55F：→ proton63: 念，不執取後成為解脫者。 07/16 15:00
56F：→ BASICA: 色跟如斯色有什麼差別？五取蘊其實就是有雜染的五蘊 07/16 15:00
57F：→ BASICA: 經文說"皆悉已斷"您是不是參考一下？ 07/16 15:05
58F：→ proton63: "如斯色"對應蘊經中的五取蘊。斷的是有問題的想，非全斷 07/16 15:07
59F：→ BASICA: 我的意思是佛說的想一般有雜染，無常想的想其實是慧的別稱 07/16 15:09
60F：→ proton63: 修習六明分想就是降低雜染的過程，不能只要淨水，卻丟棄 07/16 15:12
61F：→ proton63: 濾水器。 07/16 15:12
62F：→ BASICA: 六明分想我有聽過！經說有少想多想無量想，但是似乎沒有 07/16 15:14
63F：→ BASICA: 淨想不淨想的 07/16 15:14
64F：→ BASICA: 想有顛倒想不顛倒想的，佛說的那種想主要是妄念相續的意思 07/16 15:16
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 15:18:14
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 15:19:00
65F：推 daye2012: 書不是這樣子念的 07/16 17:13
66F：→ daye2012: 犢子梵志聽完佛的回答，他回答：已斷一切煩惱結縛…… 07/16 17:13
67F：→ daye2012: 唯有堅固真法身在。 07/16 17:13
68F：→ daye2012: 佛只說「宜知是時。」犢子歡喜而去。 07/16 17:13
69F：→ daye2012: 直接結束了對話。整篇只建立：不能說如來就是五蘊。五 07/16 17:13
70F：→ daye2012: 陰已斷，所以不復受生。至於「之後到底是什麼」，佛在 07/16 17:13
71F：→ daye2012: 這段裡沒有正面定義。 07/16 17:13
72F：→ daye2012: 沒有的不要去亂生 07/16 17:14
73F：推 pizzafan: 沒事 只是臨時想到2個問題供參 : (1) 如來已進入涅槃否? 07/17 10:38
74F：推 pizzafan: (2) 佛已圓滿 佛心還需要生起菩提心否? 07/17 10:40
76F：→ BASICA: 我以前聽人家講，說阿羅漢入滅就好不慈悲，楞伽經有菩薩 07/17 13:48
77F：→ BASICA: 一闡提的說法，說是菩薩永不入滅，各位聽聽就好了，菩提 07/17 13:48
78F：→ BASICA: 心是大悲心，大悲是十八不共法的 07/17 13:48
79F：→ BASICA: 古人說"人人為我則天下大治矣"，入滅是歸宿不必有道德評判 07/17 14:00