作者BASICA (西门彼得)
看板Buddha
标题[心得] 成实论想阴品
时间Wed Jul 15 12:38:52 2026
苦谛聚中想阴品第七十七
问曰。何法为想。答曰。取假法相故名为想。所以者何。如经中说有
人少想有人多想。有人无量想无所有想。而实无此多少等诸法。故知
想者取假法相。是想多在颠倒中说。如说无常中常想颠倒。苦中乐想
颠倒。无我中我想颠倒。不净中净想颠倒。亦於信解观一切入等中说
。又以想三种差别取缘。谓怨亲中。人於是缘中次生三受。受生三毒
。故想有过。想有过故佛说应断。如说眼见色莫取想。故知取假法相
是名为想。问曰。取假法为想。此义不然。所以者何。此想能断烦恼
。如经中说。善修无常想故。能断一切欲染色染及无色染。一切戏掉
我慢无明。故知非但取假法想。取假法想则不应能断诸烦恼。答曰。
此实智慧以想名说。如说受者於一切得解脱。亦说以意断诸烦恼。又
如说以不黑不白业能尽诸业。亦说信能渡河一心渡海。精进除苦慧能
清净。而实以慧得渡。不以信等。如是智慧以想名说。又经中说。以
慧为刀。如说圣弟子以智慧刃断诸烦恼故。知慧能断结非是想也。又
三十七圣道品中不说想名。故不断结。又经中说
知者见者能得漏尽。非不知见者。又三无漏根中说。未知欲知根知根
知已根。皆以知为名。又佛说慧为慧品解脱知见品。又说无禅不智无
智不禅。又次第经说。持净戒者则心不悔。乃至摄心得如实知。又法
智等皆以慧为名。又三学中慧学最胜。亦说智慧具足解脱知见具足。
又七净中说知见净。又佛说正知一切法故。名无上智慧。想无如是说
。又理应用慧断诸烦恼。不是想也。所以者何。如大因缘经说若义入
修多罗。不违法相随顺比尼。是义应取。又说於正义中置随义语。於
正语中置随语义。故经虽说无常想等。能断诸结理应是慧。又说无明
是烦恼根。离无明故慧得解脱。故以慧断诸烦恼。
*取假法相，故名为想。
*取假法为想，此义不然。....此想能断烦恼。经中说；善修无常想
故能断一切欲染色染无色染一切戏掉我慢无明.....。
*此实智慧以想名说。*1/如说受者於一切得解脱。亦说以意断诸烦恼
。*2/又如说以不黑不白业能尽诸业。亦说信能渡河一心渡海。精进
除苦慧能清净。而实以慧得渡。不以信等。如是智慧以想名说。*3/
又经中说。以慧为刀。如说圣弟子以智慧刃断诸烦恼故。知慧能断结
非是想也。又三十七圣道品中不说想名。故不断结。
*"实智慧以想名说"最为重要！用慧断诸烦恼，不是想也！
*大因缘经说：若义入修多罗，不违法相、随顺比尼，是义应取。
无禅不智，无智不禅。
*这一篇文摘要引用阿含经最多！几乎每一段都有引用。
*全篇论文想阴品只此一品而已。色受想行识的想占一品而已。
*"智慧其实是想"此义最正。
*摘要论文不是故意贴全章的，只是经文密密麻麻无可浓缩。此想阴
品有後文约占有1/3我全删除了。
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1F：推 proton63: "此实智慧以想名说" 有内观经验应该分得清想和智的差异 07/15 12:49
2F：→ proton63: 建议若没有中文文本以外的经典，非大智就不要进去搅和 07/15 12:49
4F：→ proton63: "故想有过。想有过故佛说应断。" 很明显是白马非马问题 07/15 12:56
5F：→ proton63: 修行断的是有问题的想，建立正确的想，不是全断！ 07/15 13:03
6F：→ proton63: 所以佛说：无常想已修习、已多作，终结一切欲贪，终结一 07/15 13:05
7F：→ proton63: 切色贪，终结一切有贪，终结一切无明，根除一切我是之慢 07/15 13:05
8F：→ BASICA: 您仔细读论文，论文已经有解答 07/15 13:09
9F：→ BASICA: 阿含经是不是有断彼五阴长夜安乐的教义？想是五阴之一不 07/15 13:25
10F：→ BASICA: 是应该要断吗？论文说想其实是慧的例如无常想能断无明 07/15 13:25
12F：→ proton63: 断的是五取蕴，不是五蕴。 07/15 13:46
13F：→ proton63: 没有验证确立之前的假说称为想，验证确立之後的定解为慧 07/15 13:48
14F：→ proton63: 行者是用确立之後的定解来断结。"此想能断烦恼" 是说多 07/15 13:49
15F：→ proton63: 修习此想(六明分想)，得到确立，能断烦恼。 07/15 13:50
16F：→ BASICA: 五取蕴其实对一般人来讲就是五蕴，想有染污故此应断，*断 07/15 15:39
17F：→ BASICA: 五阴*字样查经在杂阿含有的，我手机上网不方便贴文字，慧 07/15 15:39
18F：→ BASICA: 以想名此想体实是慧，如无常想等 07/15 15:39
19F：→ BASICA: 我研经常常前面就已经被说服了後面论文即使更正也就不管 07/15 16:12
20F：→ BASICA: 了，成实论俱舍论顺正理论意义佛法成份最丰富百读不厌， 07/15 16:12
21F：→ BASICA: 俱舍论破我品广破犊子部不可说我，但是我情归犊子部，汉 07/15 16:12
22F：→ BASICA: 传佛教有真我思想相较假我的我大胆承接他们 07/15 16:12
23F：推 proton63: 经文已经清楚分别，你还要混在一起。建议先寻得善知识 07/16 09:54
24F：→ proton63: 再来读经。 07/16 09:54
25F：→ proton63: 成实论有藏译，最低限度要拿来和中文对读，降低自己误 07/16 09:57
26F：→ proton63: 读的可能。 07/16 09:57
27F：→ BASICA: 小的查网路：成实论没有藏译？ 07/16 11:14
28F：→ BASICA: 经文旨趣各式各样，三千弱水我只取一瓢饮 07/16 11:17
29F：→ BASICA: 成实论有些地方我读不懂，似乎是思路太深超过我的认知 07/16 11:22
30F：推 daye2012: 「此实智慧，以想名说。」这句的意思是：实际上是智慧 07/16 11:23
31F：→ daye2012: ，只是用「想」这个名称来称呼。不是：「智慧就是想」 07/16 11:23
32F：→ daye2012: 你後面还引：「知慧能断结，非是想也。」「故不断结。 07/16 11:23
33F：→ daye2012: 」「故以慧断诸烦恼。」如果「智慧其实是想」，就和你 07/16 11:23
34F：→ daye2012: 的结论相反了。 07/16 11:23
35F：→ daye2012: 2.断惑的是慧。不是：慧就是想。 07/16 11:23
36F：→ daye2012: 要善用ai，要它找出错误，看他讲的有没有道理。先跟它 07/16 11:26
37F：→ daye2012: 辩证一下。要它不要迎合，给出正确答案。 07/16 11:26
38F：→ daye2012: ai回答一直绕圈圈，就是它不行了。 07/16 11:27
39F：→ daye2012: 老人家习惯写落落长，现在没人有耐性看了，都马po给ai 07/16 11:28
40F：→ daye2012: 去，给简要，找错误 07/16 11:28
41F：推 daye2012: 文言文叫AI把它解释成口语白话。 意思都非常清楚， 不 07/16 11:45
42F：→ daye2012: 懂再问它。或多找几个AI可做对比。 07/16 11:45
43F：→ daye2012: 不过AI 会顺着你的话说， 反驳他会顺着你， 所以要不断 07/16 11:46
44F：→ daye2012: 的提醒他不要迎合 07/16 11:46
45F：推 daye2012: AI在哪个领域都一样，就是给个最粗浅的概念，如果要讲 07/16 11:47
46F：→ daye2012: 细节，它完全不行 07/16 11:48
47F：→ daye2012: 错误一堆，但你要第一层先过滤啊， 先去除一些低级错误 07/16 11:48
48F：→ daye2012: 啊 07/16 11:48
49F：→ BASICA: 他的意思是无常想的想其实是智慧的慧只是称呼他叫做想而 07/16 12:43
50F：→ BASICA: 已，想一般有染污例如无常常想、苦乐想故此佛说应断 07/16 12:43
No. 100 别译杂阿含经 (卷10) T02, p0445b
.....
佛告犊子。如是如是。若言色是如来受想行识是如来者。无有是处。何以故。如来已断如
斯色故。受想行识。亦复如是。皆悉已断。譬如有人断多罗树断已不生。如来亦尔。断五
阴已。不复受生。寂灭无想。是无生法。
.....
这里是不是有"断五阴已、不复受生"字样？
是可以知道佛有断五阴这样的说法。
※ 编辑: BASICA (114.25.194.123 台湾), 07/16/2026 13:59:00
51F：推 proton63: "如斯色"是限定用法，不是指所有色。经典对读一下即知： 07/16 14:54
53F：→ proton63: 重点是：对一切妄想，对一切颠倒，对一切我作、我所作 07/16 14:59
54F：→ proton63: 、慢烦恼潜在趋势，从灭尽、从离贪、从灭、从舍弃、从断 07/16 15:00
55F：→ proton63: 念，不执取後成为解脱者。 07/16 15:00
56F：→ BASICA: 色跟如斯色有什麽差别？五取蕴其实就是有杂染的五蕴 07/16 15:00
57F：→ BASICA: 经文说"皆悉已断"您是不是参考一下？ 07/16 15:05
58F：→ proton63: "如斯色"对应蕴经中的五取蕴。断的是有问题的想，非全断 07/16 15:07
59F：→ BASICA: 我的意思是佛说的想一般有杂染，无常想的想其实是慧的别称 07/16 15:09
60F：→ proton63: 修习六明分想就是降低杂染的过程，不能只要净水，却丢弃 07/16 15:12
61F：→ proton63: 滤水器。 07/16 15:12
62F：→ BASICA: 六明分想我有听过！经说有少想多想无量想，但是似乎没有 07/16 15:14
63F：→ BASICA: 净想不净想的 07/16 15:14
64F：→ BASICA: 想有颠倒想不颠倒想的，佛说的那种想主要是妄念相续的意思 07/16 15:16
※ 编辑: BASICA (114.25.194.123 台湾), 07/16/2026 15:18:14
※ 编辑: BASICA (114.25.194.123 台湾), 07/16/2026 15:19:00
65F：推 daye2012: 书不是这样子念的 07/16 17:13
66F：→ daye2012: 犊子梵志听完佛的回答，他回答：已断一切烦恼结缚…… 07/16 17:13
67F：→ daye2012: 唯有坚固真法身在。 07/16 17:13
68F：→ daye2012: 佛只说「宜知是时。」犊子欢喜而去。 07/16 17:13
69F：→ daye2012: 直接结束了对话。整篇只建立：不能说如来就是五蕴。五 07/16 17:13
70F：→ daye2012: 阴已断，所以不复受生。至於「之後到底是什麽」，佛在 07/16 17:13
71F：→ daye2012: 这段里没有正面定义。 07/16 17:13
72F：→ daye2012: 没有的不要去乱生 07/16 17:14
73F：推 pizzafan: 没事 只是临时想到2个问题供参 : (1) 如来已进入涅盘否? 07/17 10:38
74F：推 pizzafan: (2) 佛已圆满 佛心还需要生起菩提心否? 07/17 10:40
76F：→ BASICA: 我以前听人家讲，说阿罗汉入灭就好不慈悲，楞伽经有菩萨 07/17 13:48
77F：→ BASICA: 一阐提的说法，说是菩萨永不入灭，各位听听就好了，菩提 07/17 13:48
78F：→ BASICA: 心是大悲心，大悲是十八不共法的 07/17 13:48
79F：→ BASICA: 古人说"人人为我则天下大治矣"，入灭是归宿不必有道德评判 07/17 14:00
80F：推 pizzafan: 分享一个大原则: 「善游者溺，善骑者堕」 and 07/21 00:15
81F：→ pizzafan: 「良医之子 多死於病」、「良巫之子 多死於鬼」 07/21 00:16
82F：→ pizzafan: 不过ptt满多人还是喜欢背诵4维8德3达德各种精神标语就是 07/21 00:17
83F：→ pizzafan: 或者他们心中仍秉持「儒释道三合一」之类(or万法归宗啦) 07/21 00:18
84F：→ pizzafan: 约5~7年前就尝试提醒 儒式学佛者 不过唤不醒 就避开了 07/21 00:19
85F：→ pizzafan: 只要心中秉持任何一词一念? 那你就是良医良巫善游善骑者 07/21 00:20