作者TheDream (努力面对每一天)
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标题Re: [问卦] 看到年轻人ig冲击很大
时间Thu Sep 7 17:11:49 2023
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: 台湾有一葛很夸张的数字
: 干爆世界各国
: 94储蓄率
: 台湾人把收入分成五等分
: 第一等分位 没储蓄 入不敷出
: 第二等分位 储蓄率约10%
: 第三等分位 15%
: 第四等分位 25%
: 第五等分位 40%
: 收入有40%跑去储蓄
: 这在美国大概收入前几趴的人才会
: 然後美国大概一半的人没储蓄
: 简单讲台湾人真的超级爱存钱
台湾的储蓄率高的非常吓人，看一下数据就知道
定义：
1. 家户可支配所得 - 消费支出 = 家户储蓄
2. 储蓄 / 可支配所得 = 家户储蓄率
OECD 统计的各国家户储蓄率：
https://i.imgur.com/neE7t2K.jpg
https://i.imgur.com/RbyTmKF.jpg
台湾历年的家户储蓄率：
https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
因为新冠疫情，政府狂发钱，加上有封控，大家钱变多但消费变少，储蓄率会飙高
图上也可看到
多数OECD国家，在2020与2021年的数据会特别高
所以下面分别列出 2019年 (疫情前) 与 2021年 (疫情中) 的家户储蓄率
家庭储蓄率
2019年 2021年
台湾 21.8% 25.2%
德国 10.8% 15.1%
美国 9.1% 12.4%
日本 3.4% 7.8%
英国 -0.7% 6.9%
乡民：台湾的
中位数收入差人家这麽多，
储蓄率高也存不了多少钱。
这个问题，其实看看
各国政府统计的家户可支配收入就知道了。
定义：1.
所得总计 - 非消费支出 = 可支配所得
2.非消费支出包括
财产所得支出(利息支出)、赋税支出、捐赠移转支出3大类。
https://www.census.gov/library/publications/2022/demo/p60-276.html
美国：Median household income was $70,784 in 2021
这个收入的家庭，非消费支出大概在 20% 左右，
所以家户可支配所得中位数 = 56627 (USD)
https://reurl.cc/gav9vp
英国：Median household disposable income was ￡31,400 in 2021
￡31400 = USD 42390 (20211231 英镑兑美元汇率 1.35)
https://i.imgur.com/Van79Ta.jpg
德国：Average net household income: 3,880 (每月) X12 = 46560 (EUR)
EUR 46560 = USD 53078 (20211231 欧元兑美元汇率 1.14)
德国这份统计没有列出家户所得中位数，只有列出平均数。
看各国的统计数字，家户中位数所得一般会落在 平均数所得的 70~85% 之间，
主要取决於全国劳工中 "
非典型就业" 的比例，德国这个比例是 43%左右。
所以可以用家户所得平均数的 75%来推估中位数所得：53078 x 0.75 = 39809
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa22/dl/03.pdf
2021/12/31 美元兑日圆汇率 115.11
这个收入的家庭，非消费支出会在 20% 以上，
日本2021年家户收入中位数 423万元，
可支配所得约等於 税前所得 X0.8 = USD 29398
日本2021年家户收入平均数 545.7万元，
可支配所得约等於 税前所得 X0.8 = USD 37925
ps: 日本家户收入中位数是平均数的 77.5% (日本非典型就业的比例 37%)
台湾：
2021/12/31 美元兑新台币汇率 27.72
台湾2021年家户可支配所得中位数 929061 = USD 33516
台湾2021年家户可支配所得平均数 1090554 = USD 39342
ps: 台湾家户可支配收入中位数是平均数的 85.2% (台湾非典型就业的比例 7%)
家庭储蓄率 2021年家户可支配
2019年 2021年 所得中位数 (USD)
台湾 21.8% 25.2% 33516
德国 10.8% 15.1% 39809
美国 9.1% 12.4% 56627
日本 3.4% 7.8% 29398
英国 -0.7% 6.9% 42390
一看就知道，台湾还是最能够存钱的国家，不仅储蓄率高，储蓄金额也高。
公式：1. 所得总计 - 非消费支出 = 可支配所得
2. 家户可支配所得 - 消费支出 = 家户储蓄
生活物价 (消费支出)：
https://livingcost.org/cost
Cost of living (US dollars)
8. United States 2317
12.United Kingdom 2017
29.Germany 1533
55.Japan 1155
82.Taiwan 969
https://www.expatistan.com/cost-of-living/country/ranking
Price index
7. United States 169
11.United Kingdom 156
18.Germany 136
28.Japan 116
41.Taiwan 94
台湾容易存钱的原因：
1. 台湾的各项税费的金额都偏低，
非消费支出的占比不高。
不像欧美日等国家，所得税与各项必要保险费用占比太高，
税前与税後的收入差很多
2. 台湾的
住房自有率高 (多数人不用付房租)、
生活物价偏低，
所以
消费支出才能比其它国家低。(西欧、美国与日本的房租都非常高)
3. 民族性
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1F：→ abyssa1: 退休金制度影响不知道多大 台湾社福等於是要自己存 09/07 17:14
看目前的退休老人，不仅劳参率低，还常常坐游览车到处国旅，应该身上还有不少储蓄。
社福目前还不是大问题，一旦变成大问题，就是看政府态度，
以台湾的举债程度，政府愿意花钱解决，就是轻而易举的事情
2F：推 kusomanfcu: 实质储蓄比美国人还多臭了吗？ 09/07 17:16
当然是臭了啊 因为鲁蛇感觉不到啊XD
3F：推 junior020486: 台湾退休社福也很威了，65岁以上一堆不用缴什麽健 09/07 17:17
4F：→ junior020486: 保费，老屋不用房屋税，还有劳保劳退可以领 09/07 17:17
社福的洞其实还不少，但目前看起来，政府愿意花钱的话都不会是大问题
5F：推 PTTMAXQQ: 鲁空不喜欢听到你们的这些分析， 09/07 17:17
6F：→ PTTMAXQQ: 因为啊就薪水就低是要存什麽头期款啊！然後爸妈又不努 09/07 17:17
7F：→ PTTMAXQQ: 力没办法帮忙付头期款！ 09/07 17:17
8F：→ PTTMAXQQ: 不上来靠北高房价不然要歌颂腻？ 09/07 17:17
高房价就是大家都想买，只能比谁有钱啊。 问题是台湾的有钱人太多了 XD
9F：→ junior020486: 医疗便利性超高，又便宜 09/07 17:18
10F：→ gprs910: 储蓄高 so? 09/07 17:22
11F：推 Mithra: 储蓄高就会拿去买房 中位数年存24万 五年120万 =公寓头期 09/07 17:24
我们讲这麽多，鲁蛇看不懂啦
12F：→ abyssa1: So资产高 资产价值高达 09/07 17:24
13F：推 kusomanfcu: 在台湾中位数以上收入 每年储蓄比美国人还多就这样而 09/07 17:24
14F：→ kusomanfcu: 已 09/07 17:24
15F：→ Mithra: 夫妻两人240万 = 中古三房头期 09/07 17:24
16F：→ abyssa1: 然後资产税低遗产税低 买台湾房还不够 继续买海外房 09/07 17:26
17F：→ abyssa1: 去日本玩顺便买房像东南亚渡假一样 09/07 17:26
这几年热钱泛滥，台湾人买海外的程度越来越扯
18F：推 kusomanfcu: 25.2% 如果扣除租金 基本上买房都会剩 09/07 17:26
19F：→ kusomanfcu: 这铁一般的事实 09/07 17:26
20F：推 KrisNYC: 数字总是伤人 09/07 17:27
21F：推 kusomanfcu: 租金所得比算20% ,45% 扣除 房贷还有12% 过个五年还可 09/07 17:28
22F：→ kusomanfcu: 以再额外买一间 09/07 17:28
23F：→ Robben: 美国人超爱花钱 09/07 17:29
24F：推 frowning1226: 鲁空不喜欢你 09/07 17:29
25F：→ kusomanfcu: 这就是台湾的答案 09/07 17:29
房虫就是一直买一直爽，鲁空就是一直租一直哭房价高
26F：推 frowning1226: 鲁空也不喜欢ku 09/07 17:30
27F：推 kusomanfcu: 所以再延伸推论 09/07 17:30
28F：→ kusomanfcu: 为什麽房价所得比高 09/07 17:31
29F：推 c6066den: 推这篇，这就是为什麽我的很多美国工作的朋友，薪水超 09/07 17:31
30F：→ c6066den: 高，可是都存不了钱 09/07 17:31
美国能提供高薪的城市，物价与房租是高的吓人啊
能够存下来的钱没有想像中多...
31F：→ kusomanfcu: 因为33%收入贷款20年的房价所得比 低於7 09/07 17:31
32F：→ kusomanfcu: 30年低於10 09/07 17:32
33F：推 KrisNYC: 美国人破产的状况跟台湾不太一样 国情差很多 09/07 17:32
34F：→ kusomanfcu: 再来长期来看收入是会成长的 09/07 17:32
35F：→ KrisNYC: 台湾破产会追你一辈子让你很难翻身 美国不太会... 09/07 17:32
36F：→ kusomanfcu: 用年化2%去算最低 09/07 17:33
37F：→ KrisNYC: 但不要觉得这样叫做天堂 台湾人的民族性这样搞下去 09/07 17:33
38F：→ KrisNYC: 你各位会很生气 你安安分分其实跟白痴没两样 09/07 17:33
39F：→ KrisNYC: 山道猴可以活得比各位精彩200倍 09/07 17:34
东亚国家的人民，一旦破产都会让人很难翻身
40F：→ kusomanfcu: 10年後 你的贷款所得比最差会变成27% 不是33% 09/07 17:34
41F：推 Lasvegas: 推 09/07 17:34
42F：→ kusomanfcu: 再来 2% 是同一职务 年资没变化 09/07 17:35
43F：→ kusomanfcu: 所以至少是5% 09/07 17:35
44F：→ kusomanfcu: 所以10年後贷款所得比变成20% 09/07 17:36
45F：→ kusomanfcu: 13%的空间可以多买一个套房 09/07 17:36
46F：→ kusomanfcu: 这就是答案 09/07 17:36
你算这麽多，最近一批新来的鲁蛇只会回你一句：房价所得比 XD
47F：推 kevin190: 欧美国家超多人都月光族，一方面觉得即时享乐，另一方 09/07 17:37
48F：→ kevin190: 面薪水下来很大部分都拿去缴保费了 09/07 17:37
非消费支出与消费支出都偏高，自然就很难存钱
49F：→ kusomanfcu: 20年 可以卖掉套房 换新屋 旧屋继续出租 09/07 17:37
50F：→ kusomanfcu: 然後旧屋再过20年 地点好的话就可以都更了 09/07 17:37
51F：推 KrisNYC: 美国人是这样 年薪100k 一个月本来是8600预扣完税费 09/07 17:38
52F：→ kusomanfcu: 再来 推算 维持中级收入30年的话 可以有机会资产3间 09/07 17:38
53F：→ kusomanfcu: 房 3,2,1 房这样来看 09/07 17:38
54F：→ KrisNYC: 到手大概6500 3000缴租金水电 1500车贷 剩2000生活 09/07 17:39
55F：→ KrisNYC: 然後退税季多半会领到一万美金左右 就拿去旅游或买奢侈品 09/07 17:39
56F：→ kusomanfcu: 然後市场波动问题 更多人 发现同样道理 屋数变少 价 09/07 17:39
57F：→ kusomanfcu: 格增高 09/07 17:39
58F：→ KrisNYC: 你以为十万美金的美国人过很爽 结果跟赚150万的台湾人 09/07 17:40
59F：→ kusomanfcu: 就会开始 隔套增加收益 然後研究股市 09/07 17:40
60F：→ KrisNYC: 可支配金额没差多少 然後外食物价高不只两倍 09/07 17:40
十万美金要看生活在哪里，如果是纽约或是旧金山，那应该生活的很辛苦
Here's How Much a $100,000 Salary Is Actually Worth in NYC
https://reurl.cc/YeQeml
经过 赋税支出 与 生活成本 的调整後，
年收入十万美金的等效价值：
New York City ($35,791), Honolulu ($36,026), San Francisco ($36,445),
Washington, D.C. ($44,307), Los Angeles ($44,623)
61F：→ kusomanfcu: 然後55开始进入退休 财富自由 非常正常 09/07 17:40
62F：→ kusomanfcu: 後面花费还可以略增 09/07 17:40
63F：推 jamo: 台湾最主要人力成本低吧,所以消费相对便宜 09/07 17:40
64F：→ jamo: 不过最近最低薪资一直涨,然後又跟外劳挂勾.... 09/07 17:41
65F：→ kusomanfcu: 前面工作30年 小心花费 也比较容易身体健康 09/07 17:41
66F：→ jamo: 还是希望开放外劳,然後本外劳薪资脱钩~ 09/07 17:41
感觉不管明年是谁选上，都会逐步开放外劳
67F：推 frowning1226: 似乎有放宽外劳的迹象 09/07 17:41
68F：→ kusomanfcu: 钱花过多容易身心不健康XD 09/07 17:41
69F：推 TradePau: 日本惨 09/07 17:42
失落的三十年，人民是活的越来越辛苦
70F：推 KrisNYC: 我也很希望 但是脱钩会有劳健保费的拨补问题 09/07 17:42
71F：→ KrisNYC: 以目前政府处理事情的方式都是多一事不如少一事 09/07 17:43
72F：→ KrisNYC: 错的事只要不要太严重就一路走到黑 我看很难 09/07 17:43
73F：推 frowning1226: 我猜最後是放宽，但仍不脱钩 09/07 17:43
我也是猜会放宽，但不脱钩
74F：→ KrisNYC: 大概率是开放外劳 但是不脱钩 一直鬼打墙把台湾变成外劳 09/07 17:44
75F：推 jamo: 恩,柯文哲有提到巴士量表放宽,开放自费健保项目都深得我心。 09/07 17:44
76F：→ jamo: 就算他选不上，我也希望继任者可以抄一下~ 09/07 17:44
77F：→ KrisNYC: 天堂 转成大规模归化後当政绩 09/07 17:44
78F：推 ice1015: 都说劳保烂 但我看这几年退休选 月领的 大概2万8-3万3 09/07 17:44
79F：→ ice1015: 也不差 09/07 17:44
这个钱生活在乡下还OK，若是在双北的话，只有这些钱加上本身没有储蓄会很辛苦
80F：→ frowning1226: 没差，这只会更推高通膨而已 09/07 17:44
81F：→ Fulva9507: 外劳今年请，没什麽阻碍，问题是外劳的成本已经来到30 09/07 17:45
82F：→ Fulva9507: -35k了，算上加班基本上破40k也不少见 09/07 17:45
83F：→ ice1015: 要是住安养院 四或六人房 大概也够 09/07 17:45
84F：→ KrisNYC: 要领到2万8他年资要很长 後15年要保很高 09/07 17:45
85F：→ KrisNYC: 过往很少能领超过24k的 09/07 17:45
86F：推 jamo: @kris 你说脱勾後会有劳健保补拨问题是甚麽啊? 外劳会跟这个 09/07 17:47
87F：→ jamo: 有关吗? 09/07 17:47
88F：→ ice1015: 就之前最高级距43900 09/07 17:47
89F：→ ice1015: 不过之後应该会再低 有风声劳保也要砍一刀 09/07 17:49
90F：推 rahim: 劳保一个月缴1000，退休领两三万不知道哪里烂，算一下投报 09/07 17:52
91F：→ rahim: 率根本超高 09/07 17:52
92F：推 kusomanfcu: 因为劳保本身赚钱不够 到时候也是所得税补进去 09/07 17:55
93F：推 jamo: 那是你根本不知道公司後面帮你出多少，你劳保缴1000我公司後 09/07 17:58
94F：→ jamo: 面要帮你缴5000以上。像我现在收底薪员工都给他两个选择1: 09/07 17:58
95F：→ jamo: 26000+标准劳健保。2:签承揽合约，薪水30000。看要哪种自己 09/07 17:58
96F：→ jamo: 选~ 09/07 17:58
97F：推 KrisNYC: 外劳现在是2500~3000的安定基金+和本劳一样的劳健保费 09/07 17:58
98F：→ KrisNYC: 外劳都是少年仔 所以基本上 提高基本工资就是多70万 09/07 17:58
99F：→ KrisNYC: 健康的少年仔帮大家缴劳健保阿... 09/07 17:59
100F：→ KrisNYC: 这是产业外劳不脱钩的唯一贡献 09/07 17:59
101F：→ KrisNYC: jamo你2要小心受伤会有纠纷 我想过但最後算了 09/07 17:59
103F：→ KrisNYC: 连上班出车祸都会有纠纷 上下班出车祸劳健保都会赔 09/07 18:00
104F：→ chen831030: 廖老大谈社会鲁空，yt影片，不喜欢误点 09/07 18:00
105F：推 jamo: 2会有满多灰色地带的，的确麻烦比较多。这点真要多注意 09/07 18:00
106F：→ chen831030: 5%的人住别墅，5%的人开宾士 09/07 18:01
107F：→ KrisNYC: 然後 碰到什麽产假留职停薪 资遣啥鬼的时候 也是纠纷 09/07 18:01
108F：推 frowning1226: 没错，车祸没保麻烦很大 09/07 18:02
109F：→ jamo: 产假这种国家该出手偏偏不出手,留给企业抽鬼牌真的鸟蛋~ 09/07 18:02
https://news.tvbs.com.tw/politics/700379
110F：推 sdudu: 推 09/07 18:03
111F：推 specman: 政治不正确 没法导出台湾穷经济差 09/07 18:04
XD
112F：推 jamo: 交通问题我除了劳健保还加补团保,等等再问问我会计师~ 09/07 18:04
113F：推 KrisNYC: 团保保不到承揽工 09/07 18:04
114F：→ KrisNYC: 我问过了 最多可以cover到"来不及"投劳健保的工读生 09/07 18:04
115F：→ KrisNYC: 和固定到贵司办公的 "顾问职" 09/07 18:05
116F：推 pauljet: 月中那麽贵你不存钱能住？然後政府又弄一大堆亲子友善 09/07 18:05
117F：→ pauljet: 双重浪费 私人付过一次政府又要付 到底生几个花这麽多钱 09/07 18:05
118F：→ pauljet: ？ 09/07 18:05
119F：→ pauljet: 反观老人就是放给你死 09/07 18:05
120F：→ KrisNYC: 因为承揽工理论上应该自己去保工会 他们是工会的雇工 09/07 18:06
121F：推 showbon902: 推 09/07 18:06
122F：→ KrisNYC: 所以很好笑的是 团保可以给付黑工 只要雇主愿意说他是 09/07 18:07
123F：推 floatfaith: 推整理 09/07 18:07
124F：→ KrisNYC: 刚来还没保劳健保的时薪工作者 还没问他要身分证 09/07 18:07
125F：→ KrisNYC: 试用的第一第二天就出事 09/07 18:08
126F：推 jamo: 恩我的确让它们自己保工会XDDD,没想到你都研究过惹 09/07 18:09
127F：→ KrisNYC: 团保如果这麽好用就不会这麽便宜了XDDD 一个人几百而已 09/07 18:09
128F：→ KrisNYC: 我当雇主的时间可能比你长一点点 大概刚满12年 09/07 18:10
129F：→ jamo: 那的确比我久，我以前都在搞房地产~~ 09/07 18:10
130F：→ KrisNYC: 这条12年前就显得很贵的东西...看他不爽真的很久了 09/07 18:10
131F：→ KrisNYC: 而且你工司在双北 双北的劳工局 比其他县市 机八很多 09/07 18:11
132F：推 jeromeshih: 不过如果都用基本薪资来看，美国平均薪资约5-6万美金 09/07 18:12
133F：→ jeromeshih: ，台湾约60-70万左右，这样10万美金约平均薪资两倍， 09/07 18:12
134F：→ jeromeshih: 好像应该拿120-140万来比较，应该购买力会比150万还低 09/07 18:12
135F：→ jeromeshih: ? 09/07 18:12
136F：→ jeromeshih: 更正一下，基本薪资->平均薪资 09/07 18:12
美国太大了，各州能拿十万镁的难度不一样，生活物价水平也不一样。
台湾区域差异相对小的多，120~140除了台北外，在其它地方都可以过的还不错
137F：推 jamo: 双北劳工局真的超机八，快要可以跟国税局比了~ 09/07 18:15
138F：推 ssd860505da: 囤囤鼠 09/07 18:16
139F：推 KrisNYC: 55000/12=4500 预扣後 实领3500 扣租金水电2000 09/07 18:18
140F：→ KrisNYC: 其他故事差不多 车子养不起了 lol 09/07 18:19
141F：→ KrisNYC: 美国 我只能说你就真金白银拿一万美金去活看看 09/07 18:19
142F：→ KrisNYC: 能活多久 你就知道他妈的赚不多的人活台湾多幸福 09/07 18:19
台湾对穷人与中产算是非常友善的环境
143F：推 dennistao: 推梦大，台湾人储蓄率高，鲁空:啊我怎麽没存到钱 09/07 18:20
鲁空已经习惯活在平行时空了
144F：→ KrisNYC: 所以一般美国人你就会看到他去买一台便宜2手车过活 09/07 18:20
145F：→ KrisNYC: 因为他付不起c300的租赁每个月950~1050 USD 09/07 18:21
146F：→ LipaCat5566: 储蓄率高代表消费低迷 国家能用的钱变多 阿钱用到哪 09/07 18:21
147F：→ LipaCat5566: 就不说了 现况来看不是好事 09/07 18:21
消费低迷？ 你跟我活在同一个台湾吗？
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
6月信用卡签帐金额达5,281亿元，创史上单月新高，
累计上半年已刷出2兆1,005亿元，亦创新高，年成长36.02％
今年上半年信用卡签帐金额已经是史上新高，YoY 成长 36.02%。
消费低迷？
淡季不淡 全台新车挂牌量 前8月创18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
1~8月全台新车挂牌量达31万2637辆，年增13.4%，创下18年来同期新高。
其中进口车累计1~8月挂牌量达14万9999辆，年增26.6%，市占率达48%；
豪华车品牌累计1~8月挂牌量达7万7131辆，年增27.2%，市占率24.7%。
今年前八月的新车挂牌量创下18年新高，进口车占比48%，豪华车占比24.7%。
消费低迷？你是活在哪个平行时空的台湾？
148F：推 benny1990615: 事实给推，不知道空空为啥一直忽略台湾有钱 09/07 18:21
149F：推 c6066den: 补充民族性的部分，欧美文化很注重社交，周末活动很多 09/07 18:24
150F：→ c6066den: ，即使在美国工作的华人要存钱非常难 09/07 18:24
151F：推 KrisNYC: 社交的部分真的大家差很多 台湾人懂得什麽叫做去酒吧 09/07 18:25
152F：→ KrisNYC: 卡丢给酒保 喝到结束才结算的文化吗.... 09/07 18:25
153F：→ KrisNYC: 你看menu 喝10杯要 $120 但你丢给吧台处理 喝10杯出来 09/07 18:26
154F：→ KrisNYC: 帐单可能只有$65 然後你给他$100含小费不用找 09/07 18:27
155F：→ KrisNYC: 我是真的觉得台湾大概阿 永远没人学得会这一套... 09/07 18:27
156F：→ c6066den: 管院的朋友毕业就在McKinsey，之後还去念Wharton商学院 09/07 18:27
157F：→ c6066den: ，上次聊到他一个月最低花费是8000美金 09/07 18:27
158F：推 chiro1982: 第二点错了是台湾房租太低 09/07 18:27
台湾就算没有自住房，去外面租屋的支出也不高
159F：→ c6066den: 但他在台北一个月只会花一万多台币 09/07 18:28
160F：→ c6066den: 再怎麽节俭的人去美国很难节俭下去 09/07 18:28
或许跟职业有关吧？ 我的同行友人与亲人的美国经验，社交不像你说的这麽必要
161F：推 KrisNYC: 在美国 太节俭没办法有朋友的... 09/07 18:29
162F：推 shena30335: 记得健保好像是雇主负担80%，劳工20%，不知有没记错 09/07 18:32
163F：推 jeromeshih: 其实社交蛮需要现金流，或许美国也用这样的文化来增加 09/07 18:33
164F：→ jeromeshih: 一般人民消费? 09/07 18:33
165F：→ jeromeshih: 台湾即使有年纪的一般成年人，可能聚会也是热炒或串烧 09/07 18:35
166F：→ jeromeshih: 搭配啤酒，这样社交的消费相对也比较低 09/07 18:35
167F：推 c6066den: 没错，所以很多人说台北生活很刻苦我不完全同意，跟美 09/07 18:37
168F：→ c6066den: 国比真的小巫见大巫XD 台湾要省钱存钱的管道超级多 09/07 18:37
想到之前全联、小七、家乐福推出的超低价餐盒，台湾要省钱的方法太多了
169F：推 yoyodiy: 对不起我存款5万 拉低平均 09/07 18:37
170F：推 KrisNYC: c6066den说的是商学院 顶级商学院一周有3~4个job fair 09/07 18:42
171F：→ KrisNYC: 虽然job fair是吃喝免费的 但应该可以想像那个社交需求 09/07 18:42
172F：→ KrisNYC: 念top mba的基本上你去问一圈 都会跟你说优先顺序就是 09/07 18:43
173F：→ KrisNYC: 社交找工作 写案子 毕业 顺序上毕业还靠後 lol 09/07 18:43
商管领域的工作，社交很重要我同意，但其它领域的社交比重应该没这麽高
174F：推 c6066den: 但我记得念CS的同学也是花费很可观 09/07 18:45
175F：→ c6066den: 嗯嗯Kris说的就是net working event 09/07 18:46
176F：推 KrisNYC: CS花费很可观确定不是因为买了digi currency要打呆帐...? 09/07 18:46
177F：推 stupidHNG: 自有房率高不是主要原因，都市租房还是一堆，不然台北 09/07 18:47
178F：→ stupidHNG: 为何房租居高不下？是因为房屋持有成本低，然後年轻人 09/07 18:47
179F：→ stupidHNG: 如果在都市生存不下去，至少还可回乡下谋生（海角7号 09/07 18:47
180F：→ stupidHNG: 的阿嘉） 09/07 18:47
台北市租房的比率跟其它大城市比，还是低太多了。
住宅自有率
台北 72% (109年人口及住宅普查)
大伦敦 51%
首尔 48%
洛杉矶 46%
东京23区 42%
旧金山 38%
纽约 33%
柏林 17%
181F：推 imvh: 有数据给推。这篇po 在八卦会被嘘爆 09/07 18:49
八卦就是平行世界啊
182F：推 KrisNYC: 全联幸福餐盒60 里面有一块711卖59的鸡胸 lol 09/07 18:50
全联餐盒晚上还会特价勒XD
183F：推 NTU303150195: 储蓄率高是不是保险公司爽爽赚走 09/07 18:52
184F：→ NTU303150195: 好像大家都喜欢买不抗通膨的储蓄险 09/07 18:52
保险记得之前讨论过，台湾人放很多钱在保险里面
185F：嘘 sssss33333: 可是存了钱，还不是买不起房 09/07 18:53
186F：推 dever: PTT的穷酸鲁多得可怕XD 09/07 18:54
187F：→ abyssa1: 亲友一堆老人今年狂刷百万团费 三年份的quota 09/07 18:54
今年的内需消费真的狂，买车、出国旅游、国旅、高档餐厅等等消费都是
188F：推 KrisNYC: 楼上你跟我的老人亲友是不是有共通...我家老人现在在 09/07 18:55
189F：→ KrisNYC: 对岸东北15天 说一辈子总要去看一次雪山飞狐的故乡 09/07 18:56
190F：→ KrisNYC: 我问她说对岸没开放团客你哪来的团 他就是生得出团... 09/07 18:56
191F：推 frowning1226: 借dream大的文放个漫画XD 09/07 18:56
194F：→ Csir: 年轻人过太爽不肯殴打老人 09/07 18:57
经典 XD 相对购买力的概念
197F：推 cooldavid90: 同意台湾人真的很有钱，但不懂为什麽政府还要房贷补 09/07 18:59
198F：→ cooldavid90: 贴和青安贷款？ 应该不需要吧？ 09/07 18:59
政府这一年来，对多房族的金融管制超级严，
然後对收入低的族群做房贷补贴与提供青安贷款，
这代表什麽？ 就是开人道走廊让鲁蛇赶快上车啊！
不然多房族的金融管制一旦取消，又会开始狂买，鲁蛇会更绝望。
199F：推 apple123773: 阿就都是散客的团阿 只不过有导游有当地司机而已XDD 09/07 19:00
200F：→ apple123773: 有钱又不是刚需的有钱XDD 09/07 19:00
201F：→ abyssa1: 应该没有啦 我亲友是去一直去欧美日，还没听到去对岸的 09/07 19:00
202F：→ KrisNYC: 因为风向好像是青年首购很困难 而且不婚不生威胁政府阿 09/07 19:00
203F：推 D9722162: 我发现嘘文的很多都是鲁空 09/07 19:00
这个不用觉得意外 lol
204F：→ apple123773: 你总要体谅一下 不然为啥叫鲁....拍拍 09/07 19:01
205F：推 a22530722: 还以为台湾这几年过很惨原来......................... 09/07 19:02
206F：推 yihua2: 梦大文章就是推，满满数据打空空们的脸。 09/07 19:04
207F：→ layer0930: 购买力降低 怎麽赚都不够 09/07 19:06
208F：推 SouthEast62: 每次看梦大的文，就有种醍醐灌顶的感觉，很多「感 09/07 19:06
209F：→ SouthEast62: 觉上应该是这样」的事，能够用数字来验证真是太痛 09/07 19:06
210F：→ SouthEast62: 快了！ 09/07 19:06
官方或是非官方的统计数字很多，多看这些统计会对台湾有更深的了解
211F：推 daipon: 台湾的储蓄金额多到随便抽出个1-2趴都能买爆房子 09/07 19:09
212F：推 KrisNYC: 楼上...如果储蓄金额2%是100单位 成交量是50 那100单位 09/07 19:11
213F：→ KrisNYC: 只能拉抬假设5%房价 现在政府被鲁空搞到去硬打成交量 09/07 19:12
214F：→ KrisNYC: 把成交量打到剩30 那100单位的钱会拉抬多少房价? 09/07 19:13
215F：→ KrisNYC: 一年多以来 所有稍微有点资历的房板老屁股老神在在 09/07 19:13
216F：→ KrisNYC: 一大部分的基础就是这个阿... 打成交量到底是在干嘛阿? 09/07 19:13
现在就是资金准备好，等明年大选後再进场。
照历史惯例，新政府上台都会推出刺激房市的政策
217F：推 kusomanfcu: 消费低的是乡下非六都 09/07 19:22
218F：推 kusomanfcu: 还有外劳 都是年轻人 所以使用劳健保内容很少 基本上 09/07 19:24
219F：→ kusomanfcu: 都是帮忙当分母 09/07 19:24
220F：→ kusomanfcu: 外劳收入50万 实际上对於台湾 比一个年轻人收入70万 09/07 19:24
221F：→ kusomanfcu: 帮助还大 09/07 19:24
222F：→ kusomanfcu: 因为年轻人会老 外劳会换下一个 09/07 19:25
223F：→ kusomanfcu: 然後外劳的老板会买屋当宿舍 09/07 19:25
224F：→ kusomanfcu: 要占好位置 不然 隔壁整栋突然变成外劳宿舍都只是刚好 09/07 19:26
225F：→ kusomanfcu: 而已 09/07 19:26
台北外的五都，还是有不少区域算是乡下啊 XD
226F：推 clamperni: 台湾好有钱 09/07 19:28
227F：→ Arashi0731: 随便一个退休老师都有两三千万能被诈骗 09/07 19:52
228F：推 straggler7: 美国退休基金规模是台湾的50倍 台湾人好穷 09/07 19:59
229F：嘘 john668: 只有第三点民族性才是对的 09/07 20:00
230F：→ john668: 白人消费都不手软的 差多了 人家很看重生活品质 09/07 20:01
231F：→ john668: 其他吹捧自爽就不用了 09/07 20:01
232F：推 straggler7: 欧美是强迫储蓄+社会福利 09/07 20:02
233F：→ john668: 住宅自有率也是民族性 老外就比较不喜欢买 不用再吹了 09/07 20:02
美国各种族的房屋自有率
https://i.imgur.com/pnVfERV.jpg
老外不喜欢买房？
可怜啊 你爱吹的美国又打你脸了，白人房屋自有率最高耶！
你真的很喜欢被打脸耶
234F：推 Arnol: 这串怎麽没有空空= = 难道要我自己反串吗 09/07 20:05
235F：→ straggler7: 美国M2+退休金=400+320亿=720亿 台湾60亿+7亿=67亿 09/07 20:07
236F：→ straggler7: 美国M2+退休金=400+320兆=720兆 台湾60兆+7兆=67兆 09/07 20:07
欧美的强迫储蓄加社会福利？ 能举个例子吗？
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230111002778-260408?chdtv
欧盟执委会指出，法国退休人员平均领到最後一份薪资单上金额的54.4%；欧盟执委会预
测，这个比例到了2040年可能会跌至39.6%，到了2070年更减为34.7%。
欧盟平均退休金是最後一份薪资单的46.2%，德国金额最少，仅最後一份薪资单的39.8%。
美国退休金制度这麽好，怎麽65岁以上的劳参率还这麽高啊？
65岁以上的劳参率：日本(25.6%)、美国(18.9%)、英国(10.5%)、台湾(9.2%)
如果退休金够生活，你以为欧美白人喜欢延後退休吗？知道法国为什麽抗议吗？XD
237F：推 frowning1226: 又是跳针约翰，哈哈笑死 09/07 20:19
238F：→ floatfaith: 美国人口几倍啊拜托…而且人均赢我们这麽多 09/07 20:24
239F：推 akane1234: 储蓄高的是老人，年轻人都月光……所以储蓄部分还是要 09/07 20:25
240F：→ akane1234: 细分 09/07 20:25
241F：推 bustinjieber: 数字推，但是房虫就是该死 09/07 20:25
242F：→ floatfaith: 觉得楼上上的数据这样一比台湾还是很有钱啊 09/07 20:26
243F：推 frowning1226: 他上次dream大被Kris战到中离，现在先嘘再说嘻嘻 09/07 20:27
他就龟缩一阵子後又跑出来 XD
244F：推 julianscorpi: 储蓄高的老人死了以後就留给月光的年轻人啊 09/07 20:27
245F：推 horb: 我宁愿当外国人。花钱花好花满。人家敢花钱。是因为未来的确 09/07 20:34
246F：→ horb: 定性很高 09/07 20:34
247F：→ horb: 加上税金。欧洲人可能存的百分比可能比台湾多 09/07 20:35
欧洲人存的百分比哪有比台湾高，不要幻想了。
不然就拿出官方统计数字来讨论吧
248F：→ babyMclaren: 那表示台湾消费力不高？ 09/07 20:51
249F：→ babyMclaren: 因为都拿去存钱了嘛 09/07 20:51
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
6月信用卡签帐金额达5,281亿元，创史上单月新高，
累计上半年已刷出2兆1,005亿元，亦创新高，年成长36.02％
淡季不淡 全台新车挂牌量 前8月创18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
1~8月全台新车挂牌量达31万2637辆，年增13.4%，创下18年来同期新高。
其中进口车累计1~8月挂牌量达14万9999辆，年增26.6%，市占率达48%；
豪华车品牌累计1~8月挂牌量达7万7131辆，年增27.2%，市占率24.7%。
250F：推 howhow801122: 南部3万还真可以活下去 09/07 20:51
南部3万住家里，一年还能去日本一次以上。XD
251F：→ hihi29: 整天混在PTT 能当外国人吗? 09/07 21:00
252F：推 TsuoTsuoNi: 112EE aka我朋友都住国外balabala大师 09/07 21:18
253F：→ TsuoTsuoNi: 又要把脸凑过来给梦大抽了吗 09/07 21:18
他就很好笑，开口讲话全是在唬烂，什麽老外不爱买房，
美国各种族的房屋自有率
https://i.imgur.com/pnVfERV.jpg
结果又被他爱吹的美国打脸 XD
254F：推 Xyla: 如果觉得自己穷最好的方式就是闭嘴,偏有人爱细分啊呵呵 09/07 21:29
人贵自知....鲁空是例外 lol
255F：推 jaricho: 245f 说外国人未来的确定性很高 所以敢花钱 XD 那怎麽美 09/07 21:37
256F：→ jaricho: 国大城市里面还有很多流浪汉...？ 09/07 21:37
台湾人也很敢花钱啊 XD
像进口车卖美国的两倍价，台湾人还是照买不误，这不是敢花钱吗？XD
淡季不淡 全台新车挂牌量 前8月创18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
其中进口车累计1~8月挂牌量达14万9999辆，年增26.6%，市占率达48%；
豪华车品牌累计1~8月挂牌量达7万7131辆，年增27.2%，市占率24.7%。
进口车市占率 48%，豪华进口车市占率 24.7%。
对照台湾的车价，我觉得台湾人才是敢花钱！XDD
257F：推 TsuoTsuoNi: 云外国人啊很意外吗，就跟那个跟别人抬杠 09/07 22:00
258F：→ TsuoTsuoNi: 只会跳针“我朋友balabala”的112EE仔一样 09/07 22:00
259F：→ TsuoTsuoNi: 搞不好在外国同一个城市都没待满过一年 09/07 22:01
就井底之蛙，又爱发言被打脸。
260F：推 k7117836: 有数据给推 赞 但是很多八卦智障看不懂 09/07 22:18
八卦是平行世界啊
261F：推 ups: 专业推 09/07 22:19
262F：推 SoBlue365: 数据、专业！打的鲁空滋滋作响 09/07 22:21
263F：推 misshand: 梦大数据分析文推 09/07 22:30
264F：推 Fairychess: 瑞士的储蓄率真离谱，为什麽网络上都说瑞士收入高但 09/07 22:56
265F：→ Fairychess: 消费更高 09/07 22:56
瑞士物价消费真的高啊。
266F：推 kyova: 优质 09/07 23:04
267F：推 lalaBar: 八卦仔: 台湾又老又穷 民不聊生 经济萧条 人民活不下去 09/07 23:12
268F：→ lalaBar: 这篇一定是平行世界 09/07 23:13
哪边是平行世界，走出家门就感受的到罗。
269F：推 jamo: 信用卡真的创新高吗?....看来我也贡献了一份zzz 09/07 23:15
真的创新高啊
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
今年上半年信用卡签帐金额已经是史上新高，YoY 成长 36.02%。
YoY 成长 36.02%也是很夸张
270F：推 vendee: 推梦大 09/07 23:45
271F：推 phoenixh: 日本通缩储蓄率竟然这麽低 真惨@@ 09/07 23:50
272F：推 DarkAlex: 房版优文制造机 赞 09/08 01:24
273F：推 c41231717: 我也觉得外劳会放宽 薪资不脱钩 毕竟劳健保这块要靠年 09/08 01:40
274F：→ c41231717: 轻劳动力 而且可以靠归化来调整人口金字塔 09/08 01:40
一开始薪资没脱钩，後面要改成脱钩的难度很高，
尤其是台湾左派人士的声音向来特别大 XD
275F：推 qscNERO: 推 09/08 05:35
276F：推 ice1015: 日本的储蓄率 比想像or感觉的少很多 09/08 07:53
OECD 应该是采用日本官方自己统计的数据，所以骗不了人
277F：推 kuanhunter: 感谢分享专业资讯 09/08 07:58
278F：推 kyo38390: 专业推 09/08 08:07
279F：→ babyMclaren: 但消费力高又都拿去存，表示经济大好 09/08 09:32
280F：→ babyMclaren: 那为啥实质薪资长这样，还好几年倒退 09/08 09:32
281F：→ babyMclaren: 车版也说台湾油价太便宜是因为薪水很低 09/08 09:33
282F：→ babyMclaren: 是不是你的角度可能不是唯一解 09/08 09:33
消费力高是指跟往年相比，台湾今年的消费力是真的很高。
实质薪资要考虑通膨，加薪幅度跟不上通膨，就是实质薪资倒退啊
你可以去查查其它国家的实质薪资，经过大通膨後，多数国家的实质薪资都是倒退
油价应该是历史因素，国民党来台湾後，记取丢掉中国政权教训：大通膨是原因之一。
要让底层人民过的不痛苦，就是要控制物价：粮食、电、水、瓦斯、油价等等。
底层人民的生活不会痛苦，那谁要去造反呢？
跟欧美比起来，台湾政府一直都是强力控制民生物价的。
283F：嘘 a000000000: 不行 尼拿消费创新高来说台湾人不爱消费根本逻辑有 09/08 09:38
284F：→ a000000000: 问题 消费创新高是现在的 台湾人跟过去的台湾人比 09/08 09:39
285F：→ a000000000: 不4跟歪果人比 09/08 09:39
286F：→ a000000000: 美国的租屋族占四成 台湾两成 这没办法解释我那篇 09/08 09:40
287F：→ a000000000: 第二第三等分位的人的储蓄率 09/08 09:40
288F：→ a000000000: 因为美国有一半的人4没储蓄到入不敷出 09/08 09:40
我前面反驳的点在於有人说出台湾消费低迷，所以消费的比较当然是跟台湾自己比啊
我列的数据就是台湾信用卡签帐金额 2023年上半年 YoY 的成长率，
还有汽车的消费，也是 YoY 大幅成长。
我看不太懂你第二段的意思
289F：→ s8752134: 老实说不考虑政治立场, 外劳最好用的非大陆人莫属 09/08 10:32
290F：→ s8752134: 语言文化几乎没隔阂 09/08 10:32
我也这麽觉得
291F：→ abyssa1: 大陆人文化隔阂还不小 马华才是更接近的 09/08 11:54
查了一下，马华大约 690万人，马华在台湾工作人数约 1万2千人。
这个人口基数跟中国应该没得比。
中国东南沿海的省份与台湾的文化隔阂应该很小吧？
※ 编辑: TheDream (1.165.106.45 台湾), 09/08/2023 14:34:10
292F：推 Airfoil: 专业推 09/09 02:43