作者e12518166339 (臭酸ㄟ学店肥宅)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 所以你各位要的居住正义到底是什麽?
时间Mon Feb 6 11:19:49 2023
先说这想法只代表我自己「个人」
如果蛋黄区价格已经没办法买得起，政府可以透过大众运输工具的延伸，去开拓新的市镇
，让其他买得起蛋白蛋壳区的人通勤上也可以便利
例如：机捷、还有铁路地下化後增设客站（高雄）
以我自己来说，我觉得30分的通勤都在合理的范围（之前住北欧，早上正常时间进园区地
下室到接光复路要20分钟上下），住竹北关埔的进去园区，抓个30分我认为很正常，当然
现在工时的弹性跟七八年前完全不同就是
另外除了大众运输沿线的延伸外，让租买卖市场更透明化让整个买卖市场更透明一点跟健
全一点
举个例子，多年前我在竹北买了竹风max，因为房价跳涨直接红单全部不认，真的是垃圾
最後如果要要求更多，当然就是让社会住宅或者是最近讨论的地上权住宅（我也觉得这个
有点白痴XD)
但就是让大家在选择「住」这件事情，有更多的选择
如果要「蛋黄区跌」才是居住正义，我觉得这种想法不可行而且很幼稚，当然如果「战争
」、「大规模疾病」…等不可控因素除外
我身边想要蛋黄区下跌的就三种人
一种是「真左胶」家里继承的房产虽然不多，但超过两户，他就觉得中山区应该要跌到他
薪资也买得起（他说一坪35才合理），他非常愿意将来继承财产後用一坪35卖给刚出社会
的年轻人，他们家店面在西区租给人已经10几年没涨了
另一种是他希望「跌到一个他买得起他要进场的」，这种朋友在我身边是多数，大家都觉
得下来一点点後想上车，所以从八年多前陪他看竹北从780-1100-1600-2400最後因为小朋
友要出来认输买了，轮到他自己看到自己房子涨到（实价登录）3300就喜滋滋的准备之後
股市低点要增贷的，顺便换一台新车
最後则是希望这「整个世界都燃烧」，最好直接泡沬化的，这种人就是键盘网路上跟你打
嘴炮，要他来巢运现场支援充人数都不肯，真的要弄「占屋运动」这群人搞不好还是只会
敲键盘然後继续期待某个候选人上台就会帮他教训有屋的族群，然後每个上了的候选人都
会背叛他们，因为这种支持者最不可靠行动力最低
因此「我」觉得好的居住正义，就是让大家的选择可以变多（大众工具延伸，不只买房还
有社宅地上权）
然後让买卖市场透明化法案更加健全，只要能做到这样可以了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.251.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1675653591.A.050.html
1F：推 kusomanfcu: 大众工具 记得缴税啊 02/06 11:21
※ 编辑: e12518166339 (42.73.251.30 台湾), 02/06/2023 11:22:12
3F：推 TyuzuChou: 你提到的交通工具目前所有的政府都是赔钱在经营02/06 11:26
我知道同时我也同意，这也是居住正义的一环
4F：→ TheDream: 还有一种人，已有自住房，但是投资其它领域赚到的钱比同 02/06 11:26
5F：→ TheDream: 温层投资房地产赚到的钱还少，所以希望蛋黄区下跌。 02/06 11:27
漏了这个，没错身边确实有这样的人，都主力操作台股美股，觉得租屋就好，希望房价跌
6F：→ toto123: 除了台北市以外都是蛋白02/06 11:27
对某些人来说，台北市的万华文山北投内湖可能不算蛋黄
7F：→ kusomanfcu: 就一堆想买的02/06 11:27
8F：→ toto123: 有些人连 北投 文山 万华都看不起了02/06 11:27
※ 编辑: e12518166339 (42.73.251.30 台湾), 02/06/2023 11:31:05
9F：推 zaqimon: 就连北捷不是也很难赚钱 开的站越多就亏越多02/06 11:29
10F：→ zaqimon: 一块饼就这麽大 都是靠原本旧的热门线路再撑而已 02/06 11:30
11F：→ zaqimon: 说不定哪天自驾车科技突破 真的有需要那麽多轨道建设吗02/06 11:31
这个我不熟，但如果自动化驾驶公车，也可以很舒适顺畅的话，确实不需要这麽多的轨道
建设，不过现阶段看目前好像只有「竹北」「南科」有自动化驾驶的公车（我的印象）
我还没搭过不确定是不是相对一般公车舒适又准时
12F：→ zaqimon: 政府赔钱经营轨道建设 房价上涨却归个人 感觉怪怪的02/06 11:33
漏掉了一个，我也支持税赋的改革，缴更多的税同时我甚至更激进的愿意房价涨不管我持
有几年卖出，净利50%要缴交政府，但这一定不可行就是了XD
13F：→ testPtt: 市场会把30分通勤炒到买不起02/06 11:35
这个不是我专业，但我「觉得」不可能，举例的话想到的应该是高雄现在地下化的沿线应
该都还买得起
※ 编辑: e12518166339 (42.73.251.30 台湾), 02/06/2023 11:38:56
14F：→ zaqimon: 自驾uber才是最终型态吧 由云端统一派车 02/06 11:38
15F：→ zaqimon: 甚至还能同一台车顺路坐不同乘客上下车 有各种费用等级 02/06 11:38
16F：→ zaqimon: 当然也不必有固定路线固定时间 一切由电脑最佳化路线 02/06 11:39
如果透过统一派送，指定专用路线，然後建一个好的等车站体确实可行，只是这样的未来
，我不确定我能不能等到，毛利大叔对我来说都变毛利小弟了
※ 编辑: e12518166339 (42.73.251.30 台湾), 02/06/2023 11:41:07
17F：→ zaqimon: 你想要个人搭乘的快速直达车就多掏钱即可 02/06 11:40
18F：推 chair209: 轨道运输还是有必要吧，载运量大很多，而且路就那麽宽，02/06 11:41
补充一下，多年前搭过西雅图地下公车，蛮舒适的，可能也是一个解法？
19F：→ chair209: 汽车多起来只是更塞而已，跟自不自驾关系不大 02/06 11:42
20F：推 piliwu: 轨道运输成本非常高，一条捷运线几百亿加上营运亏 02/06 11:43
21F：→ piliwu: 损维持费用 02/06 11:43
※ 编辑: e12518166339 (42.73.251.30 台湾), 02/06/2023 11:45:07
22F：→ zaqimon: 台铁高铁有必要 但其他小地方感觉没必要02/06 11:44
23F：→ zaqimon: 建设维护轨道的钱拿来把公车搞好应该更划算02/06 11:45
24F：→ zaqimon: 即使某个地方没落了也可以调整公车班次 02/06 11:46
突然想到西雅图的地下化公车专用道，应该可以满足，不过我不熟都市计画跟工程，不知
道这样整体来说会不会比盖捷运省
※ 编辑: e12518166339 (42.73.251.30 台湾), 02/06/2023 11:47:22
25F：→ zaqimon: 不像轨道就卡在那边 也不能拆掉 02/06 11:46
26F：→ supereva: 你说的这些建设会被某些人说是炒房 台积电设厂也是炒02/06 11:46
27F：→ supereva: 房02/06 11:46
28F：推 chair209: 轨道没有不能拆掉，要不要拆而已 02/06 11:47
29F：→ supereva: 但你的观念主要是增加供给 这个我也认同 02/06 11:47
30F：→ zaqimon: 轨道建设就是炒房保证 大家就是喜欢捷运开到家门口最好 02/06 11:47
31F：→ zaqimon: 轨道怎麽拆 顶多中间冷门站点过站不停而已 02/06 11:48
32F：→ zaqimon: 但你过站不停当地居民就抗议了02/06 11:48
33F：→ chair209: 台铁双北地下化好几站了，原本也都有地面轨道02/06 11:48
34F：→ supereva: 就像想要更容易进台大 应该让台大增加录取名额 而不 02/06 11:49
35F：→ supereva: 是一直希望考题变难把录取分数打下来 02/06 11:49
36F：→ supereva: 一些人以为房价跌他就能买 就像以为题目变难录取分数02/06 11:50
37F：→ supereva: 降低 他就能考上台大一样 02/06 11:50
38F：→ supereva: 提出的都是些增加买卖难度的方法来抑制房价 根本没有 02/06 11:51
39F：→ supereva: 增加供给 02/06 11:51
有些地方没地了，可能也没办法增加供给？竹北那边印象中高铁附近的计画区也没地了，
其他地方可能要靠都更，但我觉得与其等顺利都更还不如把大众运输工具往外拉就是了（
个人觉得会比都更容易）
而且我还没讨论学区问题，君不见最近新竹学区重划已经血流成河？
40F：→ Robben: 政府盖大众运输 鲁空：政府炒地皮 没人的地方盖什麽车站02/06 11:55
41F：嘘 Sugimoto5566: 笑死02/06 11:55
※ 编辑: e12518166339 (42.73.251.30 台湾), 02/06/2023 11:57:47
42F：推 jeromeshih: 用交通扩大供给，就是类似C大说的让区域位阶改变，但 02/06 12:19
43F：→ jeromeshih: 这样做政府需要支出，但如果没有土地财政收入就是要加 02/06 12:19
44F：→ jeromeshih: 税，不然钱要从哪里来? 02/06 12:19
45F：→ jeromeshih: 新竹问题要解，是把香山/新丰/宝山/竹东/湖口等区域的 02/06 12:21
46F：→ jeromeshih: 交通弄好，居住改善，自然的人就会外溢了 02/06 12:21
47F：推 bboman: 净利50%要缴给政府，不缺钱的大概就不会卖房，成交量大跌 02/06 13:05
48F：→ bboman: 真的需要用钱跟银行重贷把涨价部分拿来用比较划算 02/06 13:07
也是转增贷的利率有够低
49F：→ MacD89: 我也是支持轨道大众运输的 但园区交通越烂 关埔越涨 也就 02/06 13:18
50F：→ MacD89: 是说你说的这些东西政府真的做了 你手上的房产就涨不上去 02/06 13:18
51F：→ MacD89: 了 有轨道 通勤范围扩大 选择就变多了 就不用硬要挤关埔 02/06 13:18
52F：→ MacD89: 了 我手上也有关埔房子 有时候觉得自己支持新竹轻轨建设 02/06 13:18
53F：→ MacD89: 也挺矛盾的 02/06 13:18
也不会，我觉得如果有余裕的人通常相对胶
54F：→ MacD89: 至於说自驾会取代轨道的 看看上周旧金山的这个新闻吧 五 02/06 13:20
55F：→ MacD89: 年前有人说自驾会取代轨道捷运 结果五年来啥进度都没有 02/06 13:20
56F：→ MacD89: 反而是旧金山最近缓发上路许可 原因是自动驾驶使交通更恶 02/06 13:20
57F：→ MacD89: 化02/06 13:20
※ 编辑: e12518166339 (42.73.251.30 台湾), 02/06/2023 13:33:25
59F：→ zaqimon: 乡下地方真的需要一堆捷运吗 同样的钱买公车也行吧 02/06 13:56
60F：→ zaqimon: 捷运能炒房 公车不方便炒房 这大概是最大的差异吧 02/06 13:57
61F：→ zaqimon: 自驾车当然只是遥远的未来 看马斯克robotaxi什麽时候成真 02/06 13:59
62F：→ zaqimon: 你家的tesla会自动出门帮你赚钱 多棒啊 02/06 13:59
63F：→ nopenisgreat: 轻轨都能炒房了 02/06 14:00
64F：推 MacD89: 别的地方我不清楚 但公车在新竹确定没屁用 等了半天一样 02/06 14:02
65F：→ MacD89: 塞在马路上比自己开车还慢 没人想坐 02/06 14:02
66F：推 zaqimon: 公车专用道啊 02/06 14:05
67F：→ zaqimon: 公车增班 让其他开车的人更塞 自然就会有人改搭公车 02/06 14:05
68F：→ zaqimon: 总归一句还是轨道建设比较香 可以炒房就是不一样 02/06 14:07
69F：推 jeromeshih: 公车专用道需要额外道路空间，就在塞了再卡一道，应该 02/06 14:12
70F：→ jeromeshih: 塞更严重吧 02/06 14:13
71F：推 MacD89: 出门赚钱 XD? 那出门撞死人算谁的？乘客在车上呕吐 或生 02/06 14:13
72F：→ MacD89: 小孩弄脏了 清洁费算谁的？仔细想就是天方夜谭 再来robo 02/06 14:13
73F：→ MacD89: taxi那跟现在计程车有什麽不一样？ 我想到之前在reddit看 02/06 14:13
74F：→ MacD89: 到国外有人说Robotaxi不会违停 所以很没效率 坐计程车比 02/06 14:13
75F：→ MacD89: 较快 在台湾用robotaxi你大概下不了车 因为电脑不会像小 02/06 14:13
76F：→ MacD89: 黄司机红线临停也不会并排违停哦 但gm cruise好像已经学 02/06 14:13
77F：→ MacD89: 会并排违停了 还被旧金山监管机关highlight XD 02/06 14:13
78F：推 MacD89: 我赞成公车专用道啊 我没差 超棒 直接干掉一条车道让公车 02/06 14:19
79F：→ MacD89: 专用 实现马路正义 看看四轮大爷会不会气到弹出来 比起高 02/06 14:19
80F：→ MacD89: 架轻轨或捷运 我猜四轮大爷更讨厌公车专用道啦 02/06 14:19
81F：推 KrisNYC: 认真文 推个 02/06 15:26
82F：→ KimWexler: 但是前瞻所有轨道建设都被骂翻 02/06 16:01
83F：推 littlea: 塭仔圳重划区就是这样诞生了 02/06 17:43
84F：推 Narok: 希望整个世界都燃烧的燃烧军团已经倒了 02/06 17:59
85F：→ MacD89: 反对党什麽都骂啦 上次徐国勇直接呛 有哪个地方民意代表觉 02/06 20:32
86F：→ MacD89: 得他的选区前瞻不需要的大胆讲出来 结果没人敢出来讲啊 02/06 20:35
87F：→ MacD89: 国民党骂前瞻骂了半天最後国民党占多数的新竹市议会还是通 02/06 20:36
88F：→ MacD89: 过支持轻轨建设 02/06 20:36
89F：→ MacD89: 快笑死 02/06 20:37
90F：→ MacD89: 嘉义国民党的黄敏惠都要跟中央要轻轨了 02/06 20:39
91F：→ MacD89: 杨文科本来嘴巴说反对轻轨 现在推轻轨推得比林智坚还勤 02/06 20:40
92F：→ MacD89: 这是好事啦 国民党的首长还是有脑袋的 02/06 20:40