作者kevinjl (无神论者-无神得自由)
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标题Re: [请益] 有关ceca大先前提到日本持续失落的原因
时间Tue Sep 10 09:51:11 2019
※ 引述《batista1980 (生活要精采)》之铭言：
: 房价的主要支撑都是来自於各种公共建设
: 从最基本的水，电，气，道路
: 到更复杂的大众运输，学校，医疗，展场，政府几关，公园等等
: 再再都是靠社会资源的支出而获利
: 治安维护各种维护上也都吃社会成本
: 在这样的情况下，以使用者付费及资源分配的概念，不管是基本的持有税
: 或是占多房的囤房税都是很合理
: 最好的做法当然是以针对性的囤房税开始
: 让以多房炒作，吸取大众社会成本获利的投客缴应缴的合理费用给政府
: 而这种完全没有生产价值并对大多数人没有任何好处的行为，在自由市场前提下还是可以让他存在，但连该缴的费用都要狡辩逃避吃相就太难看了
: 至於涨租这种危言耸听的当笑话听听就算了
: 租金来自市场机制，跟薪资所得才是真正的相关。能涨租，不用理由也会涨
: 如果拿高薪城市的租金所得比来讲也是似是而非的说法。一方面没考虑薪资绝对值高可负担比例高，一方面纽约这种大都市要挤进去的人口也不是台湾可以相比。长线下囤房税抑制不当炒作，让年轻人购屋增加，需求减少租金反而会可能下跌，这才是囤房投客真正害怕的
: 自住房价上涨一点点好处都没有
: 老了换新房子或换大房，只会付出更大的代价
: 自住客如果还觉得房价炒作飙涨比较好，那真的很不会想
: 提案不一定需要一次就成功
: 但使用者付费，税制合理化等等
: 可以一步步的改变，脱离民智未开的状况
: 台湾才会更好
现实就是一切都是 市场机制
政府的介入 往往是灾难的开始
政府分配资源 是最没有效率的法人
缴税金给政府，这些钱多数是被政府相关特权阶层吃掉
一般人民没钱，只会变得更依赖政府 根本是恶性循环
台湾很小 但是台湾人口 不会再增加了
说地不够所以房价涨的是假的
真实的状况 就是建屋成本 地理位置决定一切
因为不愿意通勤多30分钟 所以选择市区高地价的点
只要这个因素存在，囤房税怎麽改变房价？
顶多就是不善经营者 换成会善於经营者
终究还是ceca说的 因为租金可以支持
囤房税的结果 就是迈向欧美日
先进国家那样 房屋自有率变低
好的点 穷人没有办法拥有 这样而已。
穷人终究还是要被赶去郊区 通勤30分钟以上
这种结果跟现状有什麽不同？
唯一的不同就是 政府多了囤房税
政府相关利益团体 吃的更肥
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.182.30 (台湾)
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1F：推 F93935: 跟菸捐意思差不多 09/10 09:54
2F：推 dragontwo: 确实如此 09/10 09:56
3F：→ jdward: 新加坡的房市就是政府强制介入啊 09/10 09:58
4F：推 visa9527: 台北盆地先天限制地形发展面积范围，更加强不想通勤因素 09/10 09:59
5F：→ jdward: 囤房税只要能放大房市成交量就够了 跟房价不一定有关连 09/10 09:59
6F：→ visa9527: 新加坡玩法在台湾的话李光耀跟人民行动党早就被轮替了 09/10 09:59
7F：→ jdward: 囤房税要同步降低房市交易税，先出量。 09/10 10:01
8F：推 visa9527: 纯粹因为新加坡跟台北盆地差不多大才能这样玩 09/10 10:01
9F：→ visa9527: 台湾的情况城乡差距太大，房市问题也不同 09/10 10:02
10F：→ visa9527: 但你制定房屋法律又不能台北一套标准、乡下一套标准 09/10 10:02
11F：→ visa9527: 照新加坡玩法，你配给的组屋要是在云林你甘心吗? 09/10 10:03
12F：→ jdward: 囤房税也是以房价地价为基础计算 乡下地价这麽低 09/10 10:04
13F：→ jdward: 新加坡的组屋也是会根据地点不同价格不同啊 09/10 10:05
14F：→ visa9527: 然後新加坡本身还靠淡马锡基金炒房赚钱的 09/10 10:05
15F：→ visa9527: 新加坡私人房子都是投资商品，这是政府支持的 09/10 10:06
16F：推 sdhpipt: 照新加坡玩法 应该9成以上土地收归国有 XD 09/10 10:08
17F：→ sdhpipt: 新加坡独立时国有地才三成多 之後政府一直恶意徵收 09/10 10:09
18F：→ sdhpipt: 换成徵收版上的爵卿它们家祖产 要吗? 09/10 10:09
19F：→ sdhpipt: 上次看一个纪录片 演到新加坡某家人祖坟被徵收 政府给的 09/10 10:10
20F：→ sdhpipt: 补偿金 拿来请捡骨+师公作法事就刚刚好花完 XD 09/10 10:11
21F：→ sdhpipt: 政府有免费给他几个塔位 不然那个补偿金还不够买塔位 XD 09/10 10:11
22F：→ sdhpipt: 一百多年前新加坡是有农民的 所以有人葬在自己的田 09/10 10:12
23F：→ jdward: 个人所得税的累进税率 40% 跟囤房税是同样的意思 09/10 10:14
24F：推 sdhpipt: 差多了 屯房税是财产税又不是所得税 09/10 10:17
25F：→ sdhpipt: 而是比较类似牌照税那样 没有产生收益也要缴 09/10 10:17
26F：→ sdhpipt: 比如说墨西哥 存款在银行每年直接扣掉2%存款税 很类似 XD 09/10 10:19
27F：→ jdward: 囤房不会产生收益? 那囤房做什麽? 囤房当然是为了赚钱啊 09/10 10:31
现实是 台湾很多囤房者 是为了面子 怕被说变卖祖产
还有是赌气，比谁命长 不愿让其他人可以继承变卖
28F：→ jdward: 所得税也可以固定10% 累进 40% 跟囤房是同样意义 09/10 10:33
29F：推 flexin: 新加坡，呵呵 09/10 10:39
※ 编辑: kevinjl (1.165.182.30 台湾), 09/10/2019 10:42:14
30F：推 sdhpipt: 房租才是收益 而房租完全可以合法纳入综合所得税 09/10 11:18
31F：→ sdhpipt: 屯了房卖出差价则有房地合一税 这才是收益 09/10 11:19
32F：→ sdhpipt: 屯房税就是个财产税 没收益难道可以免缴吗? XD 09/10 11:19
33F：→ sdhpipt: jd兄推文之前请先想想 09/10 11:20
34F：嘘 denow0208: 无言 前两句就错的离谱... 09/10 12:34
35F：推 poweroflove: 组屋又不是用配的 一样越好的地段越贵 越烂的地段越 09/10 17:01
36F：→ poweroflove: 便宜 你要买市中心的组屋一样要2千万 09/10 17:01
37F：→ poweroflove: 组屋是看你自己有前买在哪里 不是用配的 烂扯一通 09/10 17:02
38F：→ poweroflove: visa不知道组屋是用财力决定住哪里吗? 乱扯什麽用配 09/10 17:04
39F：→ poweroflove: 的 09/10 17:04
40F：→ poweroflove: 像我牛车水买一栋私人住宅8千万 附近的组屋都要2千多 09/10 17:08
41F：→ poweroflove: 万了 09/10 17:09
42F：→ poweroflove: 新加坡的玩法 最好在台湾会被轮替 09/10 17:10
43F：→ poweroflove: 新加坡当年主要是收财团跟大地主的地 收回来给普通人 09/10 17:11
44F：→ poweroflove: 当年刚独立3成的国有地 在6成的地都在几个大地主家族 09/10 17:11
45F：→ poweroflove: 手上 只有1成的地在一般人手上 09/10 17:12
46F：→ poweroflove: 把金庸/大财团家的地收回来给中产阶级 最好会被轮替 09/10 17:12
47F：→ poweroflove: 组屋本身也是投资商品 跟出租商品 又不是只有住而已 09/10 17:19
48F：→ poweroflove: 与其让大地主垄断 还不如收回来 盖组屋让全民当房东 09/10 17:21
49F：推 poweroflove: 组屋的好处 除了全民当房东外 还是能让人便宜住市中 09/10 17:24
50F：→ poweroflove: 心 组屋只需要2千多万就能住在市中心了 私人住宅要 09/10 17:25
51F：→ poweroflove: 8~1亿 09/10 17:25
52F：→ poweroflove: 换句话说 在新加坡类似信义计画区的地段 你能花2000 09/10 17:29
53F：→ poweroflove: 万就住进去 而有钱人可能要花几亿才能住进进去 09/10 17:30
54F：→ poweroflove: 达到真正的打破阶级 2千万小资族 也能住市中心 09/10 17:30
55F：→ kuma660224: 新加坡是付出其他代价，外来人口比例无敌高 09/12 20:58
56F：→ kuma660224: 大家都有公房，但外籍蓝领白领劳力要住哪？ 09/12 20:59
57F：→ kuma660224: 就是 全新加坡人当房东 政府当建商 09/12 21:00
58F：→ kuma660224: 大家一起压榨外来人口 09/12 21:00
59F：→ kuma660224: 组屋屋主可出租房间或房子， 09/12 21:03
60F：→ kuma660224: 结婚申请1次，退休再申请1次， 全民包租公 09/12 21:03
61F：→ kuma660224: 300多万公民，居然有上百万外籍 09/12 21:06
62F：→ kuma660224: 政府本身是巨型不动产奸商，大家都是股东. 09/12 21:12