作者Tosca ( )
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标题Re: [请益] 有关ceca大先前提到日本持续失落的原因
时间Mon Sep 9 11:05:39 2019
※ 引述《show282 (豪)》之铭言：
: 日本央行又降利率，但政府推出一堆税
: 想逼资金进入实业与股市
: 但结果就是，虽然日本房地产便宜
: 但市场对日本政府的信心全面崩盘
: 觉得连房地产都没办法反应的低利国家
: 有钱还不如存起来比较实在
: 只能说亚洲国家都小瞧利率造成的伤害
: 日本玩死了自己，台湾也差不多了...
日本其实是我认为房地产税制和环境上
全世界的模范国家
1.房子越久 持有成本越高
修缮基金 税金 等等
所以可以自然都更
因为下一代不会接手
要麻租房 要麻卖掉买新屋
甚至直接拆了盖新的
2.新房可以全贷!
我在某个批踢踢版看有在日本工作的人
(应该是科技业类的)
他因为取得永居权之类的
最後可以像日本人一样 全贷买房!
这最大好处就是免去自备款门槛
对日本人来讲
他当纯就是考虑租金vs房贷的差异就好
看他愿不愿每个月多缴50%或一倍的钱
但能拥有自己的房子
我可以告诉你
全世界大部分脑袋正常的国家人民
都会想要自己的房子
美国如此 德国如此 英国如此 日本如此
更不用说越南印尼
想要有自己的房子 这是人类的本性
很多人都鼓吹租屋一辈子
那是你的选择 完全没有问题
但你不可否认
拥有自己的房子 这股原始的慾望
我说原始不是乱说的
就算是原始部落
他们还是会搭自己的房子
而不是整个族一起睡在同一间里面
3.老屋持有成本高+新房可以全贷
所以日本其实都更阻力很小
然後房子可以维持的很新
人民居住品质也不错
台湾人老是爱讲日本很便宜很便宜
拜托如果你用台湾的通勤标准来看日本的房价
那还是贵的要死好嘛
最近有出一本书
龙猫的诞生之地
里面讲的就是龙猫的概念
来自於宫崎骏买房後的居家环境
他当时当然买不起市中心
所以他买在"所泽"
所泽站距离新宿已经20公里了
搭铁路要四十分钟
你如果能够忍受火车通勤四十分钟
事实上这已经是买在桃园 工作在台北的概念
不过他在书中还说
还好他买的早
因为比他更晚买的人都只能往更西边买XD
4.台湾人很奇怪
很多想法做法都是矛盾的
一面嫌房价高
但一面又说老屋持有成本应该要降低
大家要越住越便宜
拜托 房子让你越住越便宜
就永远没办法都更了好嘛=.=
日本用高持有成本+全贷
事实上他就是把房子当成和车子一样的"消耗品"
我觉得这才是正确观念
房子一定会老旧会不堪用
房子是一定要换新的
这跟车子一样
所以各国对老车都是不友善
像台湾 五年以上要一年验车一次
十年以上要半年一次
这是摆明故意刁难 就是要你赶快换车
日本验车更夸张 费用更高
把房子当成消耗品
而不是像台湾 房子一买都要当传家宝
拜托那房价当然降不下来
每个父母买了房
想的都是以後要留给小孩
他们没想过 房子可以拆掉阿=.= 盖新的阿...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.62.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1567998341.A.6FB.html
※ 编辑: Tosca (218.166.62.95 台湾), 09/09/2019 11:06:20
1F：推 inthenchen: 曾经有个人提高房屋税，结果那个人被英粉赶出国外了 09/09 11:12
2F：推 jdward: 有道理，应该拉高持有税，降低交易税。 09/09 11:13
3F：→ jdward: 这样成交量会变大，也有助房仲，家具家电搬家业都有事做 09/09 11:14
4F：推 sdhpipt: 德国住宅自有率好像只有52.5% 瑞士更低44% 09/09 11:14
5F：推 popo889: 有道理耶 但是没有台湾价值 09/09 11:15
6F：推 ZE553KL: 中肯 09/09 11:21
7F：推 Shayton: 会想租房一辈子的人，真的满特别的 09/09 11:21
8F：推 dragontwo: 房价打下来3成，鲁空就买得起吗? 09/09 11:24
9F：推 Anyotw: 人类的天性是，还没买天天打房，哭闹。买了之後，真香。谁 09/09 11:27
10F：→ Anyotw: 打房我就打他 09/09 11:27
11F：→ dragontwo: 有道理 09/09 11:28
12F：→ inthenchen: 香港曾经也要打房，结果打房的被港人打下台 09/09 11:32
13F：→ inthenchen: 反正，只有像日本那种假民主真半封建制度，或是没民主 09/09 11:35
14F：→ inthenchen: 的地方才有可能真打房吧。乡民的理想国就是没民主的新 09/09 11:35
15F：→ inthenchen: 加坡阿... 09/09 11:35
16F：推 CharleneTsai: 有道理 09/09 11:43
17F：→ aloness: 老屋的持有成本不是来自於税制，而是来自於修缮成本，日 09/09 11:45
18F：→ aloness: 本只是把这个成本明确定义到持有成本内 09/09 11:45
19F：→ aloness: 一般都是将此潜在的修缮成本，用交易的方式移转给下一手 09/09 11:46
20F：→ aloness: 所以房子当然越住越便宜呀 09/09 11:46
21F：→ sdhpipt: 其实有些也是没有修缮积立金的 09/09 11:48
22F：→ aloness: 台面价便宜到只剩地价时，就是地产开发商评估的时候，修 09/09 11:48
23F：→ aloness: 缮成本在开发商面前直接视为0元 09/09 11:48
24F：→ sdhpipt: 说到香港 最好笑的是当年反对八万五与广建公屋的 现在骂 09/09 11:49
25F：→ sdhpipt: 香港房价狂涨的是同一批人 XD 09/09 11:49
26F：推 kusomanfcu: 房地合一的被打成水母 09/09 11:50
27F：→ kusomanfcu: 提高持有税的被赶出执政 09/09 11:50
28F：→ kusomanfcu: 笑鼠人 09/09 11:50
29F：→ sdhpipt: 然後 骂中国大陆移居香港人太多的 跟当年支持双非子女居 09/09 11:50
30F：→ sdhpipt: 港权的 也是同一批人 XD 09/09 11:50
31F：→ kusomanfcu: 对啊 双非自己搞自己 09/09 11:51
32F：→ kusomanfcu: 民众水母脑才是真的 09/09 11:51
33F：→ kusomanfcu: 当年还不是一堆想留双国籍的港人和一群追星仔XD 09/09 11:53
34F：推 sdhpipt: 当年董建华真的把房市打趴 2002年只剩1997年的半价 最後 09/09 11:53
35F：→ sdhpipt: 被民主派每天大游行弄到黯然下台 09/09 11:53
36F：→ sdhpipt: 然後2002到现在好像涨四倍吧?媒体只会说涨四倍这一段 XD 09/09 11:55
37F：推 oopFoo: 这些民主派真的是乱源。现在董建华评价比之前高很多 09/09 12:16
38F：推 a22918097: 有道理 推一个 尤其都更真的很中肯 09/09 12:21
39F：推 fortinet: 都心受欢迎居住区前三名的横滨，假设你在新宿上班，单 09/09 12:27
40F：→ fortinet: 趟电车约30分钟，但实际门到门会在1.5~2小时。相比起来 09/09 12:27
41F：→ fortinet: 双北很多地方交通时间是ok低 09/09 12:27
42F：→ fortinet: 因为大部份这两区的人，并不是刚好在两大车站旁住和工作 09/09 12:29
43F：推 cafein: 真的很有道理ㄟ 09/09 12:40
44F：推 batista1980: 这样搞，那些囤一堆老公寓的鲁套不出来哭爹喊娘才怪 09/09 12:45
45F：→ batista1980: 还有忽略了一个点： 东京比起台北大很多，这个一定会 09/09 12:47
46F：→ batista1980: 拉长通勤。光东京里面就可以很长了 09/09 12:47
47F：→ batista1980: 光一个屯房税提案就气成这样，真这样搞鲁套会崩溃吧 09/09 12:49
48F：→ batista1980: 。 09/09 12:49
49F：→ batista1980: 万一制造太多社会问题也不好，还是要慢慢一步一步来 09/09 12:51
50F：→ batista1980: 避免捏太大的万一想不开 09/09 12:52
51F：→ batista1980: 徒增憾事 09/09 12:53
52F：→ Hughlo: 推这篇 房子持有税比车子还低简直世界笑话 09/09 12:57
53F：推 kusomanfcu: 都心回归，醒醒吧。。 09/09 12:58
54F：→ Hughlo: 就是要跟车一样 持有一秒赔一秒 09/09 12:58
55F：→ Hughlo: 才能让真的需要的人买得到 09/09 12:58
56F：→ Hughlo: 不然交易税再怎麽高 buy and hold出租就好 09/09 12:59
58F：→ Hughlo: 只要租金>利息 就是会有人买 这点ceca没说错 09/09 13:01
59F：→ Hughlo: 应该说租金>持有成本 09/09 13:02
60F：→ Hughlo: 唯一能让房价往下的方法 就是让持有房在财务上不划算 09/09 13:03
61F：→ Hughlo: 就是要买了就确定赔 而且一直赔 有钱人才不会跟一般人抢 09/09 13:04
62F：推 kusomanfcu: 那个美国房价跌了没啊 之前不是有人说反转向下吗？ 09/09 13:04
64F：→ kusomanfcu: 房价快崩了都别买喔，戒急用忍 09/09 13:06
66F：→ kusomanfcu: 重点在股票和QE啊。。。 09/09 13:09
67F：→ kusomanfcu: “股票通膨”不停 房价不停 09/09 13:09
68F：推 visa9527: 房子持有成本比车低很正常啊 09/09 13:24
69F：→ visa9527: 房子不会动，车子会到处乱开，消磨路面、排放污染 09/09 13:25
70F：→ visa9527: 除了高速公路外哪条路有跟你收道路费? 车子制造的社会成 09/09 13:25
71F：→ visa9527: 本比房子多太多了，车子持有税才应该调到更高 09/09 13:26
72F：→ visa9527: 逼大家去使用大众运输而不是买车来开 09/09 13:26
73F：推 kusomanfcu: 台湾是莫名其妙的进口关税高，但持有超级便宜的。。。 09/09 13:31
74F：→ kusomanfcu: 汽车方面 09/09 13:31
75F：推 sdhpipt: 台湾汽车关税并不高 高的是货物税 国产进口都一样 09/09 13:32
76F：推 batista1980: 太小看房子社会成本了。除非山里没水没电没路灯没路 09/09 13:32
77F：→ batista1980: 没垃圾要清不用小孩不用上学不用警察...etc 09/09 13:32
78F：→ sdhpipt: 当年进WTO就被逼降汽车关税 所以变成现在这低关税高货税 09/09 13:33
79F：推 dragontwo: XD，人家住在房子理，乾你屁事 09/09 13:33
80F：→ dragontwo: 硬凹 09/09 13:34
81F：→ sdhpipt: 人的社会成本更高 可是没不动产的都不用缴地方税 09/09 13:34
82F：→ dragontwo: 车子占废气排放大宗，不多加点怎麽可以 09/09 13:34
83F：→ dragontwo: 废人废言 09/09 13:34
84F：→ sdhpipt: 大约一半的家户连所得税都不用缴 看社会成本的话这些人.. 09/09 13:35
85F：→ sdhpipt: 汽车的社会成本应该是比房屋还高的 光那些道路的地价... 09/09 13:35
86F：→ sdhpipt: 如果是地广人稀的地方 那汽车是生存工具 所以税金很少 09/09 13:37
87F：推 batista1980: 讲不赢就开始人身攻击，教养真好 09/09 13:37
88F：→ batista1980: 加油 09/09 13:38
89F：推 kusomanfcu: 山上有水有电社会成本超级高的还收费和市区一样才好 09/09 13:41
90F：→ kusomanfcu: 笑 09/09 13:41
91F：→ kusomanfcu: 瓦斯费都很诚实的 09/09 13:42
92F：推 sdhpipt: 说的也是 应该越乡下的房子社会成本越高才对 XD 09/09 13:42
93F：推 batista1980: 希望下次除了这种鸟话，还能有点像样点的内容 09/09 13:42
94F：→ kusomanfcu: 台湾一堆山区都低收这些费用 09/09 13:42
95F：推 Narcissuss: 年薪百万赚太多怎麽行 还不赶快加税 09/09 13:43
96F：→ sdhpipt: 帝宝反而没有什麽社会成本 道路水电燃气都早已经开辟好了 09/09 13:43
97F：→ kusomanfcu: 然後又开车上下 路又容易坏 09/09 13:43
98F：→ kusomanfcu: 市区社会成本是最低的 醒醒吧 09/09 13:43
99F：推 dragontwo: 对呀，屁话连篇 XD 09/09 13:44
100F：推 batista1980: 知道就好，还算有救 09/09 13:44
101F：→ sdhpipt: 之前看独派地理教授叶高华的网站 写过住纽约比住乡下环保 09/09 13:45
102F：推 redmi2: 老人穷人社会成本最高 要给他们加税 叫他们早点死 09/09 13:45
103F：→ sdhpipt: 引用了一大堆数据 还做成每人耗能地图 超好笑 XD 09/09 13:45
104F：推 kusomanfcu: ECO city 的论点 09/09 13:45
105F：→ batista1980: 除非山里“没水没电没路灯没路” 09/09 13:46
106F：→ kusomanfcu: 去看看各国电价表，乡下都是相对高价格於市区的 09/09 13:47
107F：→ batista1980: 所以房子用到的这些，是不是都是社会成本？ 09/09 13:47
108F：→ kusomanfcu: 当然这些乡下是都市旁的郊区 09/09 13:47
109F：→ kusomanfcu: 都市内是集体施工的，成本不到乡下的1/2然後使用人数 09/09 13:48
110F：→ kusomanfcu: 又大 09/09 13:48
111F：推 sdhpipt: 其实也不用太乡下啦 比如说汐止瑞士山庄就没有自来水 09/09 13:48
112F：→ batista1980: 讲房子没什麽使用社会成本，是不是很明显的言过其实 09/09 13:48
113F：→ sdhpipt: 山区要加压站 所以自来水成本非常高 水公司不想设 09/09 13:49
114F：推 redmi2: b1980讲这个 不是打脸柯文哲? 是他带头减税的 09/09 13:50
115F：推 kusomanfcu: 社会成本按比例看啊，都市旁的郊区是都市的3倍是很正 09/09 13:50
116F：→ kusomanfcu: 常的 09/09 13:50
117F：推 dragontwo: 他一周要出来刷存在感一次，顺便嘘嘘嘘嘘嘘一下 09/09 13:50
118F：→ dragontwo: 时光荏苒又到到了 09/09 13:51
119F：推 batista1980: 既然房子有使用大量社会成本，每年也需要相应的维护 09/09 13:51
120F：→ batista1980: 费用。那就算用持有税的观念看使用者付费，有什麽不 09/09 13:51
121F：→ batista1980: 对？ 09/09 13:51
122F：→ kusomanfcu: 尤其是密度低的 又有水电的。台湾只有瓦斯价格会很诚 09/09 13:51
123F：→ kusomanfcu: 实 09/09 13:51
124F：→ kusomanfcu: 没啥人用的路灯还要市区的买单了 09/09 13:52
125F：→ batista1980: 又来了。讲不赢就烂招人身攻击。 09/09 13:52
126F：→ batista1980: 本性难移 09/09 13:52
127F：推 visa9527: 公车成本也很诚实，乡下公路客运票价比市区公车高很多 09/09 13:52
128F：→ kusomanfcu: 结果消耗是市区一样，然後实际需求人口不到1/10 09/09 13:52
129F：推 dragontwo: 你有讲赢吗? 幻想症? 09/09 13:53
130F：→ visa9527: 乡下捷运的机捷票价硬是比市区台北捷运高50%起跳 09/09 13:53
131F：→ batista1980: 3倍数据哪来的。捷运，医疗，学校，公园等等算了吗？ 09/09 13:54
132F：→ batista1980: 还是感觉流，随便讲讲？ 09/09 13:54
133F：→ batista1980: 某人就自便吧！ 懒的理你这种没营养的内容 09/09 13:55
134F：推 dragontwo: 以前盖的，以前的税收就收过了。要多收?有要新盖吗? 09/09 13:55
135F：→ dragontwo: 你喔，你最差劲了，每篇都歪理嘘文报复，水准又差 09/09 13:56
136F：→ dragontwo: 我今天刚好也闲，待会帮你温习温习 09/09 13:56
137F：→ batista1980: 消耗一样然後人口差10倍的数据又哪来的？ 还是这只是 09/09 13:56
138F：→ batista1980: 中文的夸饰法做比谕？ 09/09 13:57
139F：→ dragontwo: 你的数据呢?房子比车子社会成本高?歪理 09/09 13:57
140F：推 kusomanfcu: 人口密度你不会去看？ 不然你以为是几倍。 乡下盖30 09/09 13:58
141F：→ kusomanfcu: 楼房吗？ 09/09 13:58
142F：推 sdhpipt: 我只记得b1980狂推礁溪的房子 不知道为什麽 09/09 13:59
143F：推 kusomanfcu: 持有税高的国家都是乡下郊区持有税比例高於都市 “税 09/09 14:00
144F：→ kusomanfcu: 率百分比差150%-300% 09/09 14:00
145F：推 batista1980: 原来现在台湾已经没在建设啦？ 09/09 14:00
146F：→ sdhpipt: 土地持分面积的差别吧?? 09/09 14:00
147F：推 dragontwo: 现在的建设，台北市地方税80%来自房地产是假的吗? 09/09 14:01
148F：→ batista1980: 所以你刚讲的数字，大多提不出数据支持，了解 09/09 14:01
149F：→ dragontwo: 你先准备你的数据，让大家看看你的水准吧 09/09 14:01
150F：→ dragontwo: 有够弱 09/09 14:01
151F：→ sdhpipt: 以帝宝来说 确实是都没在建设了 仁爱路三段20年前就这样 09/09 14:02
152F：推 kusomanfcu: 纽约洲平均持有税是1.58% NYC平均持有税是0.8% 你觉得 09/09 14:02
153F：→ kusomanfcu: 是差几倍？ 09/09 14:02
154F：推 kusomanfcu: 维护费用啊，一个电线杆 每天几万人经过，和乡下一天 09/09 14:03
155F：→ kusomanfcu: 只有几百个算顶天的经过。说10倍已经是好听了 09/09 14:03
156F：→ kusomanfcu: 根本是社会蛀虫XD 09/09 14:04
157F：→ kusomanfcu: 然後使用年限和价格都一样 09/09 14:04
158F：→ kusomanfcu: 要几万人 去看捷运出站人口（还不包含车流） 09/09 14:05
159F：→ kusomanfcu: 乡下多少人经过？ 那边住多少人*10就是答案 09/09 14:06
160F：→ kusomanfcu: 还是把他们当做是每天在道路上来回跑XD 09/09 14:06
161F：→ kusomanfcu: 最可笑的是里预算还不是看人口勒 09/09 14:08
162F：推 batista1980: 首先。我从头到尾没说过房子跟车子的社会成本谁高。 09/09 14:09
163F：→ batista1980: 因为跟本没那麽好比。所以造谣的可以先闭嘴了 09/09 14:09
164F：推 kusomanfcu: 乡下电线杆电费谁出啊？统筹分配啦 09/09 14:10
165F：→ batista1980: 第二点。不管再怎麽认为乡下房子社会成本高（这是事 09/09 14:10
166F：→ batista1980: 实） 也不表示都市房子不占社会成本。不需要故意引导 09/09 14:10
167F：→ batista1980: 逻辑上的谬误 09/09 14:10
168F：推 kusomanfcu: 因为资产持有税根本不够 都是用统筹去给的 09/09 14:12
169F：→ kusomanfcu: 那你快讲是几倍社会成本啊 09/09 14:12
170F：→ kusomanfcu: 乡下房产持有税到底够不够是不是太低啊 09/09 14:13
171F：→ kusomanfcu: 是不是乡下财政全靠统筹分配啊 09/09 14:13
172F：→ kusomanfcu: 是不是水电费，乡下根本是叫都市人去摊价格的啊？ 09/09 14:14
173F：→ batista1980: 第三点，说已经建设完成後面不用付钱当然是歪理。建 09/09 14:14
174F：→ batista1980: 设本来就有先後不断在进行，建设完也有营运成本，甚 09/09 14:14
175F：→ batista1980: 至先前的建设举债的部份根本还没还清。而这些建设也 09/09 14:14
176F：→ batista1980: 绝对不是光靠房地产相关税收全额支出 09/09 14:14
177F：→ kusomanfcu: 然後偷电偷水的新闻是不是都是在乡下啊？ 09/09 14:15
178F：推 dragontwo: 水、电、气早就摊完了，台北市都几年的城市了 09/09 14:16
179F：→ dragontwo: 中国水、燃气项目BOT30年就自偿了，运营商还能赚钱 09/09 14:17
180F：→ dragontwo: 新奥、华润燃气，北控水务多大的上市公司 09/09 14:17
181F：推 batista1980: 台北如果只有水、电、气，不会这房价，这种就不用自 09/09 14:18
182F：→ batista1980: 欺欺人了 09/09 14:18
183F：→ dragontwo: 瞎掰那些东西是现在住房的人的社会成本 09/09 14:18
184F：→ dragontwo: 是你自己打字打的 09/09 14:18
185F：→ dragontwo: 你不是说要照你的文字回? 现在又不要了? 09/09 14:18
186F：→ dragontwo: 要不要自己拉回去看一下? 09/09 14:19
187F：推 Anyotw: 睡个午觉回来，怎麽变这样了 09/09 14:20
188F：推 kusomanfcu: 早就摊光了，是乡下一堆摊都摊不下去。市区几乎0成本 09/09 14:21
189F：→ kusomanfcu: 不懂，可不可以去电话问 台电台水 09/09 14:21
190F：→ Anyotw: 牌照税不动产税都是地方税啦，柯P感谢开车跟买房的大大（ 09/09 14:21
191F：→ Anyotw: 鞠躬 09/09 14:21
192F：→ kusomanfcu: 别人市区不用几年就赚回来，乡下不只摊不回来，坏了 09/09 14:22
193F：→ kusomanfcu: 还是要修 09/09 14:22
194F：推 batista1980: 这种东西哪可能全部正面表列，写博士论文吗？ 09/09 14:22
195F：→ kusomanfcu: 是永远的税金蛀虫ok? 09/09 14:22
196F：推 dragontwo: 所以瞎掰推文被打脸，开始无限上纲，给你机会补充 09/09 14:23
197F：→ dragontwo: 不要让我们感受到你太弱ok? 09/09 14:23
198F：→ batista1980: 而且我只有讲“水、电、气”这三样吗？ 故意省略这样 09/09 14:23
199F：→ batista1980: 曲解很难看耶 09/09 14:23
200F：→ dragontwo: 你一开始掰的水电气不成立，蟹蟹 09/09 14:24
201F：→ Anyotw: 我印象中最赚钱的公共建设是高速公路，十几年前已摊完，天 09/09 14:24
202F：→ Anyotw: 天都是净赚。水电那些“运输成本”都市的摊完了，但是发电 09/09 14:24
203F：→ Anyotw: 成本还是无底洞ker ker 09/09 14:24
204F：推 kusomanfcu: 电费成本多少，线路成本多少，使用率 人口密度。 消 09/09 14:25
205F：→ kusomanfcu: 耗维护去算。 光规模经济差异程度说10倍真的是好听的 09/09 14:25
206F：→ batista1980: 光我随便提的几样，台北首善之都你只讲的出最基本的 09/09 14:25
207F：→ batista1980: 三样。那不正是表示多的是还在使用社会成本 09/09 14:25
208F：→ dragontwo: 并没有，上面的大家都告诉你，那些东西正在赚钱 09/09 14:25
209F：→ batista1980: 而且电，呵呵 09/09 14:26
210F：→ kusomanfcu: 别忘了架电线杆很多都还是找里长伯用公费申请的勒 09/09 14:26
211F：→ dragontwo: 我讲的是根据你的废推反驳，现在你可以补充更多的 09/09 14:26
212F：→ batista1980: 你的理论要是成立。我们应该不用缴任何的税才对 09/09 14:26
213F：→ kusomanfcu: 山上一根 都市一根 使用年限都一样 09/09 14:27
214F：推 cookeeshop: 9楼应该不是人类天性，而是指某些台湾人的天性XD 09/09 14:27
215F：→ dragontwo: 没什麽理论，就单纯反驳你的水电气，你还有事吗? 09/09 14:28
216F：→ kusomanfcu: 然後乡下其实使用年限比较短，因为落石 掉落树支 09/09 14:28
217F：→ dragontwo: 新缴的税有其他更多用途，公务员薪水等等等 09/09 14:28
218F：→ batista1980: 废推不就你吗？ 根本答不出来，只会人身攻击跟拉几个 09/09 14:28
219F：→ batista1980: 小地方断章曲义强辩啊 09/09 14:28
220F：→ dragontwo: 都反驳完了，你说我强辩喔，你数数看推文 09/09 14:29
221F：推 F93935: 无聊，先搞清楚水电是公益还是营利性质，公益能用自偿率去 09/09 14:29
222F：→ F93935: 算吗？那玛夏可能先断电 09/09 14:29
223F：→ dragontwo: 修理你的多吧 09/09 14:29
224F：→ batista1980: 都有人跟你说光电就无法了，还鬼扯啊 09/09 14:30
225F：→ dragontwo: 电无法，那是核电厂废核，要盖绿能，至於管线早就舖完 09/09 14:31
226F：→ dragontwo: 後天反覆的电厂问题，扯到住户身上会不会太过投 09/09 14:31
227F：→ batista1980: 别逗了，修理我勒。每次都同几个凑团有什麽好提的。 09/09 14:31
228F：→ batista1980: 立场问题罢了 09/09 14:31
229F：→ nalthax: 环境法规如果健全，不用牺牲人生的一切做为代价去买房子 09/09 14:32
230F：→ nalthax: ，当然可以买啊。问题是劳动跟土地政策的失能造成整个系 09/09 14:32
231F：→ nalthax: 统的倾斜 09/09 14:32
232F：→ dragontwo: 有阿，上次你哭诉，那张图让你很不开勳，我看得可乐了 09/09 14:32
233F：→ batista1980: 版上那麽多人，每次不就重复就那几个，有差吗？ 09/09 14:33
234F：→ dragontwo: 越来越多臭你的吧，嘘嘘人 09/09 14:33
235F：→ dragontwo: 你不要脸，我们要喔 09/09 14:33
236F：推 kusomanfcu: 柯p很落实使用者付费，我觉得这计算应该推广全国 09/09 14:33
237F：→ batista1980: 没差。你的水准做什麽都不意外，你开心就好 09/09 14:33
238F：→ nalthax: 原始部落砍树铺草就能盖了，跟现代社会的钢筋水泥房的意 09/09 14:34
239F：→ nalthax: 义差很多...... 09/09 14:34
240F：→ dragontwo: 你的嘘嘘水准才惊人，被打完脸就硬掰 09/09 14:34
241F：→ dragontwo: 心理受创後就连续嘘，检举五个月前文章 09/09 14:35
242F：→ batista1980: 继续这样讲话吧！ 你爸妈没尽到教养责任，别人也没辄 09/09 14:35
243F：→ batista1980: 好自为之，不跟你扯没营养的了 09/09 14:36
244F：→ cn2842: 先想想集合式住宅大厦动则好几百户的看要怎麽都更 09/09 14:36
245F：→ dragontwo: 谢谢指教，我爸妈刚好好过你爸妈一点 09/09 14:36
246F：→ batista1980: 不客气 09/09 14:37
247F：推 kusomanfcu: 使用需补助 就另外补啊，里面混多少根本不需要补助的X 09/09 14:39
248F：→ kusomanfcu: D? 09/09 14:39
249F：→ batista1980: 台北随便讲捷运，治安，行政便利，医疗，教育，福利 09/09 14:41
250F：→ batista1980: 机构，运动中心，展场。种种指标跟社会资源，根本不 09/09 14:41
251F：→ batista1980: 可能都没再需要支出。其实没什麽好硬凹的 09/09 14:41
252F：推 dragontwo: 凹什麽，这些东西由所得税、综所税、营业税之应 09/09 14:42
253F：→ batista1980: 除非只有水跟气，你就愿意买1800万的老公寓 09/09 14:42
254F：→ dragontwo: 治安好、经商便利，为什麽都要居住户承担? 09/09 14:42
255F：→ batista1980: 房地产在台北，就是有享受到这些社会资源 09/09 14:43
256F：→ dragontwo: 商人赚钱，个人有工作所得，缴得税不是用来处理这些? 09/09 14:43
257F：→ batista1980: 这种都钱砸出来的 09/09 14:43
258F：→ batista1980: 有地域性的东西，本来分担就该回归地域性 09/09 14:44
259F：→ dragontwo: 後面讲得这些还比较有道理点，终於承认前面水电气是屁 09/09 14:44
260F：→ batista1980: 或至少拉高比例，落实使用者付费 09/09 14:45
261F：→ batista1980: 别造谣了。前面不只说这些，也说的很白只是举例 09/09 14:46
262F：→ kusomanfcu: 营业所得税都是双北 分给全国耶 09/09 14:46
263F：推 dragontwo: 并没有，凹了半天才转弯 09/09 14:46
264F：→ kusomanfcu: 根本不是使用者付费 09/09 14:47
265F：推 batista1980: ”没垃圾要清不用小孩不用上学不用警察...etc” 09/09 14:48
266F：推 kusomanfcu: 还有一堆乡下分办是 劳健保在双北实际在乡下上班的勒 09/09 14:48
267F：→ batista1980: 懒的讲你了。第一次举例就含教育跟治安 09/09 14:48
268F：→ batista1980: 别整天造谣了，谢谢 09/09 14:49
269F：→ kusomanfcu: 使用者一堆在乡下凹都市持有税勒 09/09 14:49
270F：推 dragontwo: 明年可能所得税要缴100万，持有税+5倍，多5000 09/09 14:49
271F：→ kusomanfcu: 这些都是年年柯p在讲都喔 09/09 14:49
272F：→ dragontwo: 这样子有什麽意义?使用者付费? 09/09 14:49
273F：→ dragontwo: 所得税随便多个1%就屌打5倍的房屋持有税 09/09 14:50
274F：推 abyssa1: 哇 龙二哥所得税缴100万！难怪可以买北市新房 09/09 14:51
275F：→ dragontwo: 你只是买不到便宜，眼红不爽有房子的，想弄他们 09/09 14:51
276F：→ dragontwo: 明年啦，金每送 09/09 14:51
277F：→ batista1980: 为什麽每次都那麽爱造谣，同一篇推文有可能不抓包吗 09/09 14:51
278F：→ batista1980: ？ 09/09 14:51
279F：推 kusomanfcu: 使用者付费都骗人啦，乡下买票才是真 09/09 14:51
280F：→ kusomanfcu: 乡下土地面积才大的勒 09/09 14:52
281F：→ batista1980: 要跟别人辩，为什麽还去造谣变造别人说过的内容呢？ 09/09 14:52
282F：→ kusomanfcu: 都市你看的到土？ 09/09 14:52
283F：→ dragontwo: 被打脸就开凹，Iron face man 09/09 14:53
284F：推 abyssa1: 不过我还是觉得资产阶级贡献经济比高所得者低 应该降所得 09/09 14:53
285F：→ abyssa1: 税拉高资产税对整体经济比较好 台湾所得税最高到40%算很 09/09 14:53
286F：→ abyssa1: 高的 09/09 14:53
287F：→ dragontwo: 40%只有不爽而已，提高持有税，降所得税也可以 09/09 14:53
288F：推 kusomanfcu: 之前就和朋友聊天，某个炒地皮的乡下 用公家统筹钱盖 09/09 14:54
289F：→ kusomanfcu: 几亿的路然後大家一起发大财 09/09 14:54
290F：→ batista1980: 唉，算了。知道你就这样，讲也没用 09/09 14:54
291F：→ kusomanfcu: 开车经过时你前面看不到人车後面也看不到人车。 09/09 14:55
292F：推 dragontwo: 道理都讲了，B一开始讲得就歪理，先承认 09/09 14:55
293F：→ kusomanfcu: 每年1千多万的维护费 09/09 14:55
294F：→ batista1980: 希望下次别又造谣了。同一篇推文马上就抓包很糗的 09/09 14:56
295F：→ dragontwo: 你抓包了什麽? 09/09 14:56
296F：→ kusomanfcu: 为什麽当地人都无视，因为是花双北的所得加营业税啊 09/09 14:56
297F：推 polypress: 整个族睡同一间房子跟租屋是不一样的概念吧@@ 09/09 14:56
298F：→ abyssa1: 龙二哥家庭所得500万 up 果然房版北市贫穷线400万 09/09 14:57
299F：→ batista1980: 变造别人说的话这样真的母汤啦 09/09 14:57
300F：→ kusomanfcu: 类似的东西高雄 苗栗 台南都不少喔XD 09/09 14:57
301F：→ kusomanfcu: 只要龙二每六年就插你队+10万买房 你要等很久喔 09/09 14:58
302F：推 abyssa1: 台湾说要吸引人才 新加坡所得税率这麽低台湾怎麽拿什麽抢 09/09 14:59
303F：→ abyssa1: 人材 外国人材看到台北房价跟所得税率 愿意来台湾的大概 09/09 14:59
304F：→ abyssa1: 都真心爱台湾吧 09/09 14:59
305F：→ batista1980: 在那说我前面只讲“水电气”是房子的社会成本，其它 09/09 14:59
306F：→ batista1980: 的都是後面才提的。但明明我第一次举例就有提到教育 09/09 14:59
307F：→ batista1980: 跟治安，你怎麽这样变造别人说的话呢？ 09/09 14:59
308F：→ kusomanfcu: 一堆都低报拿现金啦 09/09 15:00
309F：→ kusomanfcu: 超过台币四万很多都现金的勒 09/09 15:00
310F：推 dragontwo: 教育跟治安乾住户屁事。寄户籍，租屋也能享受阿 09/09 15:01
311F：→ dragontwo: 而且所得税也都缴了，警察不用保护我吗? 09/09 15:01
312F：→ batista1980: 要跟别人辩，至少不该故意去把明明别人说过的讲成没 09/09 15:01
313F：→ batista1980: 有吧？ 09/09 15:01
314F：→ kusomanfcu: 尤其是出差的 很多都现金在手希望无穷 09/09 15:02
315F：→ dragontwo: 国民义务教育也是阿，我有缴所得税阿 09/09 15:02
316F：→ batista1980: 所以你有没有明知道我有讲教育跟治安相关，後面故意 09/09 15:02
317F：→ batista1980: 说我没讲，只有讲水电气？ 09/09 15:02
318F：→ batista1980: 这样真的母汤。不太好 09/09 15:03
319F：推 dragontwo: 喔?你有说，太小角所以我只看到一行。 09/09 15:04
320F：→ dragontwo: 没关系，第二行後面也打你脸了 09/09 15:04
321F：推 kusomanfcu: 教育和治安 乡下很多也是 单位成本高啦 09/09 15:04
322F：→ kusomanfcu: 都破表的 09/09 15:05
323F：→ dragontwo: 还有什麽冤屈吗? 击鼓吧 09/09 15:05
324F：→ kusomanfcu: 都是找市区的去支援的好吗 09/09 15:05
325F：→ dragontwo: 对阿，所得税也是阿，支援全国... 09/09 15:06
326F：→ batista1980: 教育跟治安都有地域性。租房寄户籍是房东与租客的事 09/09 15:07
327F：→ batista1980: ，房地产使用社会成本分担是政府跟所有者的事。租客 09/09 15:07
328F：→ batista1980: 又没有所有权当然没分担义务 09/09 15:07
329F：推 kusomanfcu: 实际上双北市的人 缴的社会成本税最高都是拿去摊其他 09/09 15:07
330F：→ kusomanfcu: 县市的 09/09 15:07
331F：→ batista1980: 混为一谈太不专业 09/09 15:07
332F：→ kusomanfcu: 连房地合一也是 扣除额还全国通用勒 09/09 15:07
333F：→ dragontwo: 治安是在那边生活的所有人的事。 09/09 15:08
334F：→ batista1980: 不需要讲那些嘲讽或人身攻击的话语。所以你就是有变 09/09 15:09
335F：→ batista1980: 造我说过的内容造谣，希望你可以改一改 09/09 15:09
336F：→ batista1980: ，不然抓包真的很丢脸，慎之 09/09 15:09
337F：推 kusomanfcu: 持有税 税基也是啦，都没人敢提乡下和实价差距多大 09/09 15:09
338F：→ batista1980: 我想表达的很清楚了。不浪费时间了。要反驳欢迎，但 09/09 15:11
339F：→ batista1980: 还是希望不要用变造去造谣或是人身攻击嘲讽等等低水 09/09 15:11
340F：→ batista1980: 准的方式。当然，决定权在你，展现的也是你的水准， 09/09 15:11
341F：→ batista1980: 自重 09/09 15:11
342F：推 dragontwo: 笑话，我打完你脸第一行。第二行晚点打不行? 09/09 15:13
343F：→ dragontwo: 你的水准差众所周知，置底检举5个月前文为证 09/09 15:13
344F：→ dragontwo: 嘘嘘人要走了? 一周後再见 09/09 15:14
345F：→ dragontwo: 嘲笑你的刚好而已，A我的ID，文章下你的连续嘘为证 09/09 15:15
346F：推 g9xuggf: 可以全贷 利率又低 怎麽房价一直跌 好怪 09/09 15:16
不奇怪阿 就跟车子一样阿@@
汽车让你全贷 利率又低 但车价本来就是一直折旧一直跌阿
这样才能鼓励你换新车
同样的 日本的做法才能鼓励人民换新房阿
所以我才说这是全世界的模范
347F：推 kusomanfcu: 刚有人说礁溪啦 是不是要说公告地价都是千字当单位的 09/09 15:18
348F：→ kusomanfcu: 才开心啊 09/09 15:18
※ 编辑: Tosca (61.227.18.110 台湾), 09/09/2019 15:18:44
350F：→ kusomanfcu: 最贵的顶多1万初 09/09 15:18
351F：推 kusomanfcu: 在公所旁边 最高可能有2万啦懒的查，前几天还有人说 09/09 15:20
352F：→ kusomanfcu: 啥双北的这两个差5倍啥啥的 09/09 15:20
353F：→ kusomanfcu: 乡下都是差市价十几分之一的啦 09/09 15:21
354F：推 kusomanfcu: 新北市区是土地有比这边贵市价20倍吗？持有税是市价20 09/09 15:23
355F：→ kusomanfcu: 倍勒 09/09 15:23
356F：→ kusomanfcu: 周围一堆千元的土地然後盖透天农舍的勒 09/09 15:24
357F：→ kusomanfcu: 刚刚也有人说的士林 汐止山上也是 持有税 十万分之一 09/09 15:25
358F：→ kusomanfcu: 吧XD 09/09 15:25
359F：→ kusomanfcu: 快点实价课税啦 09/09 15:26
360F：推 kusomanfcu: 那个温泉段就是公所旁啦 09/09 15:28
361F：→ kusomanfcu: 要涨持有税也是乡下先爆炸啦 09/09 15:29
362F：→ kusomanfcu: 豪华农社麻烦直接改成住宅用地税率市价先课 09/09 15:29
363F：→ kusomanfcu: 苗栗 新竹山上还有超级田桥的城堡勒 围墙五米高的 09/09 15:30
364F：推 batista1980: 真难看 造谣都抓包几次了还在辩 不会好好检讨改进 09/09 15:30
365F：→ batista1980: 剩张嘴在那讲那些垃圾话有什麽意义呢? 09/09 15:32
366F：推 kusomanfcu: 礁溪只有中间一点的有万字单位 偏一点的 如果基地不大 09/09 15:33
367F：→ kusomanfcu: 根本就是0税 09/09 15:33
368F：推 batista1980: 你是真的以造谣跟垃圾话人身攻击为荣吗? 无言 09/09 15:34
369F：推 batista1980: 才刚说完就用这种方式展现水准也是挺佩服你的 09/09 15:36
370F：→ batista1980: 也算是符合大家对你的期待吧XD 09/09 15:38
371F：推 kusomanfcu: 附近还有一堆单位税额太低免缴的勒，和之前某个市长一 09/09 15:38
372F：→ kusomanfcu: 样 09/09 15:38
373F：推 batista1980: 哀 你的水准 好好讲真没意义 反正回话水准都一样 09/09 15:48
374F：推 batista1980: 真的压力大不行了 换种方式发泄 别在板上这样吧 09/09 15:58
375F：推 batista1980: 还是这才是你最真实的本性 那真的没话说了 叹 09/09 16:00
376F：推 dragontwo: 喔，被打脸後也是这样连续崩溃喔...惨惨 09/09 16:01
377F：→ dragontwo: 你是没提水电气，被打脸了就不认帐?凹王 09/09 16:02
378F：→ dragontwo: 你还是嘘嘘嘘吧，这样看了比较习惯 09/09 16:02
379F：推 ceruleansky: 森 09/09 16:03
380F：推 batista1980: 崩溃? 又来嘴贱了 唉 别阿Q了啦 打脸勒 09/09 16:05
381F：→ batista1980: 原来我房子社会成本只提台北喔 又要造谣了吗? 09/09 16:06
382F：→ batista1980: 看你讲话这水准挺习惯的阿! 始终如一 09/09 16:06
383F：推 dragontwo: 比你好，也什麽都比你强很多啊...挺好的嘘嘘man 09/09 16:07
384F：→ batista1980: 算了 不需要为了你爸妈没尽到的责任浪费时间 09/09 16:07
385F：→ batista1980: 算我倒楣 09/09 16:08
386F：→ dragontwo: 对呀，你爸妈也是很倒楣生了你 09/09 16:08
387F：→ batista1980: Good Luck! 09/09 16:08
388F：→ batista1980: 喔 嘴要这麽贱是吧? 09/09 16:09
389F：→ dragontwo: 你先问候爸妈的吧，来而不往非礼也 09/09 16:10
390F：→ batista1980: 是阿 教养很累 比起那种不用教养的倒楣多了 09/09 16:10
391F：→ dragontwo: 对阿，辛苦的Batista爸妈 09/09 16:10
392F：→ batista1980: 是阿 真的 没办法 跟乡下那种穷养的没得比 09/09 16:11
393F：推 batista1980: 好歹要教会小朋友说话的基本水准阿 09/09 16:14
394F：推 dragontwo: 对阿，你爸妈真是的 09/09 16:15
395F：→ batista1980: 对阿 真的辛苦 09/09 16:16
396F：→ dragontwo: 也不好好教，怎麽教出嘘嘘man 09/09 16:16
398F：推 inewhand: 在别人的文章下面推文吵架没什麽意义啦 XD 09/09 16:17
399F：→ batista1980: 哈哈 你家吗? 09/09 16:19
400F：→ batista1980: 这倒是 抱歉 下次再遇到贱嘴 09/09 16:20
401F：→ batista1980: 我会直接回去贱嘴的文章处理 不回了 09/09 16:20
403F：→ dragontwo: 看一下，哪位嘘嘘man成天在别人文章里吵架? 09/09 16:21
404F：→ batista1980: 又来了 前面乱攻击的都不贴栽赃是吧 09/09 16:32
407F：→ batista1980: 来看看，哪位之前造谣呛人被抓包龟缩 09/09 16:34
408F：→ batista1980: 结果现在又在变造我说过的话造谣 09/09 16:34
410F：→ batista1980: 去年底在那边酸股票投资者，结果酸完到现在涨多少 09/09 16:37
411F：→ batista1980: 怕丢脸还偷删文。 09/09 16:38
412F：→ batista1980: 然後今天跟我讲发现讲不过。又耍低级一直先人身攻击 09/09 16:39
413F：→ batista1980: 还有脸讲我？ 真的扯 09/09 16:40
414F：→ batista1980: 摆明欠嘘。想继续这样搞，要嘘我很乐意 09/09 16:42
415F：推 batista1980: 爸妈怎麽这样，也不好好教，教出一个整天只会造谣跟 09/09 16:47
416F：→ batista1980: 攻击人的 09/09 16:47
417F：推 batista1980: 到底怎麽可以把小孩教的那麽不要脸，整天只剩张贱嘴 09/09 16:51
418F：→ batista1980: 什麽都很差就只有贱嘴厉害 09/09 16:52
419F：推 batista1980: 每次好好讲被打玩脸就一定要先贱嘴 09/09 16:55
420F：→ batista1980: 在那发作，烂死了 09/09 16:55
421F：推 batista1980: 明知不是的事说谎造谣，低级人身攻击，影射引战，偷 09/09 17:09
422F：→ batista1980: 删反指标文。真的很佩服一次可以凑齐那麽多垃圾行为 09/09 17:09
423F：→ batista1980: 的人。佩服 09/09 17:09
424F：→ batista1980: 脸皮厚嘴巴贱，真的凑一起天下无敌 09/09 17:11
426F：→ batista1980: 好意思讲人嘘嘘man勒，始祖不就你吗？ 09/09 17:18
427F：→ batista1980: 什麽都做尽了，还有脸讲人？ 真是个笑话 09/09 17:20
428F：推 NKVD: 观念正确 09/09 17:33
429F：推 northsoft: 提高持有税，倒楣的还是没买房的 09/09 17:51
430F：→ northsoft: 租金变贵，只好抢买 09/09 17:51
431F：→ northsoft: 越蛋黄抢越凶，宁可坪数小，也要市中心 09/09 17:52
432F：推 batista1980: 想想也是莫名其妙。好好的讲道理就莫名其妙被人身攻 09/09 18:15
433F：→ batista1980: 击，结果好像真的拿垃圾行为没辄，到底是什麽道理。 09/09 18:15
434F：→ batista1980: 活该遇到嘴贱没品的就倒楣吗？ 09/09 18:15
435F：→ batista1980: 真是莫名其妙另人火大 09/09 18:17
436F：→ batista1980: 就一直说不要扯这些没营养的还一直来，有够故意的 09/09 18:18
437F：→ batista1980: 好好谈道理就不行，一定要整天搞这种招？ 09/09 18:19
438F：→ batista1980: 搞这种风气很爽吗？ 09/09 18:20
439F：→ batista1980: 整天这样，被嘘真是一千个活该 09/09 18:21
440F：推 batista1980: 上网那麽多年，遇到这种真是火大加傻眼 09/09 18:24
441F：→ batista1980: 立场不同讲话就一定要这德性就对了？ 09/09 18:25
442F：→ batista1980: 做人有必要这样吗？ 09/09 18:25
443F：→ batista1980: 到底是捏多大有多怕房价跌？ 09/09 18:25
444F：推 clement80161: 推！ 09/09 18:26
445F：→ batista1980: 嫌我吵架嘘文？ 废话，要不要自己先看看前面做了什麽 09/09 18:27
446F：→ batista1980: ？ 09/09 18:27
447F：→ batista1980: 前面每次攻击别人半天把别人惹火，吵起来或是嘘文然 09/09 18:29
448F：→ batista1980: 後嘴别人崩溃或什麽的？ 怎麽讲的出来啊？ 09/09 18:29
449F：→ batista1980: 莫名其妙被攻击难道乖乖被打喔？ 更何况好好讲遇到嘴 09/09 18:30
450F：→ batista1980: 贱的跟本讲不听 09/09 18:30
451F：→ batista1980: 整天讨论到一半就一堆垃圾话问候别人酸别人很爽吗？ 09/09 18:31
452F：→ batista1980: 会这样觉得爽的根本就垃圾中的垃圾 09/09 18:31
453F：→ batista1980: 只要遇到跟投客炒作立场不同的，鲁啦，穷啦，什麽鬼 09/09 18:34
454F：→ batista1980: 的贱嘴没停过。做人为了炒房做成这样，也是真的佩服 09/09 18:34
455F：→ batista1980: 你们 09/09 18:34
456F：推 batista1980: 整天先行歧视的跟人身攻击的话语没停过，良知跟教养 09/09 18:37
457F：→ batista1980: 去哪了？ 09/09 18:37
458F：→ batista1980: 现实生活中有脸这样讲话吗？ 09/09 18:37
459F：→ batista1980: 到底是多缺钱，有必要为了炒房搞成这样吗？ 09/09 18:39
460F：推 batista1980: 带风向可以带到那麽没品，都不会不好意思的喔 09/09 18:42
461F：推 batista1980: X! 真是天下无敌 09/09 18:45
462F：推 IS0987: ................................................ 09/09 18:58
463F：推 batista1980: 遇到嘴贱人身攻击的又不是你....................... 09/09 19:46
464F：→ batista1980: ........ 09/09 19:46
465F：推 batista1980: 讲不赢又是变造别人说的话造谣又人身攻击的，真的是 09/09 19:50
466F：→ batista1980: 烂招无敌 09/09 19:50
467F：→ batista1980: 好好讲就变歪理废推勒，最好现实讲话都这德性，根本 09/09 19:52
468F：→ batista1980: 就是网路匿名在那发挥劣根性 09/09 19:52
469F：推 batista1980: 然後自己凹完造谣完在那边阿Q扯打脸，傻眼 09/09 19:59
470F：推 batista1980: 真不知道爸妈怎麽可以教成这样 09/09 20:03
471F：推 batista1980: 没钱买套子可以射墙上啊 09/09 20:05
472F：推 batista1980: 搞出这种货色害别人倒楣 09/09 20:19
473F：推 batista1980: 也只有房版才遇的到，赞 09/09 20:26
474F：推 batista1980: 没事在那先讲别人是废人废言。你才废人贱嘴勒，什麽 09/09 20:30
475F：→ batista1980: 话啊 09/09 20:30
476F：推 iamala: 那本书我有买，薄薄一本可不便宜XD 09/09 22:25
477F：推 ericeuro: 气气气气气气气气气气气 09/09 22:27
478F：推 batista1980: 喔，所以e大别人可以说你废人废话歪理瞎掰不要脸你都 09/09 22:38
479F：→ batista1980: 不生气罗？ 以後网友可以这样称呼你吗？ 09/09 22:38
480F：→ batista1980: 不行的话，闭嘴少在那扯 09/09 22:39
481F：推 batista1980: 怎麽啦？ 扯不下去啦？ 09/09 22:44
482F：→ batista1980: 很好，懂得闭嘴是好事 09/09 22:45
483F：推 batista1980: 不然就真的变成跟那些只想炒房没有教养良知是非的咖 09/09 22:53
484F：→ batista1980: 一样了 09/09 22:53
485F：推 boommipun: 想看回覆 结果後来都在吵架 09/09 22:58
486F：推 casacheng: 其实就是假民主 有投票权却也有烂人选可投 每个都和 09/09 23:13
487F：→ casacheng: 既得利益团体合作 09/09 23:13
488F：推 ericeuro: 哇塞，叫人家闭嘴耶XD. 气气气气气气气 09/10 06:35
489F：推 batista1980: 喔，所以e大别人可以说你废人废话歪理瞎掰不要脸你都 09/10 07:59
490F：→ batista1980: 不生气罗？ 09/10 07:59
491F：→ batista1980: 不行就少在那扯，闭嘴比较实际 09/10 08:00
492F：→ batista1980: 讲那什麽话 09/10 08:02
493F：推 batista1980: 只有立场没有是非的咖 09/10 08:05
494F：推 ericeuro: 呵呵，好，你好棒棒，别气气气气气气气 09/10 08:19
495F：推 batista1980: 比你棒跟某个贱嘴造谣人身攻击的棒很多没错啊 09/10 08:57
496F：→ batista1980: 你不就只会讲这些跳针，还能讲出什麽？ 09/10 08:58
497F：推 birdman4368: 台湾真的该加速都更了，市容老旧又脏跟贫民窟一样 09/11 22:25