作者aitt (非主流,有何不可(M))
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标题[闲聊] 房地产崩盘为何日本起不来香港涨更凶?
时间Tue Apr 2 22:52:28 2019
日本与香港房价都曾经崩盘跌掉70%,问题是日本从1980年代後期崩掉以後,
房价再也涨不回去,即便这几年有涨但离巅峰还甚远,
反而香港从1990年代後期崩盘後,2000年代後期即完全收复跌幅,
现在房价甚至是崩盘前的两倍多,为何这两个地方同样有过房产泡沫破裂,
之後一个起不来,一个还涨更凶?
会不会跟日本当年房地产崩盘没有救市,香港则是无所不用其极的救市,
而且拼命为房市输血有关? 有人说当年'孙九招'救市方案
种下後来房价暴涨的因子,毕竟日本的实业够强,香港却是没有实业可言,
所以地产一垮他们的经济就会跟着完蛋..
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1F：推 kikooo: 日本人越来越少 香港人越来越多 04/02 23:01
2F：推 hwider: 推一楼 04/02 23:06
3F：推 carterdunk: 日本都市人口越来越多 但香港是全岛大陆挤过去 04/02 23:08
4F：→ carterdunk: 台湾唯有开放外劳及蓝领阶级 不然整个社会没救 04/02 23:09
5F：推 vaughn: 原来房价有可能会跌70%啊？我还以为只会涨勒 04/02 23:19
6F：→ dans: 不先跌到70%怎麽涨到200%。楼上真没常识 04/02 23:22
7F：推 kusomanfcu: 先蹲後跳 04/02 23:23
8F：→ aitt: 香港房价从2003低点上来可是大涨4.5倍喔 04/02 23:31
9F：→ aitt: 还比1997年高点高出一倍以上... 04/02 23:31
10F：→ aitt: 他们的房地产基金领展还创新高.且快要突破100元了 04/02 23:32
11F：推 HANAXALICE: 香港人是最强华人不用替他们担心 04/02 23:34
12F：推 SmallGG3cm: 持有成本跟交易成本啊......完全老梗还问= = 04/02 23:43
13F：推 Cger: 日本地震多 04/02 23:52
14F：→ Cger: 日本国家大多了 比港仔有远见 04/02 23:54
15F：推 ceca: 日本是因为他把持有税调整到爆炸高. 04/03 00:19
16F：→ ceca: 税金才是影响日本最大的主因. 04/03 00:19
17F：→ ceca: 前後的税金制度量质不一样. 04/03 00:19
18F：→ ceca: 所以产生两种房价. 04/03 00:19
19F：推 vaughn: 日本房价崩盘当时，是因为经济也同时崩溃，亚洲四小龙当 04/03 00:23
20F：→ vaughn: 时抢走了日本制造业的订单 04/03 00:23
21F：推 ceca: 不,日本崩盘之後认为房地产税金太低容易产生炸弹. 04/03 00:32
22F：→ ceca: 所以它税改,把税金改成很高. 04/03 00:32
23F：→ ceca: 但是没想到,因为不动产是印热钱的印钞机. 04/03 00:32
24F：→ ceca: 他把不动产税金拉太高造成印钞机当机. 04/03 00:32
25F：→ ceca: 所以日本就进入长期通缩20年. 04/03 00:32
26F：→ ceca: 所以你看,从日本大改税制之後. 04/03 00:32
27F：→ ceca: 任何国家,就算产生金融危机或是奇奇怪怪的炸弹状态. 04/03 00:33
28F：→ ceca: 没有一个人跑去大幅调高持有成本. 04/03 00:33
29F：→ ceca: 因为日本的惨状在那边. 04/03 00:33
30F：推 SmallGG3cm: 没错，日本通缩20年前例殷监不远，还一堆87一直想要政 04/03 00:38
31F：→ SmallGG3cm: 府调高持有税根本呵呵 04/03 00:38
32F：推 killerspace: 不太懂日本惨在哪里....台湾的物价都直逼日本了...薪 04/03 00:56
33F：→ killerspace: 水没动房价物价越来越贵，台湾才是鬼岛吧 04/03 00:56
34F：推 aocboy: 台湾也有实业阿，台积电不是实业??? 04/03 00:57
35F：推 nitero: 日本惨在哪？去那边旅游就知道生活品质整个屌打台湾 04/03 01:37
36F：→ nitero: 旅游住宿也比台湾便宜, 这才是适合人居住的环境 04/03 01:38
37F：推 uhoo: 失落20年不是因为泡沫吗.跟持有税的关系是？越容易持有不是 04/03 01:48
38F：→ uhoo: 泡沫越大？？ 04/03 01:48
39F：推 lucifero: 噗~ 原来日本陷入通缩泥淖是因为房地产持有税太高... 04/03 02:09
40F：推 kusomanfcu: 。。。。 推文其实蛮有趣的 04/03 02:13
41F：推 kusomanfcu: 旅游便宜 住宿便宜是因为通缩到变便宜啊。。 04/03 02:15
42F：推 kusomanfcu: 通缩烂泥是因为一堆日本人借贷炸开，然後又遇到 订单 04/03 02:17
43F：→ kusomanfcu: 移转的浪潮 04/03 02:17
44F：推 kusomanfcu: 当劳力需<供 时就会开始迈入通缩，当然还有阶段性价 04/03 02:19
45F：→ kusomanfcu: 格通缩 04/03 02:19
46F：推 kusomanfcu: 然後日本洒钱太多在用不到的交通建设上。。 04/03 02:20
47F：推 heatsink: 适合旅游和适合工作居住生活不一样啊 04/03 02:26
48F：→ ceca: 你炸掉产生一堆烂帐钱坑 04/03 02:34
49F：→ ceca: 所以之後就是降息炒房印一波钞票来补洞 04/03 02:34
50F：→ ceca: 美国，西班牙，都是这样搞 04/03 02:34
51F：→ ceca: 但日本当年炸掉就发挥武士道切腹精神 04/03 02:35
52F：→ ceca: 直接税改，洞就用抑制力去扛 04/03 02:35
53F：→ ceca: 所以扛了20年通缩 04/03 02:35
54F：→ ceca: 另外一点，那时候日本经济爆炸主因不是不动产 04/03 02:37
55F：→ ceca: 是网路泡沫和美国货币战争 04/03 02:37
56F：→ ceca: 所以不是不动产压垮经济，而是经济压垮不动产 04/03 02:37
57F：→ ceca: 而救济就是热情太浮滥，造成生产过剩投资过度 04/03 02:38
58F：→ ceca: 被美国搞一个外汇+石油，外加网路泡沫三重杀 04/03 02:38
59F：→ ceca: 美国也顺势把网路泡沫的锅转移很多给日本背 04/03 02:39
60F：→ ceca: 因此日本通缩，美国崩溃两年就轻松爬起来 04/03 02:39
61F：→ ceca: 日本也是发现，不动产抵税印钞票速度太快 04/03 02:40
62F：→ ceca: 所以当经济兴旺，低税的地方不动产制造热情太快 04/03 02:40
63F：→ ceca: 很难控制，会印过多 04/03 02:40
64F：→ ceca: 所以才把税金大幅调高，减少印热钱量 04/03 02:41
65F：→ ceca: 要知道，一个自由经济开发的国家，全世界都可以炒你家 04/03 02:41
66F：→ ceca: 所以美国不动产税金1.5%日本0.5% 04/03 02:42
67F：→ ceca: 那世界当时第一第二大经济体 04/03 02:42
68F：→ ceca: 这样世界主要热钱，会是日本印出来给大家 04/03 02:42
69F：→ ceca: 因为日本税比较低 04/03 02:42
70F：→ ceca: 所以日本就一次调高到比美国高 04/03 02:43
71F：→ ceca: 哈哈，这下，下次大荣景，就是美国印钞票啦 04/03 02:43
72F：→ ceca: 但没想到因此他国内的烂帐和洞补不起来 04/03 02:43
73F：→ ceca: 因为税太高了，连补洞都不够，一堆烂帐解不了套 04/03 02:44
74F：→ ceca: 所以产生20年通缩 04/03 02:44
75F：→ ceca: 就连下个世纪，中国狂印钞票给全世界 04/03 02:44
76F：→ ceca: 称住美国次级房贷，减缓欧债爆发威力 04/03 02:45
77F：→ ceca: 但日本还在通缩 04/03 02:45
78F：→ ceca: so,其实不动产，货币，经济成长衰退 04/03 02:45
79F：→ ceca: 都是挂在一起的，无法切割 04/03 02:45
80F：→ ceca: 也因此，只有外行人和骗子 04/03 02:46
81F：→ ceca: 才会说不动产不是投资产品，金融产品 04/03 02:46
82F：推 kusomanfcu: 谁跟你武士切腹，那时候的日本人都是自大狂啦 以为没 04/03 02:59
83F：→ kusomanfcu: 多久经济就会起飞回来勒 04/03 02:59
84F：推 kusomanfcu: 且最主要的原因是法规的不完善，让土地无法适当开发才 04/03 03:02
85F：→ kusomanfcu: 冲上去的 04/03 03:02
86F：→ kusomanfcu: 後来修改掉一堆租客霸王条款 土地与房屋出租就喷出来 04/03 03:03
87F：→ kusomanfcu: 了 04/03 03:03
88F：→ kusomanfcu: 刚好都是同时期的 04/03 03:03
89F：→ kusomanfcu: 当时除了买土地和买屋外你根本很难租到 04/03 03:04
90F：→ kusomanfcu: 类似375 和 耕者有其田的法规 04/03 03:05
91F：推 SmallGG3cm: 惨不惨是跟自己比较的啊，拜托，人家80年代是跟现在26 04/03 03:16
92F：→ SmallGG3cm: 一样梦想超越美国称霸世界的欸，好几年前新闻常在播 04/03 03:16
93F：→ SmallGG3cm: 日本经济多惨，有钱人老人不敢花钱不敢投资，经济成 04/03 03:16
94F：→ SmallGG3cm: 长严重停滞，通缩严重银行要靠极低利率甚至负利率来吸 04/03 03:16
95F：→ SmallGG3cm: 引人借钱投资欸，484这几年日圆贬值电视跟网路都在宣 04/03 03:16
96F：→ SmallGG3cm: 扬日本旅游很多人都忘了？如果忘了可以google一下齁 04/03 03:16
97F：推 uhoo: 降低税率因应通缩可以理解，可是现在没有通缩啊。反倒是低税 04/03 03:40
98F：→ uhoo: ，让筹码集中，造成价格容易被操弄，炒高泡沫化， 美国次贷 04/03 03:40
99F：→ uhoo: 不就是房产拖累经济的例子，理性勿战3Q 04/03 03:40
100F：推 uhoo: 纯粹觉得，从失落二十年跳到持有税不能增加，感觉好像跳了 04/03 03:44
101F：→ uhoo: 很多步骤，有点倒果为因 04/03 03:44
102F：→ Lincoln: 因为中国人都移民香港 04/03 04:05
103F：推 shawncarter: 香港会涨是因为中国一堆钱洗去那边 04/03 04:23
104F：推 kenlll: 人口数跟持有成本的差距吧~ 04/03 07:29
105F：推 redmi2: 没有经济完蛋这种事 只有借太多的人会完蛋 04/03 07:32
106F：推 pkch15: 不就是1997被收回後，一堆大陆人跑去置产，就这麽简单 04/03 08:16
107F：推 sdhpipt: 当年中国大陆劝告香港不要给双非子女公民权 香港民主派 04/03 09:02
108F：→ sdhpipt: 坚持港人治港高度自治不肯听 硬要给 结果就是多了一百多 04/03 09:03
109F：→ sdhpipt: 万人口 XD 04/03 09:03
110F：→ sdhpipt: 话说 日本开放移民的呼声越来越大了 之後很难说 XD 04/03 09:05
111F：推 shellpig: 去旅游跟真的生活在那,是完全不一样的啦 04/03 09:22
112F：→ shellpig: 日本就是去玩很爽,住在那累很多,压力很大的地方 04/03 09:22
113F：推 Lawlight: 骗我没念过书，房市怎可能跌，一定井喷 04/03 09:27
114F：→ sdhpipt: 也不一定 移民人数多到一个程度时就可以不用甩那些垃圾规 04/03 09:32
115F：→ sdhpipt: 定了 比如说高岛平大久保等地 日本式的奇怪规则几乎不存 04/03 09:33
116F：推 punkdog: 推文很有趣 04/03 09:39
117F：推 HANAXALICE: 把双非子女问题怪香港根本呵呵 04/03 09:55
118F：→ HANAXALICE: 当时的时代背景不一样，中国人玩法律漏洞 04/03 09:56
119F：推 HANAXALICE: 後来开放中国人自由行，才引爆这问题 04/03 09:57
120F：→ royli: 中国移民百万 洗香港人口 04/03 10:59
121F：→ HANAXALICE: 中国开放自由行也是为了振兴香港经济，跟现在国民党要 04/03 11:05
122F：→ HANAXALICE: 靠中国振兴经济一样白痴 04/03 11:05
123F：推 HANAXALICE: 开放了自由行，让香港人见识了中国人素质。引发香港人 04/03 11:08
124F：→ HANAXALICE: 强烈反中，雨伞运动 04/03 11:08
125F：推 eyesg: 日本人生活好 还是香港鸟笼生活好 你去东京琦玉 千叶神奈川 04/03 11:23
126F：→ eyesg: 住一次 04/03 11:23
127F：→ eyesg: 以为高房价比较好？悲哀 04/03 11:23
128F：推 galaraga911: 光东京都就是香港的2倍大了，怎麽会拿外围的琦玉、千 04/03 11:30
129F：→ galaraga911: 叶来比？香港是惨在土地太小，又太多人挤进来 04/03 11:30
130F：→ galaraga911: 而且没有二线城市疏散人口密度 04/03 11:31
131F：推 fuzzycool: 日本房价这麽便宜干嘛不买？日本人都傻子啊？ 04/03 11:35
132F：→ aloness: 少听ceca胡说八道…自己去看看版上的日本不动产介绍吧 04/03 11:36
133F：→ aloness: 上周不是才有人分享而已 04/03 11:36
134F：→ asole: 日本如果开放让中国洗人口 大概喷得比香港凶 04/03 11:43
135F：推 kusomanfcu: 日本要移民比美国还麻烦，正常 04/03 11:49
136F：→ kusomanfcu: 去年有改条件好一些 04/03 11:55
137F：→ HANAXALICE: 香港人现在很多人被洗到中国住了 04/03 11:57
138F：→ aloness: 设籍香港跟中国的社福条件差一大截，能迁当然要迁 04/03 11:59
139F：→ HANAXALICE: 香港社福崩溃了啊 04/03 12:04
140F：→ HANAXALICE: 再过一阵子就会暴动了 04/03 12:04
141F：→ HANAXALICE: 最近在吵医疗资源跟公屋的问题 04/03 12:05
142F：→ HANAXALICE: 资源都被中国蝗虫占走，但是蝗虫没有付出任何税收， 04/03 12:06
143F：→ HANAXALICE: 还可以领综援。 04/03 12:06
144F：→ HANAXALICE: 你说会不会暴动，现在又要拿税金好像五千亿的样子填 04/03 12:08
145F：→ HANAXALICE: 海造陆盖公屋给蝗虫住 04/03 12:08
146F：推 HANAXALICE: 面对这种不公平，我相信他们吞不下去的 04/03 12:09
147F：→ aloness: 没有什麽吞不吞…被执行维稳就连这些意见都看不见 04/03 12:31
148F：推 cordeliatai: 香港人怎麽会吞不下去，他们都只是在这里赚钱，真的 04/03 12:46
149F：→ cordeliatai: 爱香港的有多少。 04/03 12:46
150F：→ cordeliatai: 你要香港人站出来抗议，除非刀子架在脖子上啦。 04/03 12:47
151F：推 HANAXALICE: 香港人没这麽好打发的 04/03 12:52
152F：推 HANAXALICE: 香港人不像台湾那麽怕死 04/03 12:58
153F：→ aloness: 但是中南海不在乎香港会死多少人呀… 04/03 13:08
154F：→ HANAXALICE: 真的不在乎吗XD没人知道，就看看吧 04/03 13:28
155F：→ Petrovsky: @神 推一下 04/03 13:40
156F：→ rockhart: 小小一个岛，几十亿人都想过去，本来已经很挤了，能不 04/03 13:42
157F：→ rockhart: 涨吗？ 04/03 13:42
158F：→ rockhart: 日本就少子化，税率，通缩...根本没有利多 04/03 13:42
159F：→ rockhart: 说到香港医疗资源，真的很可怜，公费挂号要排队半年到 04/03 13:43
160F：→ rockhart: 两年以上 04/03 13:43
161F：→ rockhart: 台湾被统一後，大家身体健康，保险先买齐全，到时候用 04/03 13:45
162F：→ rockhart: 自费项目看病比较快，不然医生还没诊断到，病情又恶化了 04/03 13:45
163F：推 rockhart: 部分台湾人都见识过中国客素质吧，尤其是计程车司机， 04/03 13:49
164F：→ rockhart: 但还是有不少人支持统一，因为现在日子过不下去，想要 04/03 13:49
165F：→ rockhart: 来点改变？其实日子好不好过跟自己比较有关系 04/03 13:49
166F：→ aloness: 前几天江苏苯暴炸，前几年天津大暴炸，都压的下去了 04/03 15:00
167F：→ aloness: 中南海怎麽指示的？ 舆情引导做的不好 04/03 15:03
168F：嘘 lucifero: 这种神逻辑 叹为观止 噗~~~~~~~~~ 04/03 19:55
169F：→ atking: 送分题 补充上面没提到的 日本：广场协定 。香港（中国） 04/04 06:08
170F：→ atking: ：中美贸易战 04/04 06:08
171F：嘘 black209014: CECA很多言论都胡说、还有有一堆人信 05/19 20:12