作者Pony5566 (Luna Akbar)
看板WOW
标题[情报] Serenity解散 主力成员回Method
时间Wed May 17 10:08:29 2017
https://twitter.com/Serenity_GG/status/864620069598490625
https://www.method.gg/serenity-main-raiders-return-to-method
简单来说 过了三个版本还是拿不到首杀 加上军团太农让某些核心成员退出 还有一些内部
问题 所以放弃抢首杀惹
一些主力成员像Fragnance, Lazel, Gingi 跟 Deepshades会回Method继续出团 之後
Serenity将不会再以该公会名号出团
保皇党: 军团一点都不农 真的 会抱怨的都是不够努力
感觉有八卦的味道
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1F：推 dieinvisible: 回楼上，林凤营真的很好卖阿，靠卖饮料我又可以多买09/17 13:08
2F：→ dieinvisible: 一部跑车罗，你们继续灭吧祝你们好运唷！对了，我的09/17 13:08
3F：→ dieinvisible: 分店很多你一定看过XD09/17 13:08
5F：推 dieinvisible: 回楼上你真的吃饱太闲，我也不想跟你计较，如果这样09/17 15:09
6F：→ dieinvisible: 会让你心情好点我也算是日行一善。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 146.115.85.246
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1494986917.A.829.html
※ 编辑: Pony5566 (146.115.85.246), 05/17/2017 10:08:56
7F：推 sarevork: 哈哈你看看你 05/17 10:09
8F：→ OscarShih: 分久必合 05/17 10:09
9F：→ hopez: 抢手杀除了技术调度外，真的就是比谁农了 05/17 10:10
10F：推 oldriver: 就农输M公会 只好回去啦 输赢才是重点 05/17 10:10
11F：→ OscarShih: 上次不是赢Method吗, 不过主要是打不过exorsus吧XD 05/17 10:10
12F：推 noobptt: 世界顶尖玩家的技术都不会差 看样子运气也是一环了呢 05/17 10:11
13F：推 oldriver: EX公会光星占ui就海放其他公会 害bz动刀 後勤太强 05/17 10:17
14F：推 miayao417: 先猜猜，女刺客? 05/17 10:26
15F：推 yukinoba: 这不就是上次访谈时提到的，太农害精英团队解散的事情 05/17 10:27
16F：推 yukinoba: #1O_pvJ5e 可以回去复习一下当时制作团队怎麽回应的... 05/17 10:29
17F：推 NovaWolf: 这版设计师真棒 要大家当农夫农到世界顶尖团队解散好几 05/17 10:34
18F：→ NovaWolf: 个 05/17 10:34
19F：→ maelbex: 不是输战斗民族就是输老东家 05/17 10:35
20F：推 sarevork: BZ:我们不能说这个版本很农 05/17 10:35
21F：→ b2305911: 全能小前锋带着天赋回家惹 05/17 10:38
22F：→ arcross: Serenity这名字感觉就很养老休闲 所以抢不到首杀 05/17 10:39
23F：推 ab4daa: 不够努力 05/17 10:43
24F：→ gn00399745: bz一直以来对高端都很不友善阿 这版特别明显 05/17 10:45
25F：→ chenx5: 以前只要拼装备,现在还要拼神兵点,不公平点太多了 05/17 10:46
26F：→ lotte891: BZ的这几版主力都是提升中等玩家的游戏体验吧 05/17 10:47
27F：推 Qoo20811: -.- 05/17 10:51
28F：推 angol1337: Exorsus推完古尔丹後不是也说以後不抢首杀了? 05/17 10:52
29F：推 e264864577: method要没对手了吗 05/17 10:56
30F：推 Foot: 这版本就是进度团跟超休闲(一天顶多玩一小那种)会很辛苦 05/17 10:56
31F：→ Foot: 一搬玩家还算有利 很多进度团真的农不下去开始quit了 05/17 10:56
32F：推 Yanrei: 之前不是一堆人说以前对休闲不友善...XD 05/17 10:59
33F：→ hopez: 这个版本台湾M团数量比上版多不少 05/17 11:01
34F：→ hopez: 让一堆高端quit 但是整体有成长 05/17 11:03
35F：推 hydra3179: 看跟哪个版本比或比哪些方面，现在休闲玩家很容易就能H 05/17 11:08
36F：→ hydra3179: 全通，甚至农几支M便当王，这点是很友善。但一堆东西绑 05/17 11:08
37F：→ hydra3179: 副本，像是专业、职业任务，对某些休闲玩家来说就是不 05/17 11:08
38F：→ hydra3179: 友善。 05/17 11:08
39F：→ tcancer: 就这版农耕收获的难度M型化了 05/17 11:09
40F：→ OscarShih: H来说真的简单太多了,黑手到底是怎麽一回事 05/17 11:10
41F：推 henry1234562: 很多是单纯玩家自己就是不想进副本而已.. 05/17 11:22
42F：→ henry1234562: 不然那些专业要你打的副本 大概只差你不能单刷而已 05/17 11:22
43F：推 NovaWolf: 俄国佬有说下版不打？ 05/17 11:23
44F：→ henry1234562: 现在打一个副本大概比解特使还轻松 05/17 11:23
45F：推 ljawow: 我觉得基本上PVE没有技术问题 只有熟练度问题! 05/17 11:28
46F：→ ljawow: 甚麽时候 甚麽情况 该做甚麽 熟悉就好! 05/17 11:28
47F：→ hydra3179: PVE不是自己名字没在伤害统计UI的第一排就是有问题吗 05/17 11:35
48F：推 ljawow: 伤害统计排第一也是靠熟练度压! 05/17 11:37
49F：推 Qoo20811: 伤害第一不是靠熟练 是看不是版本之子 05/17 11:38
50F：推 Kao5566: 熟练度最重要没错 但你太小看pve需要的技术了 05/17 11:38
51F：→ hydra3179: 还有运气，饰品覆盖，致命的次数等等 05/17 11:39
52F：推 panda1031: 想到之前M说他们一人五个角色就...难怪S会解散 05/17 11:41
53F：推 Kao5566: 一般团队可以靠时间训练熟练度过王 强的团队就是打得比 05/17 11:41
54F：→ Kao5566: 你快 比你有效率 05/17 11:41
55F：→ lotte891: 有些职业的即时判断不是每个人都够熟练就做得到，那就叫 05/17 11:41
56F：→ lotte891: 技术了 05/17 11:41
57F：推 panda1031: 太小看PVE了 那时打初版法刃觉得这啥鬼难度 05/17 11:43
58F：→ ljawow: 大大说的是PVP吧! PVE是把所有状况控制在可预期 05/17 11:44
59F：→ panda1031: 然後这种难度的王 这几家公会竟然10几把就过了 05/17 11:44
60F：→ Kao5566: 你跟首杀团队拿同样装等去拓荒 只会觉得是不可能的任务 05/17 11:44
61F：→ ljawow: 法刃也是熟练度问题吧? 王不会突然放一些你不知道的技能 05/17 11:45
62F：→ panda1031: 更别说 台服应该不超过3家有打到没Nerf的占星吧 05/17 11:46
63F：→ ljawow: 或是时间轴完全无法预测....一切都是固定的吧 05/17 11:46
64F：→ Kao5566: 你知道是什麽技能也不一定每次应对方法都一样阿 讲什麽 05/17 11:46
65F：→ Kao5566: 无知的发言? 05/17 11:46
66F：→ twinmick: 明明就装备世界.骰不到满满的橘装或满满的顶装就悲剧啦 05/17 11:47
67F：→ hopez: 讲的王好像没有随机性临场应变一样 05/17 11:47
68F：推 ljawow: 可能我们对技术的定义不同吧? 每个人看法不同 ! 05/17 11:48
69F：→ ljawow: 如果别人跟你的想法不同就是无知 那我也不想多说甚麽了 05/17 11:49
70F：推 izplus: PVE最大的随机性就来自玩家自己的技能 05/17 11:49
71F：推 Kao5566: 随便举个占星P2最难那波点名的人选刁钻一点的就是要灭了 05/17 11:50
72F：→ Kao5566: 何况初版占星还有输出的压力 要压榨那最後一点输出 05/17 11:50
73F：→ izplus: 法刃点名就随机了吧，那有固定的 05/17 11:51
74F：推 s63056305: 还我10人M团= = 05/17 11:51
75F：→ Kao5566: 你这样讲pvp也是没技术阿 看对方开什麽招就用什麽招应对 05/17 11:52
76F：→ Kao5566: 而已(茶 05/17 11:52
77F：推 VVinSaber: 技术的定义不同(X) 我就觉得PVE没技术(O) 05/17 11:52
78F：→ Kao5566: 我真的很好奇你魔兽游戏历史打过最高进度的团队是什麽 05/17 11:53
79F：推 panda1031: 就问一句lja有没有打M暗夜 还是你打了真的觉得很简单 05/17 11:53
80F：→ hopez: 一样的场次 有人不犯错有人雷就是技术不同啊 05/17 11:53
81F：→ Kao5566: 还是都是版本末大家神装了才全通 然後说副本没难度? 05/17 11:53
82F：推 wrb: 轻易的说出没技术 相对的 那也别怪别人轻易的说你无知吧… 05/17 11:54
83F：推 izplus: 不要说M，第一周全破H已经超前很多人了 05/17 11:54
84F：→ hopez: 一样的条件 玩家的强弱不就是技术差异吗= = 05/17 11:55
85F：推 Yanrei: 熟练当然是一环，但是好的玩家可以花费更少的时间全破，这 05/17 11:56
86F：→ Yanrei: 就是技术差异啊… 05/17 11:56
87F：推 sssyoyo: 哈哈 暗语众组队频有个啥巴峰XX的PVP熊不是也整天嘴说PVE 05/17 11:56
88F：→ sssyoyo: 毫无难度，关卡BOSS是死的PVP人是活的 没有挑战性 lol 05/17 11:56
89F：推 ljawow: 技术是很主观的东西 有人觉得自己技术很好 但外人看未必 05/17 11:56
90F：→ ljawow: 当然我说PVE没技术问题可能得罪很多人 05/17 11:57
91F：→ ljawow: 因为大家是从游戏中获得自信,所以我这样说有贬损的感觉 05/17 11:58
92F：推 Kao5566: 讲熟练度什麽都没技术阿 任何艺术表演都是熟练度而已 05/17 12:00
93F：推 e264864577: 想必lj大大一定早就10m了吧 05/17 12:00
94F：→ Kao5566: 你要主观的发言就拿出你相应的经验让人信服 否则只是 05/17 12:01
95F：→ Kao5566: 像旁观者讲风凉话而已 05/17 12:01
96F：推 henry1234562: 对应熟练本身 就是有技术前提的事情 05/17 12:01
97F：→ henry1234562: 极端点 连战桩打出符合机体强度的输出都做不到 05/17 12:02
98F：→ henry1234562: 那就是技术不够 站桩输出都有技术了遑论打王 05/17 12:02
99F：→ hopez: 回henry 做不到符合机体强度的输出是不熟练机体 05/17 12:03
100F：→ henry1234562: 所谓熟能生巧 那个巧就是技术了 05/17 12:04
101F：→ henry1234562: 不熟练机体 等於你技术不到啊 不管你是有没有那知识 05/17 12:05
102F：推 xx41102: lj大是真的无知，不要把pve说的好像很简单好吗？在你看 05/17 12:07
103F：→ xx41102: 来只有熟练度问题，是因为现在血槽宽，以前王一爆击或是 05/17 12:07
104F：→ xx41102: 原地lag没闪到招就直接死人的，哪里像现在这样容错率这 05/17 12:07
105F：→ xx41102: 麽高？要不就是你就只是个DD，而且还是个没经历过风筝小 05/17 12:07
106F：→ xx41102: 怪外加控场的蔡逼八DD 05/17 12:07
107F：推 ljawow: 我没把PVE说得很简单啊...哪里看到的? 05/17 12:08
108F：→ ljawow: 训练熟练度的过程是耐力与执行力的考验 这很不简单啊! 05/17 12:08
109F：推 roea68roea68: PVP比较多变某方面是对的 但你厉害你不会留在这PVP 05/17 12:09
110F：推 Evolutaion: 对中阶玩家友善？活跃玩家人数已经直冲6.2死亡线 05/17 12:09
111F：→ roea68roea68: 一摊死水的游戏 玩WOW的PVP嘴PVE没技术 也是笑了 05/17 12:09
112F：推 Yanrei: 这就像有些人一个月全破，有些人灭到五个月还靠各种Nerf 05/17 12:09
113F：→ Yanrei: 王才过关，然後你说这东西没有技术可言，感觉就很微妙啊Xd 05/17 12:09
114F：→ roea68roea68: WOW的PVP就是个完全失败作 没什麽好说的 05/17 12:09
115F：推 xx41102: 如果你知道风筝，控场，预补，转头，还说这些不是技术的 05/17 12:09
116F：→ xx41102: 话那我也是笑笑的 05/17 12:09
117F：→ ljawow: 我没说PVE没技术吧 是不是误会? 05/17 12:10
118F：→ ljawow: 我前面说PVE没"技术问题" 是熟练度问题 05/17 12:11
119F：推 xx41102: 笑了，你说只需要熟练度没啥技巧，这说法还不够简单吗？ 05/17 12:11
120F：→ xx41102: 还是你真的觉得WOW这游戏只需要熟练度的部分就是很难的游 05/17 12:11
121F：→ henry1234562: "我觉得pve没有技术问题" 恩 05/17 12:11
122F：→ xx41102: 戏了？ 05/17 12:12
123F：→ ljawow: 技术在差 可以靠熟练度克服 所以没有技术问题 05/17 12:12
124F：→ henry1234562: 技术问题不等於技术 大家技术都一定够喔 05/17 12:12
125F：推 cblade: PVE怎麽会没技术问题，同装备打70W跟100W就是差异，更何况 05/17 12:13
126F：→ cblade: 抢首杀的技术绝对跟大众不是同水准的，很好奇说PVE没技术 05/17 12:13
127F：→ cblade: 的是打到哪里了？7.1.5全破暗夜m吗？还是键盘技术玩家 05/17 12:13
128F：→ xx41102: 没技术问题<>没技术 这说法，哈哈，为什麽我看其他人的 05/17 12:13
129F：→ xx41102: 反应，应该是你语文表达有问题？ 05/17 12:13
130F：→ henry1234562: 熟练度能超越技术问题 我不认为 05/17 12:14
131F：→ henry1234562: 暗夜堡後面几个王的m难度 都不是光熟练就能过得 05/17 12:14
132F：推 xx41102: 技术在差可以靠熟练度克服XDDDDD不要让别人笑掉大牙啦， 05/17 12:15
133F：→ xx41102: 你知道以前容错率多低吗？拆陷阱不小心被抓就灭，猎人不 05/17 12:15
134F：→ xx41102: 会风筝就没作用整团也打不下去 05/17 12:15
135F：→ henry1234562: 熟练 是最基本的条件.. 技术不到还是打不过 05/17 12:15
136F：推 ljawow: 所以拆陷阱是靠技术还是熟练度? 05/17 12:16
137F：推 b52618: 熟练跟技术是相辅相成的 两个都是首杀的要件 05/17 12:16
138F：推 xx41102: 今天是根本上的容错率太高，没技术在这游戏理应是活不下 05/17 12:16
139F：→ xx41102: 去的，现在有多少人打王只看游戏中的游戏指南？ 05/17 12:16
140F：→ b52618: 两个都很重要 不用争了 05/17 12:17
141F：推 henry1234562: 简单说 m暗夜堡 你不熟练 一定不会过 05/17 12:17
142F：推 Yanrei: 而且很多所谓的熟练，其实是建立在Boss被Nerf了无数次之 05/17 12:17
143F：→ Yanrei: 後 05/17 12:17
144F：推 panda1031: 也别老讲以前 现在PVE系统友善但难度只有更高 05/17 12:17
145F：→ SnakeO: 学人家的手法,看人家的影片和攻略,然後用比较高的装等去推 05/17 12:18
146F：推 zero1017: 瓦瓦的小心 请原PO帮你修推文吧 05/17 12:18
147F：→ SnakeO: 推完以後说, 副本也不过是这样嘛,熟了就没甚麽 05/17 12:18
148F：→ henry1234562: 你技术不够 到後面的王你还事不会过 05/17 12:18
149F：推 xx41102: 拆陷阱是技术啊，不然呢？还是你根本没搞懂技术跟熟练度 05/17 12:18
150F：→ xx41102: 的关联性？前面有大大说了「熟能生巧」你没熟练度就没技 05/17 12:18
151F：→ xx41102: 术，所以今天你说没技术问题只需要培养熟练度，压根上就 05/17 12:18
152F：→ xx41102: 是觉得这游戏很简单罢了，不然熟练是理所当然的好吗？ 05/17 12:18
153F：推 aegius1r: 好像看到剑宗气宗在吵架 (′‧ω‧‵) 05/17 12:19
154F：→ henry1234562: 正因为不是每个人都有能应对所有突发状况的技术 05/17 12:20
155F：推 ljawow: 培养熟练度是很不简单的过程 我哪时候说简单了.... 05/17 12:20
156F：→ henry1234562: 才会研发出需要最少应对的攻略 05/17 12:20
157F：推 xx41102: 真的，像是今天路上随便抓个人也可以去推M勇气，问题是 05/17 12:20
158F：→ henry1234562: 但这不会让过王本身所需的技术要求消失 05/17 12:20
159F：→ xx41102: 今天装等高了数值爆炸容错率高，技术需求就变低（例如不 05/17 12:20
160F：→ xx41102: 需预补）这真的蛮没意义的 05/17 12:20
161F：→ henry1234562: 植物学家 你觉得整场熟练度体现在哪? 05/17 12:21
162F：→ xx41102: 熟练是最低要求，原来这样对你来说在你的想像里就很难了 05/17 12:21
163F：→ xx41102: [应要求删除推文] 05/17 12:21
164F：→ xx41102: 熟练度这种东西，每周刷个5个小时，两三个月下来也是熟练 05/17 12:22
165F：→ xx41102: 啊。技术这东西没学你刷在多次还是不会。 05/17 12:22
166F：→ b52618: 快点请人帮你修文唷 XX41102朋友 05/17 12:22
167F：→ henry1234562: 几乎所有技能点的对象都随机 你只有大方向 05/17 12:22
168F：推 ljawow: 熟练是最低要求 这句话是别人说的 不是我.... 05/17 12:23
169F：→ hydra3179: PVE只有时间问题，再给我两年，大概只需组5人或自己1 05/17 12:23
170F：→ hydra3179: 个人就能通M尔丹。但PVP现在没爬到2.2k+，再10年也不一 05/17 12:23
171F：→ hydra3179: 定到，所以PVP>>>>PVE，选我正解。 05/17 12:23
172F：→ henry1234562: 实际处理都是技术 05/17 12:23
173F：→ ljawow: 我甚麽时候说 PVP>PVE?? 这是哪里看来的? 05/17 12:24
174F：→ ljawow: 哀 为什麽我没说过的话 都有人脑补上了?! 05/17 12:24
175F：推 Yanrei: 你花别人数倍的时间灭团，穿着比别人当初高20等的装备，在 05/17 12:26
176F：→ Yanrei: 好几个月的Nerf之後好不容易过关了，然後说没有技术问题， 05/17 12:26
177F：→ Yanrei: 不觉得很诡异吗XD 05/17 12:26
178F：推 breakblue: 让他继续笑笑吧 他会多踩几次版规的 05/17 12:26
179F：推 xx41102: 好的谢谢b大>< 05/17 12:26
180F：→ maelbex: 他又没说是你讲的 不要脑补好吗 05/17 12:26
181F：→ roxette111: 大概是你说了PVE没有技术问题这句话吧 05/17 12:26
182F：推 bluejohn77: 真的很想知道他打到那边，毕竟法刃我们也是削弱完才过 05/17 12:27
183F：→ bluejohn77: 的，次数一百多把吧（技术差） 05/17 12:27
184F：推 ljawow: PVE没有技术问题 => 技术再差的人都可以靠熟练度弥补 05/17 12:27
185F：→ ljawow: 然後很多人看成我说"PVE没技术" 05/17 12:27
186F：推 jason86188: 乾脆说pvp没法预测对方干嘛的是熟练不够好了 05/17 12:28
187F：→ maelbex: 打过未nerf的再来讲pve没技术问题好吗 我这种废物给我100 05/17 12:29
188F：→ maelbex: 0次也打不过 05/17 12:29
189F：推 Qoo20811: nerf後确实不用啥技术 我们大姊姊40把就过了-.- 05/17 12:31
190F：推 Foot: 要靠比别人长时间练习才打得过阿不就是技术不如人 黑人问号 05/17 12:31
191F：推 cblade: 没削弱过的王，技术不到，练到死都不会过 05/17 12:32
192F：推 Yanrei: 这就很类似我现在可以单刷以前的Boss一样，PvE只要时间过 05/17 12:33
193F：→ Yanrei: 去都会不需要技术XD 05/17 12:33
194F：推 ljawow: 所以王过不了是技术不够 还是练习不够? 05/17 12:33
195F：推 zero1017: 推文自己注意一下板规喔喔喔 05/17 12:34
196F：→ zero1017: 种草和瓦瓦的 05/17 12:34
197F：推 VVinSaber: 再差靠熟练度弥补(X) 装备(O) 05/17 12:34
198F：推 cblade: 键盘技术学家到底进度到哪里，真的好奇 05/17 12:34
199F：→ Foot: 都是阿 技术不够 练习也不够 有问题吗? 05/17 12:35
200F：→ maelbex: 技术不够啊 做的都做熟惹还是灭啊 05/17 12:36
201F：→ ljawow: 我不会拿团队进度当作个人成绩 不然对其他团员不公平 05/17 12:36
202F：→ Foot: 还有 装等不提升boss没nerf的情况下 有些王你练一年也打不过 05/17 12:36
203F：推 lunaoath: 原来是技术系的朋友啊 05/17 12:36
204F：→ maelbex: 我也很好奇嘴炮熟练专家的技术@@ 05/17 12:37
205F：推 chx64: 熟练是包含在技术内 但不代表完全靠熟练就一定会满技术 05/17 12:38
206F：推 kigipaul: 技术好才可以Cover "其他"技术不好且练度不足的 05/17 12:38
207F：推 zero1017: 让我想到以前莫鲁没NERF一整个干爆难 NERF之後超简单 05/17 12:38
208F：→ chx64: 所以技术再差的人都可以靠熟练度弥补 这话跟事实还是有差距 05/17 12:38
209F：推 shinobunodok: 保皇：你们不够努力 05/17 12:39
210F：→ kigipaul: 你不管多熟练 你队友出包 你能多快反应? 这就算技术 05/17 12:39
211F：→ zero1017: 也有人在说莫鲁才这样喔 这麽简单 以前人怎要拓这麽久 05/17 12:39
212F：推 Qoo20811: 其实我觉得现在大秘反而比较要有技术 团本太吃流程了 05/17 12:40
213F：→ Qoo20811: 基本上只要整团不犯二 你把流程背起来剩下的就是手法 05/17 12:41
214F：→ Qoo20811: 问题了 05/17 12:41
215F：→ Qoo20811: 大秘每周给的词缀不同 装备天赋都要换一套 05/17 12:41
216F：推 ljawow: M古尔丹同时开放 国外团队首推比台湾团队都快 05/17 12:42
217F：→ ljawow: 你能说是他们"技术如神" 台湾技不如人? 05/17 12:42
218F：→ Yanrei: 是这样没错啊… 05/17 12:43
219F：→ ljawow: 在我看来是他们熟练如神 技术未必比台湾团队好 05/17 12:43
220F：推 Timothy0225: 是这样没错啊 05/17 12:43
221F：推 Foot: 会阿 光同一团队都觉得技术输给某人一大截的想法了 05/17 12:44
222F：推 cblade: 国外首杀团技术跟熟练都强阿，这有啥问题，给你当职业玩家 05/17 12:44
223F：→ cblade: ，天天打也抢不到首杀呀 05/17 12:44
224F：推 Qoo20811: 国外的一线公会 他们是整天都在打的喔- - 05/17 12:44
225F：→ Qoo20811: 台湾的PFU公会几乎都只有晚上能打 05/17 12:45
226F：推 ljawow: 整天拓荒是提升技术还是熟练? 05/17 12:45
227F：→ Qoo20811: 两者都要啊 你没有基本的操作意识和对同职业天赋更高的 05/17 12:46
228F：→ Qoo20811: 技术需求 哪能给你练熟练度? 05/17 12:46
229F：→ lotte891: 如果熟练度正比於拓荒时数，那想必拓越久的团队过越快 05/17 12:47
230F：推 jason86188: 看榜不就知道？ 差不多装备DPS打不赢不就技不如人 很 05/17 12:47
231F：→ jason86188: 难承认吗 05/17 12:47
232F：推 cblade: 技术跟熟练都提升，提升到一定水准才过的了 05/17 12:47
233F：→ lotte891: 事实上就并非如此啊 05/17 12:47
234F：→ Foot: 拓荒整天是提升熟练 不过不是让你去打就是技术差别 05/17 12:47
235F：→ Qoo20811: 你拿同一只战坦给昆哥和路人玩 正常来说路人不是天赋异 05/17 12:47
236F：→ maelbex: 国外就是技术平均比较好啊 不到三个cd那种装备能倒王 05/17 12:47
237F：→ Qoo20811: 秉的话 一定被昆哥show的满脸 05/17 12:47
238F：推 Yanrei: 技术也会随着练习提升啊… 05/17 12:47
239F：→ lotte891: 首杀团队的时数给你你过得了吗？这中间就是技术差别啊 05/17 12:48
240F：→ Qoo20811: 装备的话我个人认为是没差这麽多了啦以现在来说 05/17 12:49
241F：推 ljawow: 为什麽要对自己没信心? 05/17 12:49
242F：→ Qoo20811: 一线公会都是开一堆角色毛装备去打的 05/17 12:49
243F：推 jason86188: 最简单的来说 早期M断桥 榨出最高DPS 那个团不熟？ 过 05/17 12:49
244F：→ jason86188: 不了不就自己技术差达不到完美输出 05/17 12:49
245F：→ lotte891: 现在是要信心喊话就对了XD 05/17 12:49
246F：→ Qoo20811: 而且这版本装备太好拿了 如果是前几个版本 一线公会是 05/17 12:49
247F：推 cblade: 这跟信心无关，事实如此而已 05/17 12:49
248F：→ Foot: 我反倒想问你怎麽会这麽有信心XD 有跟过进度团的就知道世 05/17 12:50
249F：→ Qoo20811: 直接转服去收刮黑市装备 在前面是拿一堆OP天赋职业去Y 05/17 12:50
250F：→ Qoo20811: 打本 05/17 12:50
251F：→ Foot: 界首杀的那个难度是无法想像的 05/17 12:50
252F：→ lotte891: 技术有没有差去看顶团跟自己同职业的影片不就知道了 05/17 12:50
253F：→ ljawow: 输出是熟练度问题 甚麽时候该开招 该争取时间 05/17 12:50
254F：→ b52618: 国外首杀团都会发灭团次数 暗夜前几只王都是2try内过的 05/17 12:50
255F：→ ljawow: 全看你对机制熟不熟 05/17 12:50
256F：推 snbftmb: 就连打H都感觉得出来个体技术差异了。lj你是在想什麽啊。 05/17 12:50
257F：推 lunaoath: 装等比你低还比你少把数过是因为熟练值提升得比较快(嗯 05/17 12:51
258F：→ Qoo20811: 有些人就觉得PVE就是抄作业而已不需要什麽技术啊~. ~ 05/17 12:51
259F：→ maelbex: 信心勒 输了就输了 嘴硬很难看 看到信心差点种草 05/17 12:51
260F：→ b52618: 後面的王他们也跟大家一样 PTR没测过 都是直接上场拓 05/17 12:51
261F：推 zero1017: 让我们继续看下去 05/17 12:52
262F：→ snbftmb: 有带过团就知道有些人灭再多次还是菜，lj你要不要说一下 05/17 12:52
263F：→ snbftmb: 你自已的PVE经历，不要在那想当然尔 05/17 12:52
264F：→ b52618: 那为什麽他们的灭团次数比较少 我们都比较多? 05/17 12:52
265F：推 Yanrei: 这年头就这样吧，就像M+也觉得raid无脑跑流程就会过 05/17 12:52
266F：→ b52618: 他们没有比较熟练喔 他们try的次数还比较少喔 05/17 12:53
267F：推 jason86188: 那PVP 也可以说机制熟不熟啊 反正技能都固定嘛 打输你 05/17 12:53
268F：→ jason86188: 熟练不够 05/17 12:53
269F：推 ljawow: 灭团次数少表示他们比较熟悉王的机制啊 05/17 12:53
270F：→ Yanrei: 然後pvp觉得pve无脑 XD 05/17 12:53
271F：推 Blackball: 欧美比台湾早一两天改版 但台服进度慢可不是一天两天 05/17 12:54
272F：→ b52618: 王的机制都是一样的 後面的人还有影片可以看 05/17 12:54
273F：→ Blackball: 而是以星期月计 这就是差异 至於要怎麽定义这种差异 05/17 12:54
274F：→ Blackball: 重要？ 05/17 12:54
275F：推 snbftmb: 不要装备碾压的团打完了就觉得打团不过如此好吗 05/17 12:54
276F：→ ljawow: 事前充分做好功课(熟练) 过程中充分学习(熟练) 05/17 12:54
277F：→ lotte891: 灭团次数少表示他们比较熟悉王的机制<-@_@? 05/17 12:54
278F：推 shinobunodok: 会觉得副本只是抄作业的真的玩过WOW或网路游戏？ 05/17 12:54
279F：→ lotte891: 你有看过野生昆哥与他的团队野生打法吗...XD 05/17 12:54
280F：推 chx64: 翻了一下 是不是这版武僧没技术可言指有熟练度???? 05/17 12:54
281F：→ shinobunodok: 哪怕是台湾做的免费游戏 最高难度副本也不是躺过啊 05/17 12:55
282F：→ lotte891: 有的时候不需要熟悉王的机制也可以过，只要你技术够好 05/17 12:55
283F：→ maelbex: 时数cd都不一样然後说台服技术不输人 黑人问号 搞不好光 05/17 12:55
284F：→ maelbex: 比次数就输惹 还信心 我还以爲是股东大会 05/17 12:55
285F：→ Timothy0225: 一个看过吕布就以为自己打得赢纪灵的概念 05/17 12:55
286F：→ lotte891: 拓个一百次我一定会成为蓝钻会员@o@ 05/17 12:56
287F：→ bluishwind: 相信熟练，你将无所不能 05/17 12:56
288F：推 ljawow: 竟然有人说 技术够好 不需要熟悉王的机制也可以过.... 05/17 12:56
289F：→ ljawow: 那是因为队友熟练吧 05/17 12:57
290F：→ shinobunodok: 说个笑话 有技术可以无视王的机制 05/17 12:57
291F：→ b52618: 什麽东西都推给熟练那中国拓荒时数都世界第一怎没拿第一 05/17 12:57
292F：→ ljawow: 老司机cover你 所以可以在不熟练的情况下过王 不是这样吗 05/17 12:57
293F：推 Qoo20811: 有第一啊 0灯啊~. ~ 05/17 12:58
294F：→ lotte891: 我是在回应你国外技术没有比台湾好的这件事啊xd 05/17 12:58
295F：推 bluejohn77: 他的意思是拓200把不过，你有在拓200把吗？（这熟练 05/17 12:58
296F：→ bluejohn77: 度够了吧？ 05/17 12:58
297F：→ b52618: 我说这版阿 05/17 12:59
298F：→ Qoo20811: 对岸顶尖公会不差的 只是欧洲那几个强到太可怕 05/17 12:59
299F：→ lotte891: 你真的觉得首杀团队只是单纯很熟练王的机制吗 05/17 12:59
300F：→ Qoo20811: 而且他们拓荒的时间也不会比对岸少 05/17 12:59
301F：推 theget3874: 国外都有人赞助的 台湾团队白天还要赚钱养自己 更别 05/17 12:59
302F：→ theget3874: 说不是晚开几天吗 05/17 12:59
303F：推 xx41102: 为什麽要对自己没信心XD 05/17 13:00
304F：→ Qoo20811: 有看过访谈都知道 欧洲那几个超强公会跟对岸工作室 05/17 13:00
305F：→ Qoo20811: 一样都是从早上打到半夜的 05/17 13:00
306F：推 jason86188: 我自己贼以前拓断桥 打到断最後一秒暗闪 飞刀补 佯攻 05/17 13:00
307F：推 snbftmb: 懒了，这种脸皮硬拼着也不要，也要拗到底就不奉陪了 05/17 13:00
308F：→ jason86188: 吃火 降补压力 机制就算熟练额外事情不是技术不然算 05/17 13:00
309F：→ jason86188: 啥zz 05/17 13:00
310F：推 hydra3179: 其实扯到拼首杀好像扯远了 05/17 13:00
311F：推 ljawow: 所以说台湾不是技不如人啊 差在投入熟练度的时间 05/17 13:00
312F：→ diefish5566: 对岸工作室近几版也是在抄作业 05/17 13:00
313F：推 Sornecronoc: 我有个同学每一季都是银牌 但是一直说自己是钻石教练 05/17 13:01
314F：→ lotte891: 这篇原本就是谈首杀的文章啊啊 05/17 13:01
315F：→ Sornecronoc: 级的观念 各种说的头头是道 超级出一张嘴。 Ji哥 05/17 13:01
316F：→ Sornecronoc: 给了我好强烈的既视感啊 05/17 13:01
317F：推 Qoo20811: 他应该是没打过那种会灭到散团的boss啦~. ~ 05/17 13:02
318F：→ ljawow: DD吃到地板招 不是熟练度问题吗? 明知时间轴和招式 05/17 13:02
319F：→ soultakerna: 知道跟做到是不同的 05/17 13:02
320F：→ Qoo20811: 地板招没闪不是熟练度问题 是智商问题好吗- - 05/17 13:02
321F：推 b52618: 我都把几try提出来了 他还是坚持熟练 那也没啥好说了 05/17 13:03
322F：→ ljawow: 回Q大: 我的确没打过灭到散团 我们都是一直练 练到过为 05/17 13:03
323F：推 shinobunodok: DK：有时候我真的很想闪，可是我那个灵车在CD... 05/17 13:03
324F：→ OscarShih: 一转眼就爆了, 有推文的懒人包吗 05/17 13:04
325F：→ alan5: 首杀如果只需要20DD站着噜过王的话 我相信是熟练度问题啦 05/17 13:04
326F：→ ljawow: 如果你觉得"这团技术不好,不可能过" 那是不是太负面了? 05/17 13:04
327F：→ Qoo20811: 说到地板招 那也可以举一个技术项的例子 拿占星P3的火来 05/17 13:04
328F：推 gumgumex: 在座的各位都是宗师级的水准啊 05/17 13:04
329F：推 panda1031: 首杀公会都有共识现在的M难度只有比以前更高 你就别说 05/17 13:05
330F：推 mayzn: 点进来看 推文完全歪楼 跟标题差很多 05/17 13:05
331F：推 henry1234562: 招出来怎麽闪 是熟练度 边闪边维持输出 是技术 05/17 13:05
332F：→ Qoo20811: 说 有些人可以做到地板上出火後读条读完不吃到debuff在 05/17 13:05
333F：→ Qoo20811: 移动 有些人则是没办法 应是会吃到一层debuff 05/17 13:05
334F：→ panda1031: 真的找一团去打看看就知道到底需不需要技术了 05/17 13:05
335F：推 jason86188: 不然我要发正念 大家都熟练upup 耶过了吗...... 05/17 13:05
336F：→ Qoo20811: 吃到debuff会怎样 补师会先觉得你很智障然後刷你 05/17 13:06
337F：推 Blackball: 技术这词可圈可点 如果你是说手速反应之类 wow确实不 05/17 13:06
338F：→ Blackball: 太需要 05/17 13:06
339F：→ secundus: 这游戏只有练到nerf或散团啦，公会杀手小红龙有没玩过 05/17 13:06
340F：→ Qoo20811: 在接下来你心魔就来了 一直打瞬发技能不敢拉读条 因为 05/17 13:06
341F：推 shinobunodok: 不过技术和熟练度就互相凯瑞的 怎麽会想分开他们 05/17 13:06
342F：→ d24865: 练到过？不是回去农大秘提升装等继续打吗 05/17 13:06
343F：→ Qoo20811: 吃到两层就黑白画面了 05/17 13:06
344F：→ maelbex: 还有个东西叫装备 卡了几个cd提升装备才过然後说靠熟练 05/17 13:06
345F：→ maelbex: 倒王 05/17 13:06
346F：→ b52618: 我前面有提到技术熟练是相辅相成的 这是首杀的要件 05/17 13:07
347F：→ Qoo20811: 反应也是有的啦 有人可以做到王看你瞬间瞬间开减伤 05/17 13:07
348F：推 henry1234562: 因为有人很坚持 技术问题不是问题啊 05/17 13:07
349F：→ Qoo20811: 有些人就乖乖吃招 05/17 13:07
350F：推 jason86188: 法师浮冰就好例子啊 看到地上东西智商不低的人都知道 05/17 13:08
351F：→ jason86188: 要跑 火是机制 会不会用浮冰边跑边放不就技术 05/17 13:08
352F：推 corpserun: 笑死xdddddddd 05/17 13:08
353F：→ Qoo20811: 技术熟练本来就是相辅相陈 Raid开的时间越久熟练度自然 05/17 13:08
354F：→ henry1234562: 但答案就是 屁 当然是问题 知道但做不到就是技术 05/17 13:08
355F：推 ljawow: 我的想法是熟练度的重要性大於技术 技术差可以靠练习弥补 05/17 13:08
356F：→ Qoo20811: 影响得越多 05/17 13:08
357F：→ ljawow: 有人不同意就算了 05/17 13:08
358F：→ OscarShih: 以WOW的设计方向来看,大多是固定的SOP在跑招式 05/17 13:09
359F：→ OscarShih: 当然也有吃技术和反应的,相对少而已,设计方向如此 05/17 13:09
360F：推 shinobunodok: 你这不是干话吗 那副本熟悉度也可以用练习弥补啊 05/17 13:09
361F：推 Foot: 首杀团队就没有那个时间让你慢慢弥补你还不懂喔 05/17 13:09
362F：→ OscarShih: 3者不可分, 但硬要说熟练可能是第1比重 05/17 13:09
363F：→ shinobunodok: 啊不然拓荒是在拓三小的 就是在练习啊 05/17 13:09
364F：→ henry1234562: h以下的raid我信啦 m以上的我不信再熟练能怎样 05/17 13:10
365F：推 ljawow: 考试100分不代表智商高 而是熟悉考试内容 05/17 13:10
366F：→ OscarShih: 如果今天DBM突然全被锁了,UI都爆了,应该就变成技术挂帅 05/17 13:10
※ 编辑: Pony5566 (146.115.85.246), 05/17/2017 13:12:13
367F：→ b52618: 国外拿世界首杀可以排除技术问题是因为他们的团员本身 05/17 13:10
368F：→ maelbex: 他一开始就是在讲干话阿 05/17 13:10
369F：→ LODIKA: 没有数据影片佐证，以上说什麽技术全部都是干话而已 05/17 13:10
370F：→ b52618: 就是当今世界技术最好的人员 05/17 13:11
371F：→ henry1234562: 明明装等都比首杀团队高一堆 为啥断桥打不过 05/17 13:11
372F：推 soultakerna: 需要练习的时间不别人短不是技术那就是天份了 05/17 13:11
373F：→ lotte891: 他就不觉得国外首杀团员技术比较好咩XD 05/17 13:11
374F：→ maelbex: 原来打王是考试 第一题空白就只好交白卷惹 05/17 13:11
375F：→ henry1234562: 练的次数也没比较少 05/17 13:11
376F：→ OscarShih: 就为什麽要切开呢 05/17 13:11
377F：→ OscarShih: 原因太多了,包含团队的组成,方向,队长的战术策略都要算 05/17 13:12
378F：推 jason86188: 因为断桥火踩不完啊：（ 05/17 13:13
379F：推 xx41102: 只跟熟练度有关的话，王若爆击怎麽说？ 05/17 13:13
380F：推 shinobunodok: 首先 团队里面要有一个妹...啊不是 那是骑士团 05/17 13:13
381F：→ shinobunodok: 不是首杀团 05/17 13:13
382F：→ alan5: 问个简单的问题啦 人家M3两把过 你M3拓几把? 05/17 13:13
383F：→ OscarShih: 王不是不会爆击(辗压)了吗 05/17 13:14
384F：推 henry1234562: 对不起 五把还六把 我们技术太差 05/17 13:14
385F：推 ljawow: 断桥踩火是靠技术高还是熟练度高? 05/17 13:14
386F：→ b52618: 你智商150跟智商50的花10分钟复习 这起跑点就不一样啦 05/17 13:14
387F：推 jason86188: 突破盲点惹 外国首杀可能不是技术好 是熟练。 命题错 05/17 13:14
388F：→ jason86188: 误 会进团队的都是技术好的高手才有可能进好吗 05/17 13:14
389F：→ ljawow: 星占走位是技术还是熟练度问题? 05/17 13:15
390F：→ OscarShih: 基本上能在这几个公会混的,技术都是顶尖啦 05/17 13:15
391F：→ henry1234562: 然後下一周回来打又灭了一整晚才赢第二次.. 05/17 13:15
392F：→ jason86188: 你敢不敢打到最後一秒 火在天上飞再去踩？ 05/17 13:16
393F：→ alan5: 讲到星占那种明确需要练习的 熟练跟技术分不开啊 05/17 13:16
394F：→ henry1234562: 断桥踩火 跟星占跑星座 很显然都是技术问题 05/17 13:16
395F：推 Foot: 走位完了你还要能倒王阿 你以为走位走好dps就会够喔(笑 05/17 13:16
396F：→ henry1234562: 根据队友的动向随机应变当然是技术.. 05/17 13:16
397F：→ b52618: 智商150的花10分钟考100 智商50的花100分钟这不就是差异 05/17 13:16
398F：→ alan5: 讲M3这种很简单的就好 两把会让你很熟练吗? 05/17 13:16
399F：推 jason86188: 榨光DPS 你觉得有可能跟白痴一样先过去等个3秒空窗不 05/17 13:17
400F：→ jason86188: 干事啊 05/17 13:17
401F：推 Yanrei: 其实50的考卷还改过题目+让你翻书考 05/17 13:17
402F：推 bluejohn77: 我比较在意他一开始说的伤害统计第一名，是靠熟练度就 05/17 13:18
403F：→ bluejohn77: 好，为什麽我都打不赢同团其他人（熟练度太少，在打20 05/17 13:18
404F：→ bluejohn77: 0把试试 05/17 13:18
405F：推 xx41102: 武僧大大崩溃了@___@ 05/17 13:18
406F：→ d24865: 走位与战术执行精确并且从中压榨Dps就是技术啊 05/17 13:18
407F：→ henry1234562: 自己想 满地火 刚躲完魔化新星然後出星座 05/17 13:18
408F：→ lotte891: 其实讲到dps，最早写出职业dps指南的大大们想必是熟练度 05/17 13:18
409F：→ lotte891: 极高才写得出来 05/17 13:19
410F：→ lotte891: 而且我们只要练一百遍就会跟大大一样dps了喔喔 05/17 13:19
411F：推 ljawow: 说甚麽技术差过不了王都是负面的想法 练习可以克服一切 05/17 13:19
412F：推 jason86188: 人家有武器大师成就啊（? 熟练度Max 05/17 13:19
413F：→ henry1234562: 你一边闪火消星座 不能引爆也不能死 这不用技术? 05/17 13:19
414F：→ ljawow: 台湾的进度公会如asgard 技术不会跟国外差到哪里 05/17 13:20
415F：推 Qoo20811: 楼上说占星那个比较像流程吃熟练吧 05/17 13:20
416F：→ AK47ZZZ: 真的是自我感觉良好耶，黑人问号 05/17 13:20
417F：→ henry1234562: 你熟练度是能在怎麽升? 地上火所有可能 05/17 13:20
418F：→ Qoo20811: 场上火太多只代表坦克不会消 中火的没跑去圈圈里放 05/17 13:20
419F：推 VVinSaber: 所以你装备不提升 给你平均897装等 练久能过M古尔丹? 05/17 13:21
420F：→ alan5: 对嘛 就切开来讲啊 M3两把过到底是技术还熟练? 05/17 13:21
421F：→ henry1234562: 所有人被点的组合灭过这样吗 05/17 13:21
422F：推 d24865: 练习（X)回去农装备（O) 05/17 13:21
423F：→ Qoo20811: 当然不可能完美的全部没火 但是只要放的熟练一点场地 05/17 13:21
424F：→ Qoo20811: 空间应该会比较好跑 05/17 13:21
425F：推 shinobunodok: 我先练习一下 然後回大密和H暗夜刷装拼泰坦 05/17 13:22
426F：→ Qoo20811: P3那次会大三角我认为真的是多练几次就好的事情啊- - 05/17 13:22
427F：→ b52618: Asgard有些人技术绝对是世界一流的 但不会20人都是呀 05/17 13:22
428F：推 corpserun: 是PTR测试m的经验 05/17 13:22
429F：→ AK47ZZZ: 人家花的把数比你少，不就是技术比你好吗？到底 05/17 13:23
430F：→ henry1234562: 多练就会过 就是笑话啊 断桥打到满员进最後一桥 05/17 13:23
431F：推 ljawow: 有人觉得 技术好 不熟也可以过.. 很快过王代表技术特别好 05/17 13:23
432F：→ henry1234562: 然後看王还有30% 你跟我说多练会过 05/17 13:23
433F：→ Qoo20811: 魔化新星完街的那次大三角 只要有脑袋记住都会散开来 05/17 13:24
434F：推 Yanrei: Asgard被点名了... 我以为你会拿自己当例子XD 05/17 13:24
435F：→ Qoo20811: 那便真正要技术的反而是补师 因为多少会有些人吃到debuf 05/17 13:24
436F：→ ljawow: 你又知道 S公会每个团员事前功课做了多少? 05/17 13:24
437F：推 jason86188: 拓荒 熟练只是基本 一直脑包RL不换人才奇怪 要有位子 05/17 13:24
438F：→ jason86188: 没技术坐不上那位子的 05/17 13:24
439F：→ alan5: 何况你只讲DD呢 补师有时间轴吗? 有回圈吗? 05/17 13:25
440F：→ henry1234562: 拓荒技术要求最高的几乎都是补师 05/17 13:25
441F：→ alan5: 首杀神兵跟装等你用现在的补法可以刷这麽大口吗? 05/17 13:26
442F：→ henry1234562: 因为补师要帮忙补所有脑包跟意外捅出的篓子 05/17 13:26
443F：→ lotte891: 补师拓荒就吃临场反应啊 甚至m+整场都是补师临场反应 05/17 13:26
444F：→ soultakerna: 没灭一次每个人学到的到底是不一样 技术好灭几把就懂 05/17 13:26
445F：→ soultakerna: 了这不是差异是什麽 05/17 13:26
446F：→ henry1234562: 同时还要避免自己变成脑包.. 05/17 13:26
447F：推 Kao5566: 把网路上攻略跟影片都拿掉 你多久可以倒王? 05/17 13:26
448F：→ Yanrei: 别讲了，现在补师都被酸无脑不重要没技术多久了 05/17 13:27
449F：推 jason86188: 我觉得啦 灭了好几次还不懂的 是脑包 不是技术XD 05/17 13:27
450F：推 cblade: 7.1.5打过跟7.2打过差很多的.... 05/17 13:27
451F：→ Kao5566: 首杀团队需要的事情除了技术还有很多没错 但给你首杀团 05/17 13:27
452F：→ Kao5566: 队的资源 你觉得你去打可以过? 05/17 13:28
453F：推 tim13156: 请问asg有谁技术不是一流的口以告诉窝这个休闲玩家么 05/17 13:28
454F：→ gumgumex: 小的时候有些同学常常说自己哥哥多厉害却绝口不提自己 05/17 13:28
455F：→ maelbex: 你就知道他们准备多少喔？ 05/17 13:28
456F：→ soultakerna: 脑包熟练能医吗XD 05/17 13:29
457F：推 jason86188: 所以他命题错误啊。要战技术跟熟练根本不该拿顶尖团 05/17 13:29
458F：→ jason86188: 队 每个都是技术顶天才有可能进去的 05/17 13:29
459F：推 Qoo20811: 技术决定你的下限 熟练提高你的上限 肥宅我是这麽认为的 05/17 13:29
460F：→ Qoo20811: 但是你的下限不到过boss的门槛 这就代表你技术不够压 05/17 13:30
461F：→ Qoo20811: 要如何提升到你能过boss 当然就是提升技术为先 05/17 13:30
462F：→ Qoo20811: 你不打个几百把木桩和多看WCL打的高的人的伤害分布及配 05/17 13:30
463F：→ maelbex: Tim13156粗来惹 05/17 13:31
464F：→ Qoo20811: 装要觉得反正这样应该能过 那就只能等RL送你下去了 05/17 13:31
465F：→ AK47ZZZ: 要是暗夜堡没这几次Nerf,还真不知道有多少团会散，还在熟 05/17 13:31
466F：→ AK47ZZZ: 练就能过……… 05/17 13:31
467F：→ alan5: 你说人家事前做了很多功课 你就没有吗? 05/17 13:31
468F：→ Qoo20811: 啊除非你是华什麽牧的啦 那就又不一样了 05/17 13:31
469F：→ alan5: 更何况我相信大多数人还是看人家的首杀影片做功课的咧 05/17 13:32
470F：推 tang2068: ASG有个贼叫虚什麽的超雷我知道 05/17 13:33
471F：推 Kao5566: 你都提华什麽牧的那就是技术有个体差异阿 05/17 13:33
472F：→ jason840226: 放弃吧...他脑袋里的技术跟大家的不一样..在怎麽讲 05/17 13:34
473F：→ jason840226: 他都能找到其他因素..而不愿正视技术这点 05/17 13:34
474F：推 kwenweichu: 我边拓占星都边感叹为什麽有团队可以用旧神兵+低20装 05/17 13:37
475F：→ kwenweichu: 等然後用比我们还少的TRY数在这支王被被砍三刀前打倒 05/17 13:38
476F：→ kwenweichu: 这就是技术差异啊 05/17 13:38
477F：推 panda1031: ASG跟这几个比还是有差 但就是台服最强无疑问啊 05/17 13:39
478F：推 tim13156: 还有一个敏甚麽的萨满 也蛮雷的 不要告诉他 嘘 05/17 13:40
479F：推 Yanrei: Asgard被推出来很欢乐XD 05/17 13:42
480F：推 ljawow: 我很好奇强调人家是技术顶尖天才 是有多顶尖? 05/17 13:44
481F：→ ljawow: 技术差又是有多差? 05/17 13:45
482F：→ OscarShih: 电竞选手水准吧 05/17 13:45
483F：→ OscarShih: 这些公会有时还会参赛竞技场大会 05/17 13:45
484F：推 jerry31911: 虚开头的盗贼专送首位 超雷不易外 05/17 13:46
485F：推 invander: 所以那个高手最快进度是哪啊？改版後2周通M古尔丹那种 05/17 13:46
486F：→ invander: 吗？ 05/17 13:46
487F：推 panda1031: 现在有神兵泰坦橘装等机制太多变因影响拓荒体感 05/17 13:46
488F：推 ljawow: 不要再拿团队进度当作个人技术的证明 对其他团员不公平 05/17 13:48
489F：→ panda1031: 以前每只王首杀影片出来 哪个不是大家都跪着看 05/17 13:48
490F：推 mtflying3037: 这年头随便喊一个ID出来婊也都有人附和... 哪招 05/17 13:48
491F：→ panda1031: 觉得DPS跟HPS根本鬼扯 你要说应对王的机制能靠熟练好了 05/17 13:48
492F：推 cblade: 你不是说没技术问题? 05/17 13:49
493F：推 Cishang: 整体成长? BZ现在连活跃人数都不发了 是怎麽看出成长?? 05/17 13:50
494F：推 stfang925: 分久必合 05/17 13:50
495F：→ maelbex: 那是Tim13156的小圈圈 05/17 13:50
496F：推 cblade: 这样讲一下团队进度又没差，没技术问题阿 05/17 13:51
497F：推 Yanrei: 是你提asgard不是吗…囧 05/17 13:52
498F：→ Kao5566: 那你要拿什麽东西来证明技术? WOW的技术不就是看这些吗 05/17 13:53
499F：→ Kao5566: 还是你来我们团打个一天农团 给你一个礼拜时间看攻略 05/17 13:53
500F：→ Kao5566: 看你能不能在不出包的情况下打出WCL95以上的DPS 05/17 13:54
501F：→ alan5: 没过王哪来数据 没数据要怎麽证明有技术? 05/17 13:54
502F：推 onelife: 看不太懂，所以lja指的技术是什麽? 05/17 13:55
503F：推 wmud: 别吵了，大家都是自葛人，没事儿 05/17 13:55
504F：推 hopez: 不然lj 说说自己认为的技术是什麽吧 05/17 13:55
505F：推 ljawow: 为什麽要我说? 我从头到尾都不强调技术 我注重熟练度 05/17 13:56
506F：→ ljawow: 我能告诉你熟练度是甚麽 请你告诉我技术是甚麽好吗? 05/17 13:56
507F：推 wmud: Tim13156只是休闲玩家，大家误会了 05/17 13:57
508F：推 xx41102: 技术：面包，拉人，开门，碎片，灵魂石，咦你说没碎片也 05/17 13:58
509F：→ xx41102: 没灵魂石？（惊） 05/17 13:58
510F：→ xx41102: 发糖糖也是技术~~~~ 05/17 13:59
511F：→ shinobunodok: 我觉得你现在讲干话的技术就是世界一线的 05/17 13:59
512F：推 ljawow: 熟练度就是 "甚麽时候该做甚麽事 把这件事做对"=>多练习 05/17 13:59
513F：推 d24865: 熟练度（X)农装备（O) 05/17 13:59
514F：推 weiwei87318: 这还要讨论那麽久 你一个机体给两个不同人玩 技术不 05/17 13:59
515F：→ weiwei87318: 同是会一样哦 05/17 14:00
516F：→ ljawow: 你上去看看我讲话有没有带过任何带脏字 任何不悦? 05/17 14:00
517F：→ jason840226: 楼上，他会回你，那是熟练度问题（误 05/17 14:01
518F：→ alan5: 补师什麽时候该做什麽事 你教我? 05/17 14:01
519F：嘘 secundus: 同职同装同天赋，别人能坦的比你稳打的比你痛补的比你多 05/17 14:01
520F：→ secundus: 该做的又全都能做好，这就是技术 05/17 14:01
521F：→ hopez: NO 他会回你说这是熟练度问题 05/17 14:02
522F：→ OscarShih: 正确执行战术也要算技术 05/17 14:03
523F：推 xx41102: 我拉人比较快，这就是技术！！！！ 05/17 14:03
524F：推 corpserun: 借转笑话版 05/17 14:03
525F：推 ljawow: 别把团表现当作个人技术好吗? 坦稳打高都跟别人无关? 05/17 14:03
526F：推 zero1017: NO 这是他熟练度不佳 05/17 14:03
527F：→ secundus: 怎样练都比不过别人的话，乖乖承认技不如人会死吗 05/17 14:04
528F：→ xx41102: 拉人拉很快这是个人表现！！！你们提早五分钟集合，我们 05/17 14:04
529F：→ xx41102: 可以多拓荒五分钟！！！ 05/17 14:04
530F：→ jason840226: 不不，一切都是熟练度问题（误 05/17 14:04
531F：推 d24865: 你野痊唱的时机不对！要在OO分OO秒开始！ 05/17 14:04
532F：→ ljawow: S大 照你的说法 台湾进度公会(比起国外)技不如人? 05/17 14:05
533F：→ alan5: 补呢????? 05/17 14:05
534F：→ alan5: 求补师如何精进熟练度???? 05/17 14:05
535F：→ secundus: 都说同条件了又扯啥团队啊… 05/17 14:05
536F：推 AK47ZZZ: 硬柪的技术真好耶，喔应该说硬柪的熟练度 05/17 14:06
537F：推 jerry31911: 其实 所谓的技术上的差距 就是熟练需要的时间差距 05/17 14:06
538F：→ ljawow: 在我看来技术绝不输人 只是花的时间(熟练)不同 05/17 14:06
539F：推 Kao5566: 是阿 不然呢 台湾有哪个进度团敢说跟世界首推团一样强吗 05/17 14:06
540F：推 Yanrei: 闹出更有张力的抓马也是技术啊！ 05/17 14:06
541F：推 xx41102: 我身高150公分，呜呜…180跟195看起来都一样高嘛QQ...好 05/17 14:07
542F：→ xx41102: 啦，差不多高 05/17 14:07
543F：→ lotte891: 坦稳打高都跟别人无关->不管跟谁打都能坦稳打高的人你难 05/17 14:07
544F：→ jason840226: 又变成干话了，哈哈 05/17 14:07
545F：→ lotte891: 道没看过吗... 05/17 14:07
546F：推 b2305911: 还以为S公会有什麽八卦 结果是战到爆的 真不容易 05/17 14:07
547F：→ secundus: 你先问什麽是技术，我说技术就那样，啥时扯到不如人了？ 05/17 14:07
548F：→ secundus: 可以说明一下吗 05/17 14:07
549F：→ Kao5566: 阿不是已经有人回你首推团的灭团数了 你还要说啥时间? 05/17 14:07
550F：推 lunaoath: 那是因为人家没打的时候都在冥想练习 肯定比你熟练的(笑 05/17 14:08
551F：→ jason840226: 何况後续还有影片呢，这该怎麽说 05/17 14:09
552F：推 jerry31911: 在同一之王上面 熟练时间比人家久 我是不会认为自己的 05/17 14:09
553F：→ jerry31911: 技术跟花时间比较少的人一样 05/17 14:09
554F：推 Kao5566: 看灭团数可能还给机会了耶 台湾团队可能灭一整晚回去 05/17 14:10
555F：→ lunaoath: 他会回你人家花的时间比较少是因为比较熟练XD 05/17 14:10
556F：→ Kao5566: 检讨改良战术 首杀团可没时间让你回去检讨 每把都要尽 05/17 14:10
557F：→ Kao5566: 量改进 05/17 14:10
558F：→ alan5: 两把就过肯定是比你熟练很多啊 05/17 14:11
559F：推 ljawow: 灭团往往只是一次错误就必须重来 这难道不是熟练问题? 05/17 14:11
560F：推 xx41102: 建议lj大自己发一篇文章让大家理解一下你的想法:3 不然 05/17 14:11
561F：→ xx41102: 实在是有点不好懂xDD 05/17 14:11
562F：推 deity00: 怎麽会有人觉得台湾人技术比战斗民族厉害.. 05/17 14:11
563F：→ alan5: 谢谢你接我这句 感谢你 05/17 14:11
564F：→ Kao5566: 还是国外一天有48小时 我搞错了吗 05/17 14:11
565F：推 ljawow: 两把就过是大家事前做足了功课 不代表技术高超 05/17 14:14
566F：→ alan5: 你就没做功课吗???????????????????????????????????? 05/17 14:14
567F：推 jerry31911: 假如你的熟练是灭团场次 那同样条件的拓荒团队 05/17 14:14
568F：→ alan5: 所以人家正式上 只犯了一个错就过王了 05/17 14:15
569F：→ jerry31911: 一个灭10场就过 一个灭20场就过 所以这算技术差距了吧 05/17 14:15
570F：推 secundus: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/17 14:15
571F：→ alan5: 你不知道犯了几次才过 这跟技术一点关系都没有 05/17 14:15
572F：→ alan5: 都是熟练度问题 05/17 14:15
573F：推 Yanrei: 你做足功课之後有两把过吗… 05/17 14:15
574F：→ jason840226: 不管啦，人家都比我们熟练 05/17 14:15
575F：推 Kao5566: 原来首杀古尔丹的团队有古尔丹的攻略影片可以参考阿 05/17 14:15
576F：→ wraith1215: 你们在讨论什麽 （探头 05/17 14:16
577F：→ secundus: 话不投机半句多 05/17 14:16
578F：推 ljawow: 灭图次数跟技术有何直接关系? 05/17 14:16
579F：推 xx41102: 大家不要这样~~~~~ 是我们不够农不够认真>< 05/17 14:16
580F：→ lotte891: 不行耶只见推文众人一直跳针 大家还是回家提升熟练度吧 05/17 14:16
581F：→ secundus: 讨论技术和熟练之间的哲学 05/17 14:17
582F：推 jerry31911: 进度团要的就是 失误比别人少 思考比别人多 熟练场次 05/17 14:17
583F：推 cblade: 照这逻辑，暴雪干嘛削弱王，熟练都会过呢！ 05/17 14:17
584F：→ Kao5566: 灭团次数少就过 代表他比较熟练 ???? 所以练越少越熟练 05/17 14:17
585F：→ lotte891: 是说写ui算熟练度吗？ 05/17 14:17
586F：→ ljawow: 灭得多代表犯错多 这是熟练度问题 05/17 14:17
587F：→ jerry31911: 越少越好 这就是技术上的差距 有懂? 05/17 14:17
588F：推 deity00: 拓荒好累阿!!求两把首推团 05/17 14:17
589F：→ alan5: "甚麽时候该做甚麽事 把这件事做对" 人家做错一次 05/17 14:18
590F：→ secundus: 熟练被移除了啦，命中也是 05/17 14:18
591F：→ jason840226: 就说他的“技术”跟大家不太一样（摊手 05/17 14:18
592F：→ jerry31911: 你所谓的灭的多犯错多 是熟练度问题 也是技术不如人 05/17 14:18
593F：→ hopez: 那是什麽原因造成一样时间内熟练度的高低呢? 05/17 14:19
594F：→ alan5: 你我都不知道做错几次 这中间就是技术差距 05/17 14:19
595F：→ jerry31911: 你熟练所需要花的时间比别人多 就是你技术比别人差 05/17 14:19
596F：推 Kao5566: 你工作被老板骂你就这样回他吧 相信他会让你多练几次 05/17 14:19
597F：推 AK47ZZZ: 求台服第一进度团，我技术烂，但我会作足功课并很熟练王 05/17 14:19
598F：→ Kao5566: 我是不会啦 我会找个学更快的把你fire掉旧识了 05/17 14:20
599F：推 aoe7250350: 个人认为技术是即使看过别人的VOD和WCL的经验下去打 05/17 14:20
600F：→ jerry31911: 这样解释技术差距 能懂? 05/17 14:20
601F：→ aoe7250350: 也能因为装备的数值不同和团员组成不一样 於最短时 05/17 14:20
602F：推 xx41102: 我有砂锅大的拳头！熟练度满！！ 05/17 14:20
603F：→ aoe7250350: 间找出适合自己的真正一套打法那就叫技术 熟练度也是 05/17 14:20
604F：→ aoe7250350: 因人而异 即使今天你有一样的装备和同样团员 可以比别 05/17 14:20
605F：→ aoe7250350: 人更短时间最大化输出或是治疗 那就是技术差别了 所以 05/17 14:20
606F：→ aoe7250350: 今天我们与首杀团队的装等一样平均910 但是他们研发 05/17 14:20
607F：→ aoe7250350: 打法 我们就算抄打法 灭团次数也不比他们少 甚至还得 05/17 14:20
608F：→ aoe7250350: 等王被nerf才有办法过 又是另一个技术差别 05/17 14:20
609F：推 Blackball: 那lj你告诉我 在同样灭团次数下 团队a比团队b更快倒王= 05/17 14:20
610F：→ Blackball: 达至你一直强调的熟练度 那代表啥？ 05/17 14:20
611F：推 ljawow: 你没跟他们打过 只凭推王快慢认为他技术好坏 是否武断? 05/17 14:21
612F：→ alan5: 讲两次的已经排除你讲的做足功课跟熟练问题 05/17 14:21
613F：推 xx41102: 运气好！！！他们的王的攻击一直被招架闪躲，我们的一直 05/17 14:21
614F：→ xx41102: 爆击呜呜呜，运气不好但我们很熟练！ 05/17 14:21
615F：→ Kao5566: lj是不是以为有地方可以练习打王不算灭团数阿 05/17 14:21
616F：→ alan5: 你做足功课了怎麽会灭呢? 05/17 14:21
617F：→ ljawow: 如果他们推王慢 我会认为熟练度不够 不会认为他技术差 05/17 14:22
618F：→ alan5: 前两只王一次的那种跟熟练度有关吗? 05/17 14:22
619F：→ maelbex: 为何武断 这不就是技术吗？ 05/17 14:22
620F：→ jason840226: 哇...我觉得他脑袋里没有技术的概念.. 05/17 14:22
621F：→ ljawow: PTR可以练习 分身可以练习 这些都不能排除 05/17 14:23
622F：→ maelbex: 跳针熟练度很高呢 05/17 14:23
623F：→ alan5: 推王慢是还看的到希望 看起来多练会过 05/17 14:23
624F：→ alan5: 你根本没看过那种根本没希望过的拓荒团 05/17 14:23
625F：→ Kao5566: PTR有M古尔丹让你打喔? 我都不知道 05/17 14:23
626F：→ jason840226: 这样大家都一样罗！没有技术问题，一切都是熟练度！ 05/17 14:23
627F：→ Kao5566: 还有你知道m古尔丹是多久倒吗 算你没日没夜的去打场数 05/17 14:24
628F：→ hopez: 造成熟练度有高有低的原因不是技术 还是熟练度XXD 05/17 14:24
629F：→ Kao5566: 也比台湾的团来的少啦 05/17 14:24
630F：推 Blackball: 我觉得不要用技术好了 05/17 14:24
631F：推 flyiii: lj 的理论就是,可以花时间累积经验跟培养的就不叫做技术 05/17 14:24
632F：推 deity00: 所以你认为同样条件你也能拚世界首杀就是了，打法自己 05/17 14:24
633F：推 henry1234562: 同样练一百场 a团过b团没过 a技术较好有啥问题 05/17 14:24
634F：→ deity00: 研究 ，UI自己写? 05/17 14:25
635F：推 ljawow: 技术差异不至於过不了王 但熟练度差异会影响了 05/17 14:25
636F：→ flyiii: 这种理论来说,大概全世界工程师都没有技术了,哭哭... 05/17 14:25
637F：→ ljawow: 回H大 运气 个人状态 都是因素 不能直接推给技术好坏 05/17 14:25
638F：推 blackie0001: 很简单,m古尔丹就可以把你所谓的练习排除掉了 05/17 14:26
639F：推 jerry31911: 你以为台服进度团当初BETA测试都没去打? 05/17 14:26
640F：→ Blackball: 一直纠结这用词有意思吗 直接点 a比b使用更少次数达至 05/17 14:26
641F：→ Blackball: 你所谓的熟练度 谁能力比较高？ 05/17 14:26
642F：→ henry1234562: 同样一只王 a团100把过 b团300把过 b技术比a差 05/17 14:26
643F：→ maelbex: 不然你技术的定义是什麽啦 一直跳针 05/17 14:26
644F：→ blackie0001: 那你可以用同样装等时间过吗? 05/17 14:26
645F：→ henry1234562: 就是显然的结论 运气跟指挥策略 那也都是技术的一种 05/17 14:26
646F：→ alan5: 那熟练度到顶了还是过不了王 这情形又是什麽? 05/17 14:27
647F：→ ljawow: 回B大 a团一开始的熟练度就高於b 所以花较少次数 05/17 14:27
648F：→ jerry31911: 你以为你可以用大量的练习场次 跟世界首推一样的装等 05/17 14:27
649F：→ s1129sss: 我本来以为这篇没什麽好战的，结果竟然战PVE技术= = 05/17 14:27
650F：→ alan5: 譬如你这团队拓了1000次某只王 还是过不了? 05/17 14:27
651F：→ henry1234562: 场次多到100场 运气啥的都影响不大了 05/17 14:27
652F：推 xx41102: 运气真的出来了xDDDD 主角运气A+ 05/17 14:27
653F：→ alan5: 这个熟练度可以弥补吗? 05/17 14:27
654F：→ s1129sss: 觉得pve没技术问题的肯定是很有问题啊 05/17 14:27
655F：→ jerry31911: 去打没NERF过的王 只靠场次去堆 我可以说有95%的人 05/17 14:27
656F：推 shinobunodok: 打1000次没过 一定是你熟练度不够 打2000次就好 05/17 14:27
657F：→ jerry31911: 一定打不过 05/17 14:27
658F：推 Kao5566: 舞蹈家都没技术 熟练度而已 音乐家没技术 熟练度而已 05/17 14:28
659F：→ jason840226: 技..术..?这是什麽新词，没有听过耶，求解释 05/17 14:28
660F：→ shinobunodok: 绝对不是因为你技术差 装备差 05/17 14:28
661F：推 AK47ZZZ: 哇，原来是跳针熟练度点满的朋友啊 05/17 14:28
662F：→ ljawow: 音乐舞蹈都是熟练度 一支舞 一首曲 全靠练习才能做好 05/17 14:29
663F：→ maelbex: 工程师也没技术 熟练而已 05/17 14:29
664F：→ jerry31911: 拿时间近一点的王来说 例如黑尔雅 没NERF过 你装等 05/17 14:29
665F：推 lunaoath: 硬要撇清先天差异重复跳针只需後天努力真的是只能笑笑 05/17 14:29
666F：→ ekrik: 笑死我了 没有技术问题 哈哈哈哈 05/17 14:29
667F：→ jerry31911: 跟世界首推一样 95%以上的人一定过不了 不知道你 05/17 14:29
668F：→ jerry31911: 知不知道这个事实 真心觉得你的想法太美好 05/17 14:30
669F：→ maelbex: 把所谓的技术都扯进熟练度 是国文很棒的朋友呢 05/17 14:30
670F：→ alan5: 问题是首杀是创作啊= =........ 05/17 14:30
671F：→ jason840226: 技术这词要不要删了..反正也用不到 05/17 14:30
672F：→ ekrik: 打个测试 所有人都没摸过的王就是有的团一场打进斩杀有的团 05/17 14:30
673F：推 henry1234562: 你以为你多练习就能小号吹出三点c喔 05/17 14:30
674F：→ ekrik: 一小时都在打P1 没有技术问题 05/17 14:30
675F：推 xx41102: 键盘音乐家哈哈 05/17 14:30
676F：→ ekrik: 好一个没有技术问题 05/17 14:30
677F：推 Kao5566: 那叫你阿骂来练阿 看能练多少达到熟练度 05/17 14:30
678F：→ xx41102: 砂锅大的拳头！ 05/17 14:31
679F：→ henry1234562: 音乐这东西你就不用讲了 全靠熟练 肯定是错的 05/17 14:31
680F：推 cblade: 是靠熟练，还是靠削弱王跟提升装等，改版提升神兵？7.1.5 05/17 14:31
681F：→ cblade: 跟7.2拓荒是两个世界 05/17 14:31
682F：推 Blackball: 请注意 现在讨论是争取首杀行列的团队 而这些团队都会 05/17 14:31
683F：→ Blackball: 参与ptr测试 那请问何"一开始熟练度不同" 05/17 14:31
684F：推 secundus: “努力一定会成功的，没成功就是你不够努力” 我这样的 05/17 14:31
685F：→ secundus: 解读对吗？ 05/17 14:31
686F：→ alan5: 人家弹琴临场solo 你只是照谱弹 谁比较有技术啊? 05/17 14:31
687F：→ henry1234562: 人人都能靠熟练来弹出正常速度的大黄蜂? 05/17 14:31
688F：→ cblade: 大概农装备农神兵等改版等削弱王，也是熟练度吧 05/17 14:32
689F：→ maelbex: 写歌编舞也是熟练度 欸奇怪每次的新作品都不一样熟练个 05/17 14:32
690F：→ maelbex: 屁阿 05/17 14:32
691F：→ alan5: 虽然我觉得现在新作品都长得很像 (? 05/17 14:32
692F：→ henry1234562: 你有练过就知道 技术基本门槛就是有的 05/17 14:32
693F：推 shinobunodok: 音乐这鬼东西 除了个人造诣 练习 更吃天赋好吗 05/17 14:32
694F：→ yulinw: 可能某人没经历过从同一CD从30%狂暴，"熟练"到10%狂暴 05/17 14:32
695F：推 jerry31911: 王NERF不知道多少次 装等花不知道多少时间农上去 05/17 14:33
696F：→ maelbex: 啊对齁 不过台湾商业作品就这样惹 05/17 14:33
697F：→ jerry31911: 过了还以为自己跟世界顶尖没差多少 想法别太美好 05/17 14:33
698F：→ jerry31911: 魔兽世界 跟现实世界一样残酷的 05/17 14:34
699F：推 bluejohn77: 那就是玩10年魔兽跟玩一个月魔兽的两个玩家，只要都 05/17 14:34
700F：→ bluejohn77: 打个300把，就有一定会过王！（是喔误会什麽了吗？ 05/17 14:34
701F：→ yulinw: 练到整个流程完美，没人暴毙没人吃额外伤害 打到连续1X把 05/17 14:34
702F：→ yulinw: 7%狂暴灭团 在农2CD装备才过 之类的事情，都不用技术 05/17 14:35
703F：推 xx41102: 要是现在狂暴机制跟以前一样严就好了 05/17 14:35
704F：→ maelbex: 音乐的天份是有差啦 可是更重要的是要内化 而这就是技术 05/17 14:35
705F：→ maelbex: 啊 05/17 14:35
706F：→ yulinw: 通通都熟练 05/17 14:35
707F：→ alan5: 想当初H小吼帕拉冈800把才过 我200把就过惹 05/17 14:36
708F：→ ekrik: 而且难道你以为只有RAID战只有操作角色是技术问题? 一堆人 05/17 14:36
709F：→ alan5: 我肯定我技术一定比他们好 只是成就晚了快半年而已 05/17 14:36
710F：→ ekrik: 都只是在接收别人的技术成果而已 砍个血条UI就哀鸿遍野了 05/17 14:36
711F：推 shinobunodok: 那算什麽 我M阿克打不过 改7.0熟练度增加 一打就过 05/17 14:37
712F：推 b2305911: 是非常熟练的浮莲子呢 05/17 14:39
713F：→ ekrik: 好厉──害！ 05/17 14:40
714F：→ OscarShih: 一个人就把主题弄到爆了,是个钓鱼大师 05/17 14:40
715F：推 ljawow: 魔兽世界跟现实世界差很多吧 魔兽的技术能有多神奇? 05/17 14:41
716F：推 VVinSaber: 我以为凡事扯练习 都是出来反串的.. 05/17 14:41
717F：推 jerry31911: yulinw完美叙述了我想说的 太神辣 很多时候 自己会知 05/17 14:41
718F：推 Kao5566: 练钢琴的弹不到贝多芬程度 熟练度问题而已啦 05/17 14:41
719F：→ jerry31911: 到整场完美零失误 却发现伤害不够王打不死 只能绝望的 05/17 14:41
720F：→ jerry31911: 等下个CD希望装备有所提升 这时候才会发现技术上的差 05/17 14:41
721F：推 henry1234562: 魔兽的技术喔 你去打职业挑战不就知道了 05/17 14:42
722F：→ alan5: 所以你根本就没有感到有任何拓荒时期的绝望感 05/17 14:42
723F：→ alan5: 你过的太爽 大概是这样 05/17 14:42
724F：→ ljawow: 我从头到尾只强调"PVE:熟练度>技术" 很多人过度解读 05/17 14:43
725F：→ henry1234562: 你890装等过坦补职业挑战再来跟我说魔兽技术不高 05/17 14:43
726F：→ alan5: 没有过度解读啊 因为这句话就错一半啊 05/17 14:43
727F：→ henry1234562: 什麽事情都有专精 不会因为魔兽不是现实就比较低 05/17 14:44
728F：→ jason840226: 不是吧，你讲起来的感觉明明是 熟练>>>>>>>>>技术 05/17 14:44
729F：推 Kao5566: 现在又改说法了喔 你一开始就是说没有技术问题 05/17 14:44
730F：→ jason840226: 要不是你这麽藐视“技术”，反弹也没那麽大 05/17 14:45
731F：→ henry1234562: 熟练大於技术? 否 熟练至多等同於技术 05/17 14:45
732F：→ ekrik: 技术达标才有资格谈熟练好吧 05/17 14:45
733F：→ henry1234562: 你知道首杀团队m蠍子是一次过吧 05/17 14:46
734F：推 VVinSaber: 熟练系大师 技术太烂靠熟练就好 多打两百把一定行 05/17 14:46
735F：推 ljawow: PVE没有技术问题 只有熟练度问题 练习弥补技术 05/17 14:46
736F：→ sniper2824: 老大什麽时候要回锅 05/17 14:46
737F：推 blackie0001: 你觉得熟练>技术只是你装等升上去/nerf罢了 05/17 14:46
738F：→ henry1234562: 告诉我一次打过 熟练度是啥? 05/17 14:46
739F：推 bluejohn77: 真的好想知道他的进度呢...... 05/17 14:46
740F：→ alan5: 这命题还是错啊 你没遇过那种拓荒绝望感那是练习弥补不了的 05/17 14:47
741F：→ ljawow: 不应该嫌人家技术差就该换掉 技术好视为大腿 05/17 14:47
742F：→ ljawow: 只要练习够 他就能打得很好 05/17 14:47
743F：推 jerry31911: 帮我解农我就回怎麽样? 05/17 14:47
744F：→ sniper2824: 我看你是没看过宇宙大雷包 05/17 14:47
745F：推 shinobunodok: 明明熟练度和技术就互相挂勾的 还要分开他们 05/17 14:47
746F：→ jason840226: 所以大家不要难过，我们跟首杀团队一样强！都只差差 05/17 14:47
747F：→ jason840226: 在熟练度 05/17 14:47
748F：推 phoenixzero: 技术不重要? 干我坦阿克时dps不足 差一点就过了 05/17 14:48
749F：推 hopez: 有种快洗地的感觉 05/17 14:48
750F：→ sniper2824: 那等下版再来好了 05/17 14:48
751F：→ shinobunodok: 喇叭啦 废物真的来乱直接开呛好吗 没打过H野团喔 05/17 14:48
752F：→ Yanrei: 我真的觉得这时候就是放大绝招的时候了XD 05/17 14:48
753F：→ ljawow: 我说真的喔 把你放在世界首杀团队一起练习 你就能首杀 05/17 14:48
754F：推 Kao5566: 现在就是在讨论首杀团队的状况 你还在技术好的是大腿 05/17 14:48
755F：→ phoenixzero: 多一些伤害就可以稳稳打进隐藏 这时候只能怪自己技术 05/17 14:49
756F：→ shinobunodok: 进度团你不踢废物 那更是劣币驱逐良币 05/17 14:49
757F：推 VVinSaber: 现在是要提倡友善团队 一个人不行全队陪葬的概念吗XD 05/17 14:49
758F：→ ljawow: 你无法世界首杀不是因为技术差 05/17 14:49
759F：推 blackie0001: 我很少看到练得够所以不雷的,大多是装等升了吃到招 05/17 14:49
760F：→ Kao5566: 你去首杀团队练个1小时就会被踢出去换人了啦 笑死了 05/17 14:49
761F：→ secundus: 这一看就是没碰过整天出槌拓到倒团的，懒得讲了，困 05/17 14:49
762F：→ blackie0001: 不死的(包括我) 05/17 14:49
763F：→ alan5: 完全反对 你会害这些人抢不到首杀 这才正解 05/17 14:49
764F：→ jason840226: 他根本不懂前面进度团的情况吧...你技术不足根本进 05/17 14:50
765F：→ jason840226: 不去 05/17 14:50
766F：→ Yanrei: 你打王每次都能在低装等跟无nerf情况下过吗？ 不要说Asgar 05/17 14:50
767F：→ Yanrei: d喔 05/17 14:50
768F：→ phoenixzero: 施主 有些时候即使你对王熟练了你没那个技术就没过王 05/17 14:50
769F：→ maelbex: 放屁 会先被踢出团队後补看别人拿首杀 05/17 14:50
770F：推 jerry31911: 95%以上的人放进世界首杀团大概练一场就出去了吧? 05/17 14:50
771F：→ Kao5566: 真的完全不知道前面的情况 还什麽没多难 不想知道你 05/17 14:51
772F：→ Kao5566: 的进度了 跟我讲你魔兽玩多久就好 05/17 14:51
773F：→ sniper2824: 是99% 05/17 14:51
774F：推 Yanrei: 是99.9999%吧 05/17 14:52
775F：→ jerry31911: 就算让你一直在里面练也会因为你一个人而看隔壁团拿首 05/17 14:52
776F：→ jerry31911: 杀 05/17 14:52
777F：→ jason840226: 放弃惹，他涉世未深...让他活在美好的理想世界吧（ 05/17 14:52
778F：→ jason840226: 泣 05/17 14:52
779F：推 henry1234562: 不 你拿不到首杀 完全就是你技术不好 05/17 14:52
780F：推 cblade: 这一看就知道没在进度团的 05/17 14:52
781F：→ maelbex: 还拿首杀勒 乾脆讲人换光光留着公会名就能拿首杀算了 05/17 14:53
782F：→ Yanrei: 再怎麽说魔兽都还有个几百万人在玩 但首杀团队就那几个 05/17 14:53
783F：→ henry1234562: 因为别人首杀团队能用生存猎打那鬼神输出 05/17 14:53
784F：推 ljawow: 既然有人提到进度团技术要高,请问ASGARD技术比国外差? 05/17 14:53
785F：→ henry1234562: 要说不是技术不好 等传log你有90%以上再来说 05/17 14:54
786F：推 Kao5566: 原来是鸡同鸭讲 大家在讲首杀团的情况 他在讲休闲团 05/17 14:54
787F：→ jason840226: 又来惹，他就只会提这个 05/17 14:54
788F：→ Kao5566: 陪着那些雷包练熟练度就可以过王的情况 05/17 14:55
789F：→ ljawow: 团队进度不是靠个人技术 是靠团队熟练度 05/17 14:55
790F：→ henry1234562: 相信首杀团队没有95%也有90%吧.. 05/17 14:55
791F：推 Yanrei: 你讲讲自己好吗？ 主张努力可以克服一切的不是Asgard啊 05/17 14:55
792F：→ henry1234562: 又是大错特错 团队进度在讨论团队熟练之前 05/17 14:55
793F：→ ljawow: 别又提WCL数据了 我说过那是团队帮你打的 不是靠个人技术 05/17 14:55
794F：嘘 xx41102: 这例子不是讲过了吗 05/17 14:55
795F：→ henry1234562: 要先有个人技术才行 05/17 14:56
796F：→ jason840226: 你错的大了，个人技术优先顶标，再来练习熟练度 05/17 14:56
797F：推 theasgard: 大家都误会了 我们只有RL肚子比人家大 05/17 14:56
798F：→ alan5: 冒昧请问一下 Asgard跟国外首杀团相比是不是休闲团啊? 05/17 14:56
799F：推 blackie0001: 你团队熟练度可以升dps?可以自动闪招? 05/17 14:56
800F：→ henry1234562: 你个人技术无法达成团队要求你做的时 你就是累赘 05/17 14:56
801F：→ ljawow: 别再拿团队进度当作个人技术了 05/17 14:57
802F：推 Yanrei: Asgard的粉丝太过热情，呼唤出来惹 05/17 14:57
803F：→ jason840226: 没人在跟你讲冲榜数据啊，拓荒首杀数据没问题吧 05/17 14:57
804F：→ alan5: 人家24/7 Asgard?/7 纯好奇@@ 05/17 14:57
805F：→ roxette111: 我今天不认识你不知道你的技术，难道不是先看wcl数据 05/17 14:57
806F：→ roxette111: 来评估吗 05/17 14:57
807F：→ ljawow: 每个人技术都很好 但组起来打得乱七八糟 这是熟练度问题 05/17 14:57
808F：→ henry1234562: 你就是技术不够 要嘛练技术 要嘛刷装弥补 05/17 14:57
809F：嘘 xx41102: 跳针了 05/17 14:57
810F：推 Kao5566: 你以为ASGARD一周打2天而以阿 还是你以为国外一天48小时 05/17 14:58
811F：推 shinobunodok: 所以现在是Asgard维拉吗 05/17 14:58
812F：推 b2305911: 你能当全能小前锋还不是因为抱到大团的(? 05/17 14:58
813F：→ Yanrei: 你主张努力可以克服一切，那例子不是应该讲讲自己吗？ 05/17 14:58
814F：推 secundus: 狗屁不通，你有没打过死翼脊椎风争小软？我以前那团战坦 05/17 14:58
815F：→ secundus: 死到quit不玩，换个dk试没10场就过了，团队熟练？那是绝 05/17 14:58
816F：→ secundus: 对因素？哈哈哈哈哈 05/17 14:58
817F：→ Yanrei: 还是你自己也没尝试过自己的理论？ 05/17 14:58
818F：→ henry1234562: 不用每个人啦 三个人技术不好 你一个m王都别想过 05/17 14:58
819F：→ ljawow: 绝大多数玩家技术都是够好的 能不能过王不是技术问题 05/17 14:58
820F：→ shinobunodok: 为什麽一群高手打起来会乱七八糟 05/17 14:59
821F：→ shinobunodok: 一群菜鸡在一起就会变成队伍配合大师 05/17 14:59
822F：→ secundus: 妈的真的笑死我啦哈哈哈哈哈哈哈哈 05/17 14:59
823F：→ henry1234562: 到团队熟练的前提是 你个人技术都够好 05/17 14:59
824F：→ alan5: noooooooooooooooooooo 绝大多数玩家技术都是不够好的 05/17 14:59
825F：推 xx41102: 我不是针对你，我是说在座的各位各个技术优良！ 05/17 14:59
826F：→ Kao5566: 笑死了 我伺服器首杀都不敢说比ASGARD的成员技术好 05/17 15:00
827F：→ sniper2824: 这个人就是在宣扬人性本善 大家技术好 那lol怎会有铜 05/17 15:00
828F：→ sniper2824: 牌 05/17 15:00
829F：嘘 jason840226: 没救啦 05/17 15:00
830F：→ blackie0001: 每个人技术都很好但组起来打得乱七八糟<你以为打lol? 05/17 15:00
831F：→ alan5: 很多人是为了过王调整到不死 靠别人装更好DD够carry过才过 05/17 15:00
832F：→ henry1234562: 如果绝大多数玩家技术都够好 就不会有人卡断桥了 05/17 15:00
833F：推 b2305911: 我铜牌只不是因为我不想赢(X 05/17 15:01
834F：→ henry1234562: 因为大家技术都够好 装好打打百万把装差的carry过 05/17 15:01
835F：推 hopez: 好吧 看在他说我们技术都很好 05/17 15:02
836F：推 ljawow: 别再拿LOL跳针了 我说的是PVE 不是竞技(PVP) 05/17 15:02
837F：→ hopez: 我绝得我被安慰到了 05/17 15:02
838F：推 Yanrei: 你也不要一直拿Asg来挡啊XD 05/17 15:02
839F：→ jason840226: 一直拿别人家公会说嘴... 05/17 15:03
840F：→ sniper2824: lol打到後面也都是做一样的事情 别再秀下限了 05/17 15:03
841F：→ Yanrei: 说说自己的故事吧？(咦 05/17 15:03
842F：→ jason840226: 那烦请lj大提提wow里面有那些你认为技术成分高的， 05/17 15:05
843F：→ jason840226: 让大家参考参考 05/17 15:05
844F：推 yulinw: 原来我跟M跟S跟EX的玩家在技术面是同等级的呢，深感欣慰 05/17 15:06
845F：→ blackie0001: 关竞技什麽事?我想说的是wow有技术的组起来会 05/17 15:06
846F：推 ljawow: 我能举出熟练度高的例子 这是我关注的重点 技术请你举例吧 05/17 15:06
847F：→ blackie0001: 打得乱七八糟跟本是你自己脑补 05/17 15:07
848F：推 cblade: 大家都跟首杀团同技术，要不要而已 05/17 15:07
849F：推 jerry31911: 看来你还没意识到 前面的团队在你没有足够的"技术"下 05/17 15:07
850F：推 chx64: 年纪大了以後说真的再怎麽熟练还是很容易技不如人的 (茶) 05/17 15:08
851F：→ jerry31911: 你是没有"机会"进去让你"熟练"的呢 05/17 15:08
852F：→ chx64: 举例很简单阿 反应就是比别人慢 05/17 15:08
853F：推 Kao5566: 你是不是以为只要时间够多就可以首杀阿 恩? 05/17 15:08
854F：→ ekrik: 这个人对技术的定义窄得不行了 只有个人操作算技术 05/17 15:08
855F：→ ekrik: 一个人的团队合作能力差也不叫技术 科科 05/17 15:08
856F：→ Kao5566: 随便举个简单的例子 给你拓荒3小时不犯错还不错 拓12小 05/17 15:09
857F：→ Kao5566: 呢? 05/17 15:09
858F：→ blackie0001: wow的技术就是在那种装等那种时间下不犯错,而且成功 05/17 15:09
859F：→ alan5: 所以我举了各种熟练度不高却达成"pve"的就被彻底无视 05/17 15:09
860F：推 yulinw: 问题是他连个人操作都不承认阿 05/17 15:09
861F：推 futureking: ljawow真是有够嘴，多去看看国外的实况吧 05/17 15:09
862F：→ futureking: 抱歉，我想你看实况可能也看不出个所以然~ 05/17 15:09
863F：→ sniper2824: 看这个人发言比看code还累 05/17 15:09
864F：→ jason840226: 别了吧，我说技术还不是被你讲成熟练 05/17 15:09
865F：→ futureking: 还绝大多数人技术都够好，光看这个我就笑了 05/17 15:10
866F：→ blackie0001: 执行战术还要打出那鬼神的dps 05/17 15:10
867F：推 ljawow: 个人操作是建立在对机制流程的熟练度上啊 哥哥 05/17 15:10
868F：→ ekrik: 那感觉也不是不承认 压根是看不起...... 05/17 15:10
869F：→ Kao5566: 再未有其他先驱的情况下靠自己组出成功的战术 台湾有哪 05/17 15:10
870F：→ ekrik: 果然马上就来了！ 05/17 15:10
871F：→ Kao5566: 个团队办的到? 05/17 15:10
872F：→ jason840226: 根本不懂你的技术定义，要你讲又不要..我们还能怎麽 05/17 15:10
873F：→ jason840226: 办 05/17 15:10
874F：→ jason840226: 无理取闹也不是这样吧 05/17 15:11
875F：嘘 xx41102: 技术层面前几页我就说过了 05/17 15:11
876F：推 yulinw: 两个玩家同职业同装等 做一样的事情 走一样的跑位 05/17 15:11
877F：→ ekrik: "建立在对机制流程的熟练度上"来解释一下测试有人能一把过 05/17 15:11
878F：→ alan5: 玩wow10年的dps打的比刚加入一年的低 求机制流程熟练度 05/17 15:11
879F：→ chx64: 熟能生巧与技不如人这两者不冲突的 05/17 15:12
880F：→ ekrik: 有人几小时都在P1啊 这种情况下 熟练是什麽东西...... 05/17 15:12
881F：→ yulinw: 连续20场一个平均打100万一个平均打90万 你跟我说技术一样 05/17 15:12
882F：→ Chromie: 个人操作不说别的，同机体打木头人都会有差距了，难到要 05/17 15:12
883F：推 xx41102: 楼上，他会说运气好有爆击所以一百万 05/17 15:12
884F：→ Chromie: 说打木头也有机制流程的熟练度问题？ 05/17 15:13
885F：→ blackie0001: 只道跟做到是两回事啊,你家田都亩产万斤? 05/17 15:14
886F：推 yulinw: 我知道阿 所以我说20场平均了 05/17 15:14
887F：→ alan5: 不 我觉得他会说打100万的 前面练习打木头人比打90万多 05/17 15:14
888F：推 xx41102: 既然没啥技术问题，那写个程式就可以固定拿首杀啦，还是 05/17 15:14
889F：推 ljawow: 打木头是使用技能上的熟练度 05/17 15:14
890F：→ xx41102: 你想说程式的运算也要练熟练度？ 05/17 15:14
891F：→ ljawow: 打木头需要甚麽技术? 请说说看 05/17 15:15
892F：→ xx41102: 技术宅飞天！轻松首杀！ 05/17 15:15
893F：→ jason840226: 所以你的认知就是没有技术这种东西对吧？ 05/17 15:15
894F：→ Chromie: 别逗了，有些人木头人打一万把都打不出机体100%能力 05/17 15:15
895F：推 Yanrei: 我真的觉得你要不要先证明自己的理论？ 05/17 15:15
896F：→ xx41102: 所以呢？写程式搞个机器人出来这样就不会有熟练问题啦 05/17 15:16
897F：→ yulinw: 安安 使用程式拿首杀 整团被BAN 05/17 15:16
898F：→ jason840226: 所有一切的一切都建立在熟练度上 05/17 15:16
899F：推 Kao5566: 看不起某件事的永远是外行 现在正在印证这句话 05/17 15:16
900F：→ chx64: 只要有需要"瞬间反应"的东西那就都需要技术 05/17 15:16
901F：→ xx41102: 没人知道你用程式啦xD，因为只是整团非常熟练而已啊~~~~ 05/17 15:16
902F：推 henry1234562: 打木桩需要的技术 就是正确的回圈 05/17 15:16
903F：推 s1129sss: 同机体同装备的情况下，有人能熟练20场就打出该机体最大 05/17 15:17
904F：→ chx64: 即时你打木头人也一样 除非武僧没这技术困扰? 05/17 15:17
905F：→ jason840226: 等你熟悉王流程後，要继续熟悉个人操作，所以没有技 05/17 15:17
906F：→ jason840226: 术问题kappa 05/17 15:17
907F：→ Kao5566: 你现在去打木桩打个20把每把都有模拟出来的90%伤害我们再 05/17 15:17
908F：→ Kao5566: 来谈 05/17 15:17
909F：推 ljawow: 请问K大 我哪时说过"看不起"三个字? 05/17 15:17
910F：→ henry1234562: 跟能执行正确回圈优先度的技术 05/17 15:17
911F：→ jason840226: 我想我是正解了 05/17 15:17
912F：→ alan5: 就不提有些职业是没有正确的回圈这种事了 练不来的 05/17 15:17
913F：→ s1129sss: 伤害的80%有人却只能打出60%，这中间的差就是技术问题啊 05/17 15:17
914F：→ ljawow: 我很佩服PVE进度快的团队 原因是他们下功夫练习 05/17 15:18
915F：→ xx41102: 嘴巴上没说看不起，实际表现不就如此吗？ 05/17 15:18
916F：→ Kao5566: 看不起这三个字不用说出口阿 还不明显吗? 05/17 15:18
917F：推 kyo69084: 所以冒昧想问一下 Lja已经10/10m了?有数据可看吗? 05/17 15:18
918F：推 Yanrei: 有些人打一整个版本搞不好都没有首推的数字... 05/17 15:19
919F：→ henry1234562: 不知道回圈打法下 你练再多次 打木桩都不会赢人 05/17 15:19
920F：→ chx64: 现在还有职业专精是可以"用脸滚键盘"只靠熟练就能达成的吗? 05/17 15:19
921F：→ xx41102: 这让我想到我国中小老师会对班上有些同学说:「没关系，你 05/17 15:19
922F：→ Kao5566: ljawow: 魔兽的技术能有多神奇? ?????????????? 05/17 15:19
923F：→ xx41102: 们好好努力一定能赢上资优班的那些同学！把课本练习写一 05/17 15:19
924F：→ xx41102: 百遍你也可以跟他们一样！（即使那些同学是国手）」 05/17 15:19
925F：→ henry1234562: 而所谓回圈 就是复制前人的技术得来的 05/17 15:19
926F：→ alan5: 就算你知道正确回圈 你技术没人好 就算练习量多也是8成会输 05/17 15:19
927F：→ ljawow: 为何要用团队进度证明个人技术? 05/17 15:20
928F：推 futureking: 我真的觉得夏虫不可以语冰啦，回他也没啥意义 05/17 15:20
929F：→ jason840226: OK呀，你跟他们说，辛苦了，你们很认真，但是过程中 05/17 15:20
930F：→ jason840226: 没有技术问题，只要熟悉就好...试试？ 05/17 15:20
931F：→ futureking: 他就看不懂上面的到底在说啥 05/17 15:20
932F：→ Yanrei: 就像跑步游泳一样，你多练习一点，肯定可以跟奥运金牌一 05/17 15:20
933F：→ Yanrei: 样水准的！ 05/17 15:20
934F：→ henry1234562: 你现在打木头人 就是学别人的技术才能打到现在数字 05/17 15:20
935F：→ chx64: 如果在座各位都是AI不是真人 那大概真的只有熟练没技术 05/17 15:20
936F：→ alan5: 那你怎麽证明个人技术? 这只王我拓了800遍但没过 这样? 05/17 15:20
937F：→ Kao5566: 笑死了 那我也可以说我比爱因斯坦聪明阿 何必要发明 05/17 15:20
938F：推 yulinw: 所以有的团2把过 有的团20把过 有的团200把还没过 05/17 15:20
939F：→ Kao5566: 什麽来证明吗? 05/17 15:21
940F：→ yulinw: 都不是技术问题 05/17 15:21
941F：→ henry1234562: 应该问你 打木头人哪里没有技术 05/17 15:21
942F：→ chx64: 否则需要瞬间反应 短时间内判断的 这些都是人为操作技术 05/17 15:21
943F：→ jason840226: 他就不承认技术这东西 05/17 15:21
944F：→ yulinw: 一定是因为200把没过的没有两把过的熟练 05/17 15:21
945F：→ Kao5566: 魔兽的游戏技术不拿来打团队 那要拿来干嘛? 解wq喔? 05/17 15:22
946F：推 Yanrei: 你连技术都证明不出来了，那要怎麽证明努力可以无视技术？ 05/17 15:22
947F：→ chx64: 需要反应判断的部分 不见得能靠熟练去拉近差异 这没办法 05/17 15:22
948F：推 sniper2824: 我在想 如果你说大家技术都很好 要不我猫d借你 ？ 05/17 15:22
949F：→ henry1234562: 所以啦 不用说太多 职业挑战过多少 多少装等过的 05/17 15:22
950F：→ Chromie: 进度差的团肯定也可能有技术顶尖的人，但是你要有很好的 05/17 15:22
951F：→ sniper2824: 没技术成分的pve 肯定能跟我自己打一样高啊 05/17 15:23
952F：→ Chromie: 进度，整团的人技术都得有相当水准的。 05/17 15:23
953F：→ Kao5566: 你现在打过几只M啦 你来我团队打一天 不让你做事让你打 05/17 15:23
954F：→ sniper2824: 好想看 05/17 15:23
955F：→ Kao5566: 输出冲绑 看你有没有世界前30就好了好不好 05/17 15:23
956F：→ blackie0001: 下功夫练习也说得出口...那他们练的那些东西是什麽 05/17 15:23
957F：推 bluejohn77: ljawow:为何要用团队进度证明个人技术?(那你为什麽拿a 05/17 15:24
958F：→ bluejohn77: sg出来说？），前面还说dps第一名只要熟练就有...都 05/17 15:24
959F：→ bluejohn77: 不用做其他努力吗？ 05/17 15:24
960F：推 ljawow: WIKI:技术的原始概念是熟练。俗话所说的“熟能生巧” 05/17 15:24
961F：→ ljawow: 所以我说 熟练度>技术 请问有何问题? 05/17 15:25
962F：推 Kao5566: 翻wiki了XDDDDDD 如果你一开始是这个意思 为什麽要把 05/17 15:25
963F：→ Kao5566: 技术跟熟练度分开看 05/17 15:25
964F：推 Yanrei: 教育部国语辞典：技术，专业的技能。《史记．卷一二九．货 05/17 15:26
965F：→ Yanrei: 殖传》：「医方诸食技术之人，焦神极能，为重糈也。」清． 05/17 15:26
966F：→ Yanrei: 侯方域〈再与贾三兄书〉：「盖足下之性好新异，喜技术，作 05/17 15:26
967F：→ Yanrei: 之不必果成，成之不必果用，然凡可以尝试为之者，莫不为 05/17 15:26
968F：→ Yanrei: 之。」 05/17 15:26
969F：→ alan5: 有啊 pve是看你技术 不是看你多熟练 05/17 15:26
970F：→ Chromie: 真以为熟练就能过王？现在3m以下的团在7.15打没nerf的m暗 05/17 15:26
971F：→ jason840226: 原来是哲学版，走错惹 05/17 15:27
972F：→ Chromie: 夜堡，人员不变给你打两年都不可能全通的 05/17 15:27
973F：→ Kao5566: 你又不证明自己 你到底要怎麽证明技术不重要? 05/17 15:27
974F：推 hopez: 所以熟练本来就跟技术卦沟啊xdxd 05/17 15:27
975F：→ Kao5566: 又不肯说自己进度 让你来打农团打看看又不要 ?? 05/17 15:28
976F：→ alan5: 我是觉得C大的话有漏洞 我自己的团是约好就打3M的... 05/17 15:28
977F：推 henry1234562: 根据你的话 熟练包含技术 技术问题=熟练问题 05/17 15:28
978F：→ blackie0001: 哇!所以商业的原始概念是以物易物,以物易物>商业? 05/17 15:28
979F：推 ljawow: 别用团队进度当作个人技术的证明 05/17 15:29
980F：嘘 xx41102: 我上面不就解释熟能生巧跟你让我们觉得看不起技术的原因 05/17 15:29
981F：→ xx41102: 了吗，拜托不要跳针。 05/17 15:29
982F：→ alan5: 恩 那请问要怎麽证明你的个人技术呢? 05/17 15:29
983F：→ blackie0001: 又来...别用团队进度当作个人技术的证明 05/17 15:29
984F：→ henry1234562: 然而技术问题不是问题 那剩下熟练中除掉技术德部分 05/17 15:29
985F：→ blackie0001: 可是你个人技术会影响团队进度啊雷包 05/17 15:30
986F：→ Kao5566: 所以让你来打农团阿 你找不到团员我让你打阿 05/17 15:30
987F：→ henry1234562: 请问 熟练度去掉技术成分後剩下什麽? 05/17 15:30
988F：→ Yanrei: 都没人看我贴的国语辞典 哭哭 05/17 15:30
989F：→ henry1234562: 场次? 还是啥? 05/17 15:30
990F：嘘 jason840226: 你先解释一下什麽是个人技术，你认知的好不好，不然 05/17 15:30
991F：→ jason840226: 你没资格用这词 05/17 15:30
992F：推 shabox: 原来ptr有测m难度，dbm在他们还没打boss之前就做好了，打 05/17 15:30
993F：→ shabox: 前还看了很多影片跟攻略 05/17 15:30
994F：→ blackie0001: tldr 05/17 15:31
995F：嘘 s1129sss: 所以我问你，你觉得给两个新人一样的机体打20场木人会打 05/17 15:31
996F：推 yulinw: 我觉得某人已经进入到玄学清谈的领域了 境界高超阿 05/17 15:31
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997F：→ Kao5566: 阿学习能力高不就是技术上的个体差异? 难道你又要说大家 05/17 15:44
998F：→ alan5: 你每次坦同一只王是坦到座标小数位都完全一样喔? 05/17 15:44
999F：→ chx64: 你的团员都不是机器人 是有差异的不同个体 05/17 15:45
1000F：→ Kao5566: 学习能力都很强? 那台湾怎麽还没统治地球 05/17 15:45
1001F：→ alan5: 每次都一样放招顺序也都一样 我就信你熟能生巧啦 05/17 15:45
1002F：→ sniper2824: 好恶心 居然还没发现自己很恶心 05/17 15:45
1003F：→ chx64: 如果技术差异不大就不会有什麽抓马文了 05/17 15:45
1004F：→ ljawow: 讨论开始涉及人身攻击了 05/17 15:45
1005F：→ alan5: 这个巧的定义不是你打的比别人高 而是你放招比别人顺 05/17 15:46
1006F：→ blackie0001: 技术差异不大?那我wcl simc做来搞笑的吗? 05/17 15:46
1007F：推 henry1234562: 很简单嘛定义 到王需要的一切都在熟练度里 05/17 15:46
1008F：推 yulinw: 我明白了阿 他的意思就是 技术只代表练习的最终成果 05/17 15:46
1009F：→ sniper2824: 认为你谈吐很恶心不可以 这算攻击？ 05/17 15:46
1010F：推 Yanrei: 你真的太小看技术资质一类的东西了 05/17 15:46
1011F：→ alan5: 这跟大多数人在谈的技术根本不一样 05/17 15:46
1012F：→ chx64: 我相信大家不反对熟练包含在技术里面 但技术不是只有熟练 05/17 15:47
1013F：推 xx41102: 人身攻击可能有，引战却是绝对的xDD 05/17 15:47
1014F：→ henry1234562: 你没倒王就肯定是熟练度不够啦 反正定义我说了算 05/17 15:47
1015F：→ Kao5566: 叫你来打团让你证明自己你又不要 你凭什麽说技术不重要 05/17 15:47
1016F：→ yulinw: 完全不用管这中间所花的时间 05/17 15:47
1017F：→ sniper2824: 认为自己跟别人技术差不多不是很恶心吗 自抬身价不恶 05/17 15:47
1018F：→ henry1234562: 绝对不是我技术不够喔 只是熟练没到而已啦 05/17 15:47
1019F：→ sniper2824: 吗 05/17 15:48
1020F：→ alan5: "巧=技术=放招顺不顺" 大家差异不大 我完全同意这种解释 05/17 15:48
1021F：→ yulinw: 的确啦 当你练习的把数跟团队花费的时间趋近无限大 05/17 15:48
1022F：→ alan5: 现在谈的技术没有这麽狭隘好吗 05/17 15:49
1023F：→ yulinw: 的确所有王都会倒啦 反正总是会进步的 每场只多1DPS 05/17 15:49
1024F：→ yulinw: 打个100万场 M狗蛋一定会倒的ㄚ 05/17 15:50
1025F：→ alan5: 练习量多寡很难提升dps的啦 顶多就是把原本放不顺的招弄顺 05/17 15:50
1026F：推 Yanrei: 因为现实不可能无限大的练习啊XD 05/17 15:50
1027F：→ alan5: 接下来你用同一个方式练几百万次dps都差不多 05/17 15:51
1028F：→ blackie0001: 问题是我们会把那些能压缩时间的东西叫技术啊 05/17 15:51
1029F：推 Kao5566: 搞不好给我1000年的时间读书 我可以悟出比相对论还有 05/17 15:51
1030F：→ Kao5566: 价值的东西呢 熟练度的确是行阿 05/17 15:51
1031F：→ alan5: 但是技术提升 藉由学习别人dps手法提升叫技术提升 05/17 15:52
1032F：→ blackie0001: 然後他就一直跳针多练就会过 05/17 15:52
1033F：推 yulinw: 所以某人的对技术的定义跟普世认为的不太一样阿 05/17 15:53
1034F：→ alan5: 跟熟练无关耶 但你dps就提高了耶 05/17 15:53
1035F：推 cblade: 自我感觉良好 05/17 15:53
1036F：→ alan5: 你练在多熟能生巧还不如参考别人的打法 这叫熟练度>技术喔 05/17 15:53
1037F：→ jason840226: 奇怪，你的技术不是熟练的产物吗，怎麽又变成大家技 05/17 15:54
1038F：→ jason840226: 术都差不多了 05/17 15:54
1039F：→ alan5: *再 05/17 15:54
1040F：→ jason840226: 我打脸也不想太用力QQ 05/17 15:54
1041F：→ blackie0001: 如果他说其他也还好,後面打的多少有攻略/影片 05/17 15:55
1042F：推 sniper2824: 等下他就说你人身攻击 05/17 15:55
1043F：→ jason840226: ljawow: 我那句话说自己很高端? 我强调大家技术差异 05/17 15:55
1044F：→ jason840226: 不大 05/17 15:55
1045F：→ blackie0001: 啊人家都冲fd了,当人战术编成死的就是了 05/17 15:55
1046F：→ alan5: 熟能生什麽巧 你打木头人能悟出新手法打的比别人高吗? 05/17 15:56
1047F：推 yulinw: 他的技术就是练习的最终成果阿 穿920"最终"该打150万之类 05/17 15:56
1048F：→ jason840226: 想请问你这里的技术是什麽 05/17 15:56
1049F：推 ljawow: 请问你的循环手法攻略等"技术" 有跟别人特别不同? 05/17 15:56
1050F：→ alan5: 我相信大部分人都是不行啦 少数那几%跟大家技术也差不多啦 05/17 15:56
1051F：→ jason840226: 因为你用词的意思前後不一 05/17 15:56
1052F：→ yulinw: 只是他可能要花100年的时间去练习到150万 05/17 15:56
1053F：推 sniper2824: alan 猫d真的可以 … 05/17 15:57
1054F：→ yulinw: 别人可能只需要三天 但是这100年跟三天的差别不是技术喔 05/17 15:57
1055F：→ ljawow: 把这些"技术"做好 不就是靠熟练? 05/17 15:57
1056F：→ yulinw: 反正"最终"都是要打150万的呢 05/17 15:57
1057F：→ alan5: 但大多数的猫还是参照那几个人的手法打啊@@ 05/17 15:58
1058F：→ sniper2824: 不过限於那些有随机性的角色 05/17 15:58
1059F：→ jason840226: 我不知道呢，但跟首杀团肯定不同 05/17 15:58
1060F：推 Kao5566: 你是不是都忽略了boss战有的随机因素阿? 05/17 15:58
1061F：→ sniper2824: 该怎说呢 手法只有大原则 很多判断教不来 要不然我文 05/17 15:59
1062F：→ alan5: 首杀那几团攻略绝对不会一致啦 05/17 15:59
1063F：→ sniper2824: 章就不会写这麽少了 05/17 15:59
1064F：推 VVinSaber: 越扯越远了 看来熟练度就是万解 阁下这麽擅长用熟练度 05/17 15:59
1065F：→ VVinSaber: 看来也是常练习 05/17 15:59
1066F：推 xx41102: 是啦，这就像是我今天如果发明一个专利，可以赚很多钱， 05/17 15:59
1067F：→ xx41102: 你们把专利整批抄走普及化，你就可以说反正你的专利跟一 05/17 16:00
1068F：→ xx41102: 般人的也没不一样，也不是技术啊。台面上伤害最高的不都 05/17 16:00
1069F：→ alan5: 你每把木头人放招顺序都一样吗? 05/17 16:00
1070F：→ xx41102: 抄国外的点法？还没发现哪里怪怪的吗？ 05/17 16:00
1071F：推 ljawow: 放招顺序分为好几套脚本 这还是熟练问题 05/17 16:01
1072F：→ RX11: 我比较想问的是 有甚麽是熟练问题不能解决的 05/17 16:01
1073F：推 sniper2824: 开场肯定能闭眼睛打 之後都要判断 05/17 16:02
1074F：→ ljawow: 我今天遇到突发状况 知道要怎麽应对 这是因为你够熟悉 05/17 16:02
1075F：→ jason840226: 没有技术问题..因为你脑袋根本没技术两个字.. 05/17 16:03
1076F：→ RX11: 其实NBA跟SBL技术也没甚麽差 NBA能那样打是因为他们够熟练 05/17 16:03
1077F：推 yulinw: "第一次遇到"的突发状况可以应对 因为我够熟悉?! 05/17 16:03
1078F：→ xx41102: 那应对的技术不就是技巧吗？还是你知道怎麽应对就会应对 05/17 16:03
1079F：→ alan5: 我的脚本跟你的不同 但你打的比我低 是熟练问题吗? 05/17 16:03
1080F：→ xx41102: 了？ 05/17 16:04
1081F：→ blackie0001: 对啊,转火站位开招都是熟练,打多几次就会懂 05/17 16:04
1082F：→ alan5: 你练习不够 所以技术面不需要提升 只需要提升熟练度就会赢? 05/17 16:04
1083F：→ blackie0001: 不懂就try多几次,反正时间是无限的 05/17 16:04
1084F：→ xx41102: 今天你看到一颗球弹到篮板，你熟练了，你就知道怎麽抢篮 05/17 16:04
1085F：→ xx41102: 板？ 05/17 16:05
1086F：→ Kao5566: 说这麽多你还是不敢来打阿 打你熟练度够得王来看看阿 05/17 16:05
1087F：推 ljawow: 脚本不同是技术问题啊 你能想出不同的脚本(技术) 05/17 16:05
1088F：→ alan5: 纯举例 我现在休闲得很 说不定打不到60% 05/17 16:05
1089F：→ jason840226: 第一次能处理好都是运气好啦！ 05/17 16:05
1090F：→ chx64: 你反应硬是比别人快0.5秒 这是技术不叫熟练 05/17 16:06
1091F：→ aeoliambell: 第一次遇到的突发状况请问要怎麽熟悉?? 这逻辑怎了？ 05/17 16:06
1092F：→ alan5: 那些首杀团就是能想出不同脚本 你却觉得练习也能想出来啊 05/17 16:07
1093F：推 yulinw: 超强阿 第一次遇到的突发状况我会应对 是因为我够熟悉 05/17 16:07
1094F：推 ljawow: 反应比别人快是反应啊 为什麽说是技术?? 叹... 05/17 16:07
1095F：推 Yanrei: 人生很熟练 05/17 16:07
1096F：→ chx64: 尽管打了一百把 大家一样熟练了 你反应还是比别人快DPS更高 05/17 16:07
1097F：推 Kao5566: 90%的团队的确一直练可以解决大部分问题 但是前10%的团 05/17 16:07
1098F：推 sniper2824: 叹XDDDDD 05/17 16:08
1099F：→ chx64: 技术包含每个人不同的反应快慢阿 不是吗? 05/17 16:08
1100F：→ RX11: 我试着用他的逻辑想想 05/17 16:08
1101F：→ Kao5566: 队还是有除了练习外的问题要解决 活在舒适圈的你不了解 05/17 16:08
1102F：→ alan5: 反应当然是技术啊 有些人反应慢就是练习几百次都闪不了 05/17 16:08
1103F：→ ljawow: 甚麽是突发状况? A王突然放B王的技能较突发 05/17 16:08
1104F：→ sniper2824: 所以反应是反应 没有技术成分 05/17 16:08
1105F：→ RX11: 你这只王熟练到不行 所以突发状况出来你有多余的心力去处理 05/17 16:08
1106F：→ jason840226: 这样讲下来还有什麽意思..技术被他凹成结果，这样大 05/17 16:08
1107F：→ chx64: 当然会有突发状况阿 王会随机点名呢 05/17 16:09
1108F：→ alan5: 某些技能突然点低血量的DD <--突发状况 05/17 16:09
1109F：→ jason840226: 家不就只是要“熟练”到能过的“技术”而已，以他的 05/17 16:09
1110F：→ jason840226: 意思来讲..整串下来鸡同鸭讲 05/17 16:09
1111F：推 yulinw: 我说啦 他的技术定义跟普世认知不太一样 05/17 16:09
1112F：→ Kao5566: 技术本来就包含了所有层面阿 反应 熟练度 专注力 理解力 05/17 16:09
1113F：→ sniper2824: 头很痛 还是那句 很恶心 05/17 16:09
1114F：→ chx64: 如果随机点名我跟你 我反应比你快导致DPS比你高 不就技术? 05/17 16:10
1115F：→ yulinw: 他的技术定义就是 给予无限大熟练之後所能做到"最终"结果 05/17 16:10
1116F：推 xx41102: 爆击後坦的血瞬间剩1/4算不算突发 05/17 16:10
1117F：→ jason840226: 然後，“熟练”的时间，他归类成“学习能力” 05/17 16:10
1118F：推 ljawow: 反应快是"反应" 不能把反应当做技术 05/17 16:10
1119F：→ aeoliambell: 资质和应变能力都会反应在技术上，有些是天生，不是 05/17 16:10
1120F：推 RX11: 坦很熟练 所以被爆击也不会死掉(棒读 05/17 16:10
1121F：→ Kao5566: 突发状况? 占星你被火包围然後点你的星座又在对角最远 05/17 16:10
1122F：→ blackie0001: 他的熟练只是名字叫熟练而已 05/17 16:10
1123F：→ yulinw: 其他学习能力 反应 突发应对 临机应变啦 都不是技术 05/17 16:10
1124F：→ aeoliambell: 熟练 05/17 16:10
1125F：→ sniper2824: 好累 05/17 16:11
1126F：→ Kao5566: 这个时候还能临危不乱的合完星座又不降输出 就叫技术 05/17 16:11
1127F：→ RX11: 已经没有技术这种东西了 因为技术也是需要练 所以会变成熟练 05/17 16:11
1128F：→ chx64: 不能把反应当作技术的一部分? 那阁下的技术是什麽定义? 05/17 16:11
1129F：→ jason840226: 其实我开头也有讲...只是对用词这麽刻薄的人，感觉 05/17 16:11
1130F：→ RX11: 我想他想表达的大概是这样 05/17 16:11
1131F：→ jason840226: 有点辛苦 05/17 16:12
1132F：→ RX11: 熟练度还真好用 甚麽都能套到熟练度上面去呢 05/17 16:12
1133F：→ Kao5566: 笑死了那什麽叫技术 你乾脆说技术就是熟练度就好了阿 05/17 16:12
1134F：→ Kao5566: 你看到一个做的事面面俱到的人 不就是称赞他技术好吗 05/17 16:13
1135F：→ alan5: 反应快当然是技术 因为反应快会让你更快速切到不同脚本应对 05/17 16:13
1136F：→ RX11: 不会 某人看到会说你好熟练喔 05/17 16:13
1137F：推 yulinw: 我帮某人定义好了阿 05/17 16:13
1138F：→ jason840226: 我想他没打算接受大家对技术的理解，不然就不会这麽 05/17 16:13
1139F：→ chx64: 如果彼此都不用比较 没有程度差别 那真的不需要用到"技术" 05/17 16:13
1140F：→ alan5: 诚如你所说的 不同脚本是技术差异嘛 05/17 16:13
1141F：→ jason840226: 长一串了..他很坚持自己的定义 05/17 16:13
1142F：推 ljawow: 技术就是熟练度的结果啊 熟能生巧... 05/17 16:14
1143F：推 xx41102: 看来他的定义是熟练 is isomorphic to 技术xD 05/17 16:14
1144F：→ alan5: 你自己都说不是了 还在那边熟能生巧 05/17 16:14
1145F：→ Kao5566: 那回到你一开始的推文 做什麽事需要技术? 05/17 16:14
1146F：推 cblade: 以後要改口了，世界首杀强的是熟练度，技术跟一般人差不多 05/17 16:15
1147F：→ yulinw: 依照我讲的定义 世界上所有战士都跟昆哥差不多 包括我 05/17 16:15
1148F：→ cblade: 这样 05/17 16:15
1149F：推 chx64: 尽管大家熟能生巧 却也会有人巧的多 有人巧的少 的差别 05/17 16:15
1150F：→ yulinw: 世界上所有的团队跟首杀团也都差不多 包括我的团 深感欣慰 05/17 16:15
1151F：→ cblade: 崑哥也是熟练战士而已XD 05/17 16:15
1152F：→ jason840226: 他的意思就是，技术是一个完美的“解” 大家要靠“ 05/17 16:16
1153F：→ jason840226: 熟练”的过程去达到...这麽完美的“解”..还会有什 05/17 16:16
1154F：→ jason840226: 麽问题吗(笑 05/17 16:16
1155F：→ cblade: 只要会玩WOW，人人都可以参加世界熟练大赛 05/17 16:16
1156F：→ RX11: 原来...原来我的技术这麽好 05/17 16:17
1157F：→ alan5: 所以就是过太爽 都有某个目标可以前进 还看的到希望 05/17 16:17
1158F：→ aeoliambell: 数学老师会哭啊！母子集合搞不清楚 05/17 16:17
1159F：→ yulinw: 突然有种WOW生涯被认可的FU 有没有 原来我跟昆哥差不多 05/17 16:17
1161F：推 wraith1215: 上热门话题了 05/17 16:17
1162F：→ blackie0001: 崑哥当然是熟练战士,问题是他把你捧成崑哥了XD 05/17 16:17
1163F：→ jason840226: 卡诺大，你想这样定义我跟你讲，你一开始就要讲说.. 05/17 16:19
1164F：→ jason840226: 技术有问题，要靠熟练改善技术...因为你前後讲的话 05/17 16:19
1165F：→ jason840226: 对不起来 05/17 16:19
1166F：推 Kao5566: 从一开始战到後面到底说法到底改了几次呢? 05/17 16:19
1167F：推 cblade: 有熟练，无懦夫，大家都是世界首杀等级的，满满正能量 05/17 16:20
1168F：推 Yanrei: 我是指在座的各位都不下坤哥 05/17 16:20
1169F：推 RX11: 中心宗旨好像差不多 就是在座的各位都没有技术 05/17 16:20
1170F：→ Kao5566: 一开始说技术不重要 中间说只是熟练度更重要 现在说 05/17 16:20
1171F：→ jason840226: 就是因为不够“巧”，才需要更熟啊...所以你一开始 05/17 16:20
1172F：推 yulinw: JASON大 他的"技术"没办法改善阿 是一个最大化最完美的 05/17 16:20
1173F：→ jason840226: 的话自打脸了 05/17 16:20
1174F：推 chx64: 武僧这版只需要熟练不用技术????? 05/17 16:20
1175F：→ Kao5566: 技术是熟练度的结果 我真的搞不懂你阿 05/17 16:20
1176F：→ yulinw: 恒定数值 这要怎麽改善 05/17 16:21
1177F：→ s1129sss: 其实我一直以爲这篇文最多又是7.0议题正反两边战个没完 05/17 16:21
1178F：推 ljawow: 我的说法一直都是"熟练度>技术" 05/17 16:21
1179F：→ Kao5566: 又有个人要被PTT逼疯了吗 说话前後矛盾 05/17 16:21
1180F：→ jason840226: QAQ 被搞混了，原来熟练和技术两个词这麽高深 05/17 16:21
1181F：→ s1129sss: 没想到最後变两边合力战一人，这世界果然充满了奇妙啊 05/17 16:22
1182F：推 iverwei: 大家好有耐心，我帮大家推一个!! 05/17 16:22
1183F：→ Kao5566: 你又说技术是熟练度的结果 那什麽时候技术才会>熟练度? 05/17 16:22
1184F：→ yulinw: WOW版很好玩的 最後一天没啥事做 玩玩WOW版也不错 05/17 16:22
1185F：推 theasgard: \史塔/就是鹅们滴神 05/17 16:22
1186F：推 Yanrei: 快把这篇推上热门第一！ 05/17 16:22
1187F：→ chx64: 问题是大家一直都在跟你说 首杀团队拓荒团队是先要求技术 05/17 16:22
1188F：→ blackie0001: 你是熟练度"大於"技术还是熟练度"最终变成"技术啊? 05/17 16:23
1189F：→ chx64: 没有一定的技术根本不可能进去该团练习熟练度的 05/17 16:23
1190F：→ blackie0001: 太早开招还没分成2边就集火啦 05/17 16:24
1191F：→ jason840226: 你的定义跟讲法一直很怪啊 所以你的意思是 熟>巧? 05/17 16:25
1192F：推 yulinw: 跟他说技术没用阿 他的技术跟别人不一样 05/17 16:25
1193F：推 Kao5566: 真理越辩越明 逻辑越辩越谜 (? 05/17 16:25
1194F：推 hopez: 底下推文熟起来！！！ 05/17 16:25
1195F：推 ljawow: 没有熟练度哪来技术? 05/17 16:25
1196F：→ jason840226: 把你的定义引用下来..看不懂 熟>巧 是啥 05/17 16:26
1197F：→ ljawow: 首杀团队 不论候补或进本的成员 技术差异本来就不大 05/17 16:26
1198F：→ chx64: 他的想法有个好处是大家团员一视同仁 熟就会过 但现实残酷 05/17 16:26
1199F：推 lunaoath: 每施放一次干话干话技能熟练度就会+1%喔呵 05/17 16:27
1200F：→ chx64: 在熟之前就存在不同的个体差异导致技术层度不同 05/17 16:27
1201F：嘘 s1129sss: 最基本的一个道理，你要先知道怎样做的技术才能熟练好咩 05/17 16:27
1202F：→ jason840226: 我来教教你 熟练度 就是 熟练的结果 所以 等於 技术 05/17 16:27
1203F：→ jason840226: 引用你的义哦 这两个是一样的 05/17 16:27
1204F：推 Yanrei: 简单讲就是一只王同时需要技术跟熟练，技术够高，熟练可 05/17 16:27
1205F：→ Yanrei: 能不用多就能过，技术不够就靠熟练弥补，然而熟练度可以练 05/17 16:27
1206F：→ Yanrei: 的出来，技术却不一定。 05/17 16:28
1207F：→ chx64: 每个人适应性快慢不同 不可能没有熟练度就不存在技术 05/17 16:28
1208F：→ jason840226: 你想谨慎的用词，说话就要注意，不然各种误会 05/17 16:28
1209F：→ s1129sss: 而且也不是任何技术都可以靠熟练去取得，像是动态视力 05/17 16:29
1210F：推 zedddd: lj很明显就是没打过团 以为组20个人进去打靠场次堆就会过 05/17 16:29
1211F：推 ljawow: 对王的流程机制不熟 技术再好有用吗? 更何况技术好是多好? 05/17 16:29
1212F：→ chx64: M几乎犯错都直接秒直接RE的 可能只打过H? 05/17 16:30
1213F：→ jason840226: 我已经用你的定义跟你解释了，能懂吧 05/17 16:30
1214F：→ chx64: 有用阿 我秒开冰箱技术好 怎麽会没用? 05/17 16:30
1215F：→ s1129sss: 技术够好的人不用熟练王也可以靠反应来过关 05/17 16:30
1216F：推 yulinw: 靠场次堆一定会过阿 问题是团队可能先散罢了 05/17 16:31
1217F：→ HiAriesHi: 请问你是隆情布朗尼吗？ 05/17 16:31
1218F：→ ljawow: 为什麽需要开冰箱? 说简单点 为什麽你会频死? 05/17 16:31
1219F：推 Kao5566: 熟练度大於技术是没错的 但用相同的练习量结果的差异 05/17 16:31
1220F：→ Kao5566: 就是技术的差别 给你相同的练习量你也没办法首推 就是 05/17 16:31
1221F：→ ljawow: 你开冰箱是不是犯错在先? 这算技术好? 05/17 16:31
1222F：→ chx64: 转阶段你比较熟让你吃球我不吃 我DPS还打比你高不就靠技术? 05/17 16:32
1223F：→ s1129sss: 因为遇到即死技能，技术好的法师开冰箱就顶过去了，技术 05/17 16:32
1224F：→ Kao5566: 这个意思 你只求打过的话等nerf慢慢练总会过的是没错阿 05/17 16:32
1225F：推 zedddd: 讲开冰箱是犯错在先我也是笑了 MNH有多少地方是自己不开 05/17 16:32
1226F：→ s1129sss: 不好的就还要熟练才行，这就是技术差异 05/17 16:32
1227F：→ chx64: 犯错? 谁说一定要犯错? 05/17 16:32
1228F：→ Kao5566: 还有 你这几个推文就证明你真的没打过高压进度团 05/17 16:32
1229F：推 hopez: 大家真有耐心 05/17 16:33
1230F：→ zedddd: 自保就很容易死的 看来你是真的没打过 05/17 16:33
1231F：→ Kao5566: 你以为不犯错就不用开减伤跟无敌? 你法师去打20层暴君 05/17 16:33
1232F：推 yulinw: M很多情况下你不开冰箱(龟壳)才是犯错.... 05/17 16:33
1233F：→ Kao5566: 你不开冰箱我看你要怎麽活 05/17 16:33
1234F：→ chx64: 王如果随机点名 脸黑就是点你 是因为你犯错才点你吗? XD 05/17 16:33
1235F：→ Kao5566: 你已经露出马脚了 没打过进度团就不要野人献曝... 05/17 16:34
1236F：推 ljawow: 被王点到 开冰箱自保 是"熟悉"流程机制啊 不能你"技术高" 05/17 16:34
1237F：推 s1129sss: 别说进度团，M2压倒性力量就有人可能没备补补满血挂掉了 05/17 16:35
1238F：→ phoinixa: 原来必须开冰箱一定是我自己出包吗 黑人问号 05/17 16:36
1239F：→ chx64: 比你还不熟悉你团的流程DPS还打比较高是技术了吧? 05/17 16:36
1240F：→ alan5: 这时候又要举m3的例子了 两把是能多熟? 05/17 16:36
1241F：推 zedddd: 没什麽好跟他争的了 他根本没体会过所谓有挑战性的拓荒 05/17 16:36
1242F：→ chx64: 我觉得前面有人举职业挑战的例子很好阿 很多关卡都是流程 05/17 16:37
1243F：→ sniper2824: 我刚就说了啊 夏虫语冰 这种人真的是很恶心 05/17 16:37
1244F：推 ljawow: M3 二把过 绝对是看过攻略 很熟悉流程 该做的事都做对 05/17 16:37
1245F：→ sniper2824: 又要被说人身攻击 05/17 16:38
1246F：→ chx64: 平平都是同样关卡 有人打10把过 我打了超过一百把才过 05/17 16:38
1247F：推 RX11: 所以看过攻略就可以很熟悉流程了 太熟练了吧 05/17 16:38
1248F：→ chx64: 大家都是看攻略熟悉流程 为什麽有人10把过? 05/17 16:38
1249F：→ chx64: 更何况真要说起来 我打一百把才过 肯定比他还熟能生巧吧? 05/17 16:39
1250F：推 s1129sss: 别说不同团队，同一团里都会有很明显的死亡率不同了 05/17 16:39
1251F：→ alan5: 看来你不知场上很多东西都是随机出的 不是流程对就一定过 05/17 16:39
1252F：推 ljawow: 10把过代表"有些人"不熟悉机制 100把过代表"多数人"不熟悉 05/17 16:40
1253F：→ zedddd: 据我所知Serenity前三王都是一把过喔 05/17 16:40
1254F：推 aeoliambell: 看过攻略就能熟悉流程，那怎麽没有每团都全通? 05/17 16:40
1255F：→ chx64: 我在说"个人"的职业挑战 你先看清楚一下 05/17 16:40
1256F：推 blackie0001: 大概Serenity都是坐时光机吧,很熟流程 05/17 16:41
1257F：推 Kao5566: 人家搞不好没打过挑战 别逼他了 05/17 16:41
1258F：→ chx64: 都一样看了攻略熟悉机制和流程呢 05/17 16:41
1259F：→ aeoliambell: 一把过一定是在梦中练了很多次，很熟练啦~ 05/17 16:41
1260F：推 cblade: 这肯定没打过进度团，以为像随团一样，灭几把就过了 05/17 16:42
1261F：→ Kao5566: 别说前三只好了 後三只没得练你怎麽说? 05/17 16:42
1262F：→ Sornecronoc: 所以说世界首杀前3只一把过到底是看谁的攻略看很熟.. 05/17 16:42
1263F：→ zedddd: 顺便提醒lj大 盖好法师塔可以接任务进去打挑战外观喔 05/17 16:42
1264F：→ chx64: 我打到快吐血超生气 还好最後"运气好"过了 ^^ 05/17 16:43
1265F：推 ljawow: 进度团是大家都愿意练习到过为止 => 熟练度 05/17 16:43
1266F：推 farst: ptr mythic又不是没有测 他们都去测过了啦 还不含内测呢 05/17 16:43
1267F：推 yulinw: 小红龙流程简单到靠杯 固定时间1坦1DD变炸弹 尾巴会扫 05/17 16:43
1268F：推 hopez: 其实有查到 4/27 有过断桥法刃的进度 05/17 16:44
1269F：→ yulinw: 打个三把就"熟悉"流程了 为啥有的顺顺过去 有的灭到散 05/17 16:44
1270F：→ Kao5566: 你有没有想过同个练习场数 换一批人来就打不过? 05/17 16:44
1271F：→ chx64: DPS不够压不进去练再多把一样不会过 那DPS只靠熟练来的? 05/17 16:45
1272F：→ hopez: 28号有坦过提克 05/17 16:45
1273F：→ chx64: M暗夜堡後面那几只王硬门槛就是设定在那 不是熟练就OK的 05/17 16:46
1274F：推 ljawow: 请问不熟练哪来的DPS? 05/17 16:46
1275F：→ alan5: 进度团踢人换人的那麽多 原来是熟练问题? 05/17 16:46
1276F：推 yulinw: 原来有ID跟英雄榜?! 好想瞻仰一下 05/17 16:47
1277F：→ alan5: 不熟练dps提高就是提升技术啊 05/17 16:47
1278F：→ chx64: 不熟练一样可以打高DPS阿 靠的不就是技术? 05/17 16:47
1279F：→ ljawow: 进度团看重的是愿意一起出团练习 还是 技术高超? 05/17 16:48
1280F：推 s1129sss: 技术高超+稳定出团 05/17 16:48
1281F：推 sniper2824: 就不要跟这种只打个lfr 普通 的人讲了啦 跟对牛弹琴一 05/17 16:48
1282F：→ alan5: 都一样重要。 05/17 16:49
1283F：→ sniper2824: 样 以为lfr 跟m差不多 只是多几个技能 都能熟悉啦 05/17 16:49
1284F：→ chx64: 如果你所谓的近度团一直卡进度卡到快散团了 就会找技术好的 05/17 16:49
1285F：→ chx64: 来打了 版上发生过很多次这种事噜 05/17 16:49
1286F：推 phoinixa: 空有时间没技术还想进去进度团吗 连候补都别想 05/17 16:50
1287F：→ chx64: 唉呀 换几个人 三把内就过了 请问不熟练哪来的DPS?! 咦 05/17 16:50
1288F：推 hopez: 不能这样说他至少有六只进度 05/17 16:50
1289F：推 ljawow: 所谓的没技术是怎样的没技术? 我一直强调技术可以弥补 05/17 16:51
1290F：推 soultakerna: 快追不上进度了 有经典名言懒人包吗XD 05/17 16:51
1291F：嘘 s1129sss: 你强调的可不是技术可以弥补，是只用熟练不用技术 05/17 16:52
1292F：推 yulinw: 某只王的要求就是DPS80万 某成员怎样打都只有60万 弥补?! 05/17 16:52
1293F：推 sniper2824: 版末六只好棒棒喔？ 05/17 16:52
1294F：→ maelbex: 首推没有技术问题 05/17 16:53
1295F：推 ljawow: 请看清楚 我说大家技术差异不大 技术不是重点 熟练度才是 05/17 16:53
1296F：→ yulinw: 等他农装3个月有80万再打?! 05/17 16:53
1297F：→ maelbex: 楼下支援 05/17 16:53
1298F：推 blackie0001: @yulinw 你打120万啊 05/17 16:53
1299F：→ alan5: 他意思是那个60万一直练习就能打到80了 05/17 16:53
1300F：推 yukai1216: 推lja，打副本就是熟练，没什麽特别技术 05/17 16:53
1301F：→ ljawow: 我遇过团员 一开始打很低 後来越打越熟 DPS能打很高 05/17 16:54
1302F：推 d24865: 大家，我们现在来脑中练习m萨墓吧 人人首杀的时代开始了！ 05/17 16:54
1303F：→ yukai1216: 一堆打团的自以为多强 05/17 16:54
1304F：→ ljawow: 给他机会 多练习 熟练之後一样很好 这说明技术不是问题 05/17 16:55
1305F：→ chx64: 可是技术好的就算不怎麽熟都能打很高那怎麽办哩 0.0a 05/17 16:55
1306F：→ alan5: 一开始装等880 後来装等910越打越熟了呢 dps打很高唷 05/17 16:55
1307F：→ maelbex: 两百把达到别人两千把和装等加十的进度 这就是他妈的技术 05/17 16:55
1308F：→ s1129sss: 那同样条件下一开始就打很高的勒？ 没打比较多场啊 05/17 16:56
1309F：推 yulinw: 现实状况就是2.3个CD没起色又卡王 就被请去替补了 05/17 16:56
1310F：推 jason86188: 当初断桥M机制难在哪 明明很固定 过不了就DPS压榨不 05/17 16:56
1311F：推 hopez: 看了下两天前过植物人 05/17 16:56
1312F：→ Yanrei: 有一堆玩家你永远达不到他们的成就 05/17 16:56
1313F：推 corpserun: 下午忘记转joke了 05/17 16:56
1314F：→ ljawow: 我说的DPS是相对概念 以团队排名来看 05/17 16:57
1315F：→ jason86188: 够 到2%3%灭有没有想过自己技术不够压不出DPS 05/17 16:57
1316F：→ chx64: 7.25之前後面几只王硬门槛就是每个人都要54满巅峰 05/17 16:57
1317F：→ Yanrei: 不晓得在坚持什麽努力无敌论... 05/17 16:57
1318F：→ s1129sss: 所以同团里面一开始就打很高的勒？他们没比较熟练啊 05/17 16:57
1319F：→ FairyBomb: ljawow有没有拿过Server首杀？有拿过我们再来讨论你说 05/17 16:57
1320F：→ ljawow: 今天你觉得技术很重要 那你选择找一团"高技术"的来打 05/17 16:57
1321F：→ alan5: 我战士拿到晶露前也是後段班 拿到晶露就打第一 相对排名? 05/17 16:58
1322F：→ FairyBomb: 的有几分道理，不然都是自己在幻想而已啊lol 05/17 16:58
1323F：→ jason86188: 我贼没打到65+我都检讨自己是不是哪边DPS偷不够了 05/17 16:58
1324F：→ ljawow: 我觉得熟练度重要 我不会只想去"高技术"的团 05/17 16:58
1325F：→ s1129sss: 所以lja能回答我的问题吗？同一团里一开始就打高的勒？ 05/17 16:58
1326F：→ Sornecronoc: YU是不是看错了啊 不是其他打团的人自以为猛吧 是Ij 05/17 16:58
1327F：→ Sornecronoc: 哥自以为他只要练习就能跟世界首杀一样猛 05/17 16:59
1328F：→ ljawow: 别把团队进度(首杀)当作个人技术的证明 那是全团合作 05/17 16:59
1329F：→ jason86188: 进度团 几次脑包就直接请出去了 还在那边熟练 05/17 16:59
1330F：→ jason86188: 所以你现在熟练 可以打到首杀团前几个月过的DPs吗？ 05/17 17:00
1331F：推 Yanrei: 你连努力让自己爬上去更好的团队都没做到了，还能说什麽别 05/17 17:00
1332F：→ alan5: 全团合作就是全团技术都达标啊 不就是个人技术的证明? 05/17 17:00
1333F：推 chx64: 我觉得啦 既然你都会参考WCL了 WCL也没有所谓的熟练%阿XD 05/17 17:00
1334F：→ Yanrei: 人是靠团队？ 05/17 17:00
1335F：→ phoinixa: 有进度压力的团会让你在那边慢慢练吗 05/17 17:01
1336F：→ FairyBomb: 笑死我惹，首杀不就是全部的展现，还有分个人团队喔XD 05/17 17:01
1337F：推 hopez: 其实他wcl 前七只有80+耶 05/17 17:01
1338F：推 henry1234562: 不是我们拿不到 是我们没练 懂? 05/17 17:01
1339F：推 d24865: 练的很勤吧 05/17 17:02
1340F：推 ljawow: 我不会以骑驴找马心态找团 我认同团队作风就会一直留下去 05/17 17:02
1341F：→ blackie0001: 简单问一句,你觉得自己可以sub掉首3杀团队哪一个? 05/17 17:02
1342F：→ FairyBomb: 所以讲了半天你有没有待过首杀团？没有就是讲空话啊 05/17 17:03
1343F：推 Yanrei: 那你怎麽没跟团队说大家程度都不下世界首杀，只要多练习 05/17 17:03
1344F：→ blackie0001: 如果不能你觉得自己和他们差在哪?如果是熟练我就闭嘴 05/17 17:03
1345F：→ Yanrei: 自己都没办法证实这个理论 05/17 17:03
1346F：→ henry1234562: 不是我进不去首杀团队 是我没去找 懂? 05/17 17:03
1347F：推 ljawow: 是的 让我去S公会练 或是让你去 我相信都会有很好的成绩 05/17 17:04
1348F：→ FairyBomb: 我笑了，哪来的自信XDDD 05/17 17:04
1349F：→ alan5: 放心吧 绝对不会的 05/17 17:05
1350F：→ ljawow: 我说过了技术差异不大 就看你肯不肯拚熟练 05/17 17:05
1351F：→ blackie0001: 太...太神啦....... 05/17 17:05
1352F：推 soultakerna: 有自信是好事啊XD 05/17 17:05
1353F：推 jason86188: 正能量！！！ 05/17 17:06
1354F：→ henry1234562: 技术差异不大 只是你永远都是板凳而已 05/17 17:06
1355F：推 Sornecronoc: 嗯我相信你可以有很好的成绩了。 但是我确定我是不 05/17 17:06
1356F：推 lunaoath: 娘子快跟牛魔王出来XDDD 05/17 17:06
1357F：→ Sornecronoc: 能的 多谢抬举。 05/17 17:06
1358F：→ chx64: 坦补双修正能量 我觉得OK啦 积极正面向上 05/17 17:07
1359F：→ blackie0001: 我只怕大大你try2次就被换出来然後靠北他们不给你练 05/17 17:07
1360F：→ henry1234562: 因为技术差异在那边 你熟练的没别人快 永远轮不到你 05/17 17:07
1361F：→ henry1234562: 这就是技术问题 休闲团抱这种心态是随意啦 05/17 17:08
1362F：推 ljawow: 进度团队的板凳相当重要.....别小看了 05/17 17:08
1363F：推 Yanrei: 不用拿别人讲好听话啦...自己都做不到了 05/17 17:08
1364F：推 yulinw: 在部分人眼中我不下昆哥 深感欣慰 05/17 17:09
1365F：→ FairyBomb: 真正重要的不是板凳，是帐号，没待过就别出来给人笑 05/17 17:09
1366F：→ chx64: 唉 年纪越大就越觉得这已经不是熟练就能弥补技术的差异了 05/17 17:09
1367F：→ alan5: 只怕每只王都进去拓 最後都是被换出来才过 05/17 17:09
1368F：→ Yanrei: 就跟前面一直拉Asgard下水一样 05/17 17:09
1369F：推 zero1017: 这篇竟然还在继续，太猛惹 05/17 17:11
1370F：→ jason840226: 还在讲哦...真是够了=.= 05/17 17:11
1371F：推 VVinSaber: 有功夫 无懦夫 我们中国武术果然是 行! 05/17 17:11
1372F：→ maelbex: 我确定我练个一次就会变永久後补 05/17 17:11
1373F：推 sniper2824: 我跟精英差不多 只是我喜欢原本的团 所以我不去找 但 05/17 17:11
1374F：→ sniper2824: 我也跟精英差不多喔 05/17 17:11
1375F：推 henry1234562: 是啊 当你永远只坐再板凳上时 板凳就突然重要了 05/17 17:11
1376F：→ jason840226: 他有自己美好的想像和自信，没被刁难过不会懂 05/17 17:12
1377F：推 Yanrei: 没有实绩连进去都不可能吧… 05/17 17:12
1378F：→ chx64: 请问贵团最近一次的M植物学家 DPS打的一片灰 有什麽想法? 05/17 17:12
1379F：→ chx64: 是不是不够熟练? 05/17 17:13
1380F：→ maelbex: 不熟练 等熟练了就会过 然後没看到全团装等提升多少 05/17 17:14
1381F：→ chx64: 一片灰 但是有过喔@@ 05/17 17:14
1382F：→ maelbex: 然後熟练好棒棒 05/17 17:14
1383F：→ maelbex: 有过就是熟练惹 跟首推团员一样强 05/17 17:15
1384F：推 phoinixa: 我也觉得我有世界首杀的实力 我只是喜欢轻松打 05/17 17:16
1385F：推 sniper2824: 不管啦 我有过王欸 肯定是大大 05/17 17:16
1386F：→ maelbex: 然後装等提升没一片灰後说熟练好棒棒 05/17 17:16
1387F：→ phoinixa: 退一步讲有这样的自信和正能量也不错啦 祝你好运 05/17 17:16
1388F：→ jason840226: 现在的难度跟首杀团完全不能比 05/17 17:17
1389F：→ chx64: 他技术不错 COVER团员很大 吓死我了 05/17 17:17
1390F：→ chx64: 日屠的你们还不快挖角吗 05/17 17:18
1391F：→ hopez: 他技术真的不错啊 专门补洞 05/17 17:18
1392F：→ jason840226: 没有技术问题！ 05/17 17:19
1393F：→ chx64: ....太无言了 法刃DPS也是一片灰 战术是不是有问题阿? 05/17 17:20
1394F：→ hopez: 同团其他都灰灰绿绿 05/17 17:20
1395F：→ maelbex: 过王就代表熟练 dps不重要 有过就好 05/17 17:21
1396F：→ phoinixa: 有没有连结 我好好奇啊 05/17 17:21
1397F：→ chx64: 打了七分钟 吓死谁阿....难怪你会在那边说熟练 (汗) 05/17 17:21
1398F：推 sniper2824: 就是在菜鸡团然後自我感觉良好那种 05/17 17:22
1399F：推 ljawow: 请勿牵连团队喔 每个人都很努力 05/17 17:22
1400F：→ chx64: 没 我没这个意思 我现在反而觉得很了不起 @@ 05/17 17:22
1401F：推 hopez: 是的看WCL会开始尊敬 05/17 17:23
1402F：→ sniper2824: 努力就该有回报？ 05/17 17:23
1403F：→ hopez: 真的有carry到@@ 05/17 17:24
1404F：推 cblade: 很努力，不够熟练而已，不然技术上是世界首杀水准的 05/17 17:24
1405F：推 henry1234562: 每个人都很努力 只是都打灰而已 05/17 17:24
1406F：→ axiall: 用很RPG的讲法，技术决定了打一场能得到多少熟练和熟练值 05/17 17:25
1407F：推 sniper2824: 灰色只是假相啦 05/17 17:25
1408F：→ axiall: 的上限，技术差的打200场可能都比不上技术好的打20场 05/17 17:26
1409F：→ hopez: 这感觉比较像是金庸群侠传的资质XXD 05/17 17:28
1410F：→ roxette111: 最强的是左右互搏，需要资质低 05/17 17:31
1411F：推 Yanrei: 打灰色就代表不努力啊，因为只要努力一定可以打到100啊 05/17 17:35
1412F：→ TohmaMiyuki: 努力侠：虽然我国小考试只能考30分，不过只要肯念书 05/17 17:39
1413F：→ TohmaMiyuki: 一样可以上MIT啦！ 05/17 17:40
1414F：→ alan5: 我是觉得 玩坦补能够把技术差距归类为熟练问题 05/17 17:45
1415F：→ alan5: 你根本玩不够久 也就不用来谈大家技术都差不多了 05/17 17:46
1416F：推 jerry31911: 坦补更不能 05/17 17:46
1417F：→ phoinixa: 老实说只有灰色是要怎麽说服人这叫有努力 05/17 17:49
1418F：→ hopez: 但是他自己本身很carry阿 去台服前20甚至前10都OK 05/17 17:50
1419F：→ phoinixa: 一般情况下灰色大概是开场没多久就死掉之类的吧 05/17 17:51
1420F：推 sniper2824: 哈哈台服哈哈 05/17 17:51
1421F：推 tim13156: 小弟又来刷个存在感了 05/17 18:04
1422F：→ kwenweichu: M3两把过的是首杀公会耶 你说首杀公会看攻略????????? 05/17 18:13
1423F：推 scott414: 过王不是技术问题 但首杀绝对是技术问题啊.. 05/17 18:39
1424F：→ scott414: 他明显就把现在过的王跟首杀过的王 等价了 05/17 18:40
1425F：推 deity00: WCL80+不就普通人?熟练度不高? 05/17 18:53
1426F：推 Nick00: tim16156 打榜靠赛 轻松自在 05/17 18:53
1427F：推 ab784533: 我也想围观wcl，跪求ID 05/17 19:01
1428F：推 sniper2824: 翻她文章找一开始那篇就找的到了 05/17 19:08
1429F：→ Pony5566: ...为什麽发个海外情报後面会变这样LOL 05/17 19:08
1430F：→ sniper2824: 不过我丢WCL 只有一二王友80啊 其他都绿油油一片 05/17 19:09
1431F：推 picklecak: 英雄榜看不到了 05/17 19:15
1432F：→ chx64: 他後来改ID噜~呵呵 05/17 19:16
1433F：推 sniper2824: 有找到惹 74^_^? 是我看错惹吗 05/17 19:18
1434F：推 corpserun: wowtracker找第一篇网址里面的ID就可以找到新名 05/17 19:19
1435F：→ corpserun: 人家补僧坦僧内 你敢嘴 05/17 19:19
1436F：推 ab784533: 我刚去翻那篇英雄榜点不开才问的qwq 05/17 19:20
1437F：→ Pony5566: 英雄榜点不开可是还是可以把ID丢WCL啊 05/17 19:22
1438F：→ sniper2824: 日图早安团丢进去wcl自己找 05/17 19:22
1439F：→ Pony5566: 不过坦补看DPS我是觉得不太准啦 你们觉得哩? 05/17 19:22
1440F：推 corpserun: id从网址找阿= = 然後wowtracker 05/17 19:24
1441F：推 sniper2824: 是没有那麽准 但是不会差这麽多LUL 05/17 19:27
1442F：推 ab784533: 喔喔哦感谢，我去围观了 05/17 19:31
1443F：推 deity00: 这补好CARRY阿！！9分多植物没崩盘真的强 05/17 19:32
1444F：→ hopez: 以雾僧来讲真的carry 05/17 19:36
1445F：→ Pony5566: 你们再讲WCL他就不出来惹 05/17 19:40
1446F：推 xx41102: 是那个角色名字六个字的吗xDD 05/17 19:40
1447F：推 xx41102: 呜呜大家散了嘛，我还想看八卦的说……他的心得文还被收 05/17 19:42
1448F：→ xx41102: 录欸，大家快来朝圣一下啊～ 05/17 19:42
1449F：推 sniper2824: 3个字啊 05/17 19:43
1450F：推 xx41102: 可能人家时空旅人，可能他们那边暗夜堡刚开，过王确实值 05/17 19:44
1451F：→ xx41102: 得赞许！ 05/17 19:44
1452F：→ Pony5566: 来马後炮一下...现在才推王是人家攻略都帮你写好UI调好 05/17 19:47
1453F：→ Pony5566: 影片录好的状况下加上装等优是去打的 当然可以说只是熟 05/17 19:47
1454F：→ Pony5566: 练度不够打不过而已啊...问题是FD团队在抢首杀的情况? 05/17 19:48
1455F：→ Pony5566: 装等低UI自己调战术跟团队配置自己拟 这些东西没那个技 05/17 19:49
1456F：→ Pony5566: 术跟对游戏理解有办法生出来? 尼克杨.jpg 05/17 19:49
1457F：推 newage5566: 71页..我错过什麽吗 05/17 19:56
1458F：→ Pony5566: 以为他们try的那几百把都是固定战术跟配置去练熟练度吗 05/17 19:56
1459F：推 sniper2824: 现在才打xxx然後打过就以为跟当初首推玩家程度一样 05/17 19:57
1460F：→ sniper2824: 然後说大家技术差不多 我头也是很痛 05/17 19:57
1461F：嘘 xx41102: 没差啦，你们说再多她也只会觉得大家是错的，自己才是对 05/17 20:01
1462F：→ xx41102: 的 05/17 20:02
1463F：→ sniper2824: 他根本不回应惹好爆 我还以为高手藏民间 各种99之类 05/17 20:02
1464F：推 ljawow: 每个人解读不同啊... 我认为推王是:熟练度>技术 05/17 20:08
1465F：→ ljawow: 有人认为技术比较重要 这有甚麽好争对错的? 05/17 20:09
1466F：→ b52618: 那我给你个建议 大家都有先入为主的观念 就打停吧 05/17 20:11
1467F：→ b52618: 看这情况再继续讨论也没甚麽结果 05/17 20:12
1468F：推 xx41102: 可是你说出来的话大家应该都会理解成熟练度>>技术<>nothi 05/17 20:15
1469F：→ xx41102: ng 05/17 20:16
1470F：→ Pony5566: 是啦以目前还没推完M本的团队来说真的是熟练比技术重要 05/17 20:18
1471F：推 b258963147: 怎又掉出一堆键盘10M = = 05/17 20:18
1472F：→ sniper2824: 抱歉 我键盘的 WOW QUIT很久了 05/17 20:20
1473F：→ sniper2824: 还是wow版好玩 05/17 20:20
1474F：→ soultakerna: 别人首推只是比较快熟练 等我练熟热机完就知道技术是 05/17 20:32
1475F：→ soultakerna: 一样的 05/17 20:33
1476F：→ axiall: 练个两年 05/17 20:36
1477F：推 alan5: 有人家推过的影片跟战术 高10-15装等 好吧 熟练大於技术 05/17 21:20
1478F：→ alan5: 阿踹的把数比人家还多一堆 恩 大家技术都差不多嘛 05/17 21:22
1479F：→ gn00399745: pvp也是熟练度的问题呀 05/18 00:36
1480F：→ Clozev9: 台服断风贤第一大弟子也是技术很好的玩家罗? 05/18 01:53
1481F：推 zadiel1687: 麻烦熟练大大去看一次paragon 10h雷神再来讨论技术 05/18 04:29
1482F：→ zadiel1687: 然後再翻翻字典查这两个词的意思 05/18 04:47
1483F：推 aidsii: 还是wow板好玩 05/18 09:44
1484F：→ ltjfw2012: 会认真去读一堆废推文的我觉得都是奇葩 05/18 15:30
1485F：→ sniper2824: 不然没事情好做了 上班很无聊的 05/18 20:39
1486F：→ pieceofcake: 小弟打过台服首杀 熟练就是技术不够才在讲的 05/18 23:15
1487F：→ pieceofcake: 不就是技术不够才要靠熟练弥补 人家没战术打200把 05/18 23:16
1488F：→ pieceofcake: 我们有战术装等高5还要多打100把 熟练是弥补技术用的 05/18 23:17
1489F：→ pieceofcake: 还是你以为什麽是熟练?什麽是技术? 05/18 23:18
1490F：→ pieceofcake: 不然人家超低装等一堆王一把过是要熟练啥? 05/18 23:19
1491F：推 cblade: 萨墓没开，当然玩WOW版 05/19 00:43
1492F：→ Esun0104: 一把过确实很猛，应该都是全团有先做过沙盘推演吧！ 05/19 01:24
1493F：推 nonotoyo: 而且一样士都有沙盘推演之类的 现在有地城导览 05/19 03:52
1494F：→ nonotoyo: 欧服进度还是超前太多了 没技术根本做不到 05/19 03:53
1495F：→ Pony5566: 一把过是在PTR练了几百把才有的啦 05/19 04:15
1496F：推 pieceofcake: 打过PTR的有人打过几百吧?LAG+BUG真的练到30分钟就 06/04 23:33
1497F：→ pieceofcake: 很开心了吧 而且我之前没印想打过M的PTR 06/04 23:33