作者Scape (缺钙缺很大)
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标题Re: [新闻] 特斯拉自驾电脑领先对手 6 年！日经：ECU
时间Wed Feb 19 13:53:39 2020
1F：推 Karida : 特斯拉怎麽没找台积电合作生产5奈米的晶片?强强联手 02/19 12:10
2F：→ Karida : 必定天下无敌 02/19 12:10
你这个问题在当初Tesla Autonomy Day 就已经回答过了
有与会者问了Tesla AI晶片设计负责人Pete Bannon 一个问题：
将目前Tesla AI晶片所使用的14 nm 技术降低到10 nm 或是更低会有意义吗？
通过後面一系列的问答可以知道
Tesla 自制晶片的目标是在提升效能的同时也要降低制作成本
HW3.0 的成本比起HW2.5 的成本降低了20%，但是效能(TOPS)却提升了6-7倍
对於车用晶片来说，散热并不是很大的问题、空间更不是问题
要如何在效能与成本之间取舍才是问题
若用上更新的制程来设计、制造晶片，那研发与制造费用会大增
同时效能不见得会有相同幅度的提升
追求最新制程对Tesla 来说是没有意义的
https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE?t=5760
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1555990233.A.901.html
PS:
Pete Bannon 他是晶片大神Jim Keller 的长期工作夥伴，主要设计完成Jim
离开Tesla 後就将负责人职位交给他。
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https://i.imgur.com/RD9eNLu.jpg
https://media.giphy.com/media/pOAuNmPwsxmdts1vRx/giphy.gif
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.132.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1582091622.A.81D.html
3F：→ jerrylin : 车用一堆骨董 干嘛追求最新制程 02/19 13:57
4F：→ jerrylin : 商品化一定是追求CP值的 02/19 13:57
5F：→ uv5566 : 车子当然要可靠性 成熟稳定才是好的 02/19 14:01
6F：推 peter080808 : 这样传统车厂用6年前的技术上有差吗 35奈米晶片一 02/19 14:02
7F：→ peter080808 : 样用啊 02/19 14:02
"效能"跟"成本"要并重，就是要追求CP 值
35 nm 能用但相同晶片面积下效能不足、需要更多散热，CP 值当然不好
5 nm 相同面积下效能好散热佳，但是很贵同样CP 值不足
CP 值不是一件很容易懂的事情吗？
※ 编辑: Scape (59.115.132.184 台湾), 02/19/2020 14:07:10
8F：推 peter080808 : 我的意思是晶片对一辆80万起跳的车来说根本占不了多 02/19 14:13
9F：→ peter080808 : 少成本 02/19 14:13
10F：→ Karida : 5奈米晶片，几万块的手机和电脑用得起，为什麽百来 02/19 14:13
11F：→ Karida : 万的车子用不起? 02/19 14:13
不是用不用的起的问题，是有没有必要的问题
电脑跟手机会有空间与散热问题，他们追求新制程会有更好的效益
可以降低手机体积重量、同时散热要求更低还能增加续航力、也降低体积重量
但是车辆能容忍的空间对於晶片很大
同时原先就有很强的散热系统
只要效能过了某一阶段，追求最新制程对於车辆来说并没有显着效益
12F：→ Dukkha : 因为汽车利润低 02/19 14:14
13F：→ peter080808 : 晶片的先进与否在汽车里对整辆车的C/P值决定几乎可 02/19 14:14
14F：→ peter080808 : 省略 02/19 14:14
没有这种事情
Tesla 的成本优势就是省出来的，而且一部HW 2.5 电脑也不便宜要几千美元
相同或微幅提升效能却要花更多研发成本对Tesla 来说是不可能的
100万美元以上的开支要Elon Musk 本人同意认可才能过关
他对成本的要求之高是众所皆知的
没有可以省略这种事情
※ 编辑: Scape (59.115.132.184 台湾), 02/19/2020 14:22:19
15F：推 peter080808 : 其他车厂不使用 并不是技术无法达到 很单纯只是技术 02/19 14:16
16F：→ peter080808 : 还没成熟 零件供应链还不成熟而已 02/19 14:16
17F：推 peter080808 : 特斯拉是走高价量少路线 一年销售量不到40万辆，用 02/19 14:19
18F：→ peter080808 : 先进制程晶片当然供应链产量有问题 02/19 14:19
19F：推 djviva : 推 02/19 14:21
20F：→ VBT : 不懂reliability讨论automotive grade是没有意义的 02/19 14:21
21F：推 peter080808 : 像是丰田一年销售千万辆 用先进制程晶片? 大概产能 02/19 14:22
22F：→ peter080808 : 大塞车排都排不到 02/19 14:22
哀 我觉得跟你是鸡同鸭讲
反正我已经好好解释了Tesla 为何不用最新制程的理由
这是他们在正式会议上讲的
你不相信那是你自己的问题，我也没有义务要讲道你相信为止
就自己去看会议影片吧
※ 编辑: Scape (59.115.132.184 台湾), 02/19/2020 14:26:36
23F：→ haoboo : 车规的要求跟工规的天差地远... 02/19 14:24
24F：推 nightmaresea: 就有人不懂车用产业阿 02/19 14:27
※ 编辑: Scape (59.115.132.184 台湾), 02/19/2020 14:34:10
25F：推 peter080808 : PO你讲的不就和我讲的一样 02/19 14:30
26F：推 peter080808 : 你说为何Tesla不用最新的制程 我就解释为何产量千万 02/19 14:32
27F：→ peter080808 : 辆的传统车厂技术会落後6年啊 02/19 14:32
28F：→ peter080808 : 况且特斯拉产量小 还比较不用担心供应链不足的问题 02/19 14:34
29F：→ peter080808 : 传统大车厂 千万辆的产能需求就不可能用最新技术和 02/19 14:39
30F：→ peter080808 : 制程造成自己找不到供应足够产量的供应链啊 02/19 14:39
31F：推 aquahau : 开始发利多，昨天又跳空，惨了 02/19 14:39
32F：→ chris44099 : 本来就不是越新越好…要是这样怎麽28奈米的还一堆在 02/19 14:46
33F：→ chris44099 : 用 02/19 14:46
34F：→ VicLien : 车规可靠度比速度重要 而且这两样常常是互斥的 ipho 02/19 14:53
35F：→ VicLien : ne当机换一台 tesla当机是要换条命吗 02/19 14:53
36F：推 ohha0221 : 车规晶片没这麽简单 同晶片 你换车规效能就是大砍 02/19 15:05
37F：推 simo520 : 晶片越小多半考量的是空间。车子多的是空间不像手机 02/19 17:10
38F：→ simo520 : 。 02/19 17:10
39F：嘘 soyghcg : 白菜价被拓展到极致的尺寸才是车用市场该用的 02/19 17:31
40F：→ soyghcg : 选新制程 那车就不是拿来卖一般人了 02/19 17:33
41F：推 soyghcg : 人家企业还是要营利的 02/19 17:35
42F：→ Ekmund : 效能那段讲好玩的 纯粹是成本考量 02/19 18:37
43F：→ Ekmund : 问题不是你能拉多少算力 而是能拿来干嘛 02/19 18:38
44F：→ Ekmund : 限定场景和架构下多喂资料未必有用 稳更重要 02/19 18:39
45F：→ twinmick : 老实说还真觉得tesla挺像apple的，从系统软硬体都要 02/19 21:02
46F：→ twinmick : 搞自己的，其他一些车厂还在等类android出世... 02/19 21:03
47F：推 FadOut : 楼主人真好有耐心一直开导台G粉 02/19 22:25
48F：→ ertip : 汽车又不差那点重量跟电量 用先进制程干嘛 = = 02/20 05:33
49F：→ ertip : 稳定度跟效能都用叠的 车厂不太可能去抢最贵的制程 02/20 05:35
50F：推 tiuseensii : 晶片的成本不只晶片本身,还有组装完的整体测试 02/20 10:16