原po你好，我也是在日快十年东京也住了五六年有了。 虽然这篇有待存疑的点太多了，不过还是回一下来导正一下大家的看法。 顺便打一下我的情况： 2012 东京工业大学研究所毕业 2013 进NTT子公司当契约社员(实质派遣) 2014 转无期契约(正社员) 2018 转职到一家国际外商的日本分社到现在 日本一般企业不太会招写程式的，通常都是找名为工程师实质设计的人才居多， 所以你在日企很难找到会写程式的，因为他们不需要会写程式的人才。 一般日企要执行一个project，要写程式的部分都是交给外包。 这时候工程师就要会写仕様书能够让外包理解要的东西，至於中间的问题就(以下略) 而小型企业跟游戏业界还是会找程式设计，不过不会设计的人到头来还是只能在底层。 跟日本人相处之类的就回文讲一下。 ※ 引述《aya0139 (无名称)》之铭言： : 我是个懒人, 而且ptt从来都是一个酸民没有少过的地方, 你好，我也是懒人 : 原本我实在是没有想要发长文说这件事, 但我又觉得做为经验者, : 好像还是有必要留下一些参考资讯给後进, 因此考量了三个月还是决定整理出来; : 这些话对方在隔海面谈你时多半不会说, 让你实际到日本以後了才进退不得; : 以下文章, 有两类人不适合看完, 如果您符合其一, 请务必不要看下去以免不快, : 我不想引战, 也没空跟你战, 我休假难得... : 这两类人是: : 1. 您十分崇敬日本人, 看到有人批评日本您会很不开心 : 2. 您认为所有大陆人都该死, 您也不愿片刻跟大陆人相处; 我也不想发这篇文来讲，不过看你实在太云了只好出来讲一下。 而好坏日本人跟好坏大陆人我都遇过。 : ---------------------------------------------------------------------------- : 本文开始: : 在下的情况: : 1. 靠技术能力取得永久居留权 : 2. 在日本工作接近七年 : 我想我应该还是有一些浅薄的资格写下这些话的; 我待了十年日本，在日本工作也七年了，应该有一些浅薄的资格回应你。 : 底下描述的重点多, 或许比较乱些, 请见谅; : 目前能够前往日本工作的方式约略有三种 : 1. 104.1111那种(工作地点设定成日本就能搜到的) : 2. 日本企业私募 : 3. 建教合作或者打工游学 : 不讨论3, 3的状况无法当成正职来讨论, 不符合我想说的主题; 你少了个4. 来日本上学之後找新卒，这是最简单的求职方式。 这类型也是我走的路途，也有两位朋友跟我一样顺利找到正式员工的职位，相信这好很多。 2的日企私募这基本上也会丢给人力公司找人，我就算在人力公司内吧。 : 现在前往日本的工作者, 90%是1那种方式过去的, 10%是状况2; 你的同温层蛮厚的，举我身边的例子的话， 1: 10% 2: 10% 3: 40% 4: 40% 大概是这样。 : 这主要是信任度的问题, 部取得日本人的信任很难直接进日本公司, : 而取得日本人的信任很困难, 您得有实绩, 有很优秀的日文(远在N1以上的程度), : 还得要您接触的日本人不是太龟毛下, 很认真的做很多年才有机会; : 在下也是以状况1次入行的, 加上一点运气, 目前我已是正宗日本公司的课长; 比较好奇”正宗日本公司”怎麽不敢提名号，然後一般要做到课长是公司核心才有机会。 看你下文这麽讨厌日本人还能当课长实在不太能相信。 : 既然多数人都是状况1, 底下会介绍一下其构成; : 原则上, 状况1的公司都是由大陆人所成立的软体公司, 主要的根据地几乎都在东京都, : 少量在关西, 关东关西以外几乎没有..... : 这批大陆人在约20年前抵达日本, 基本上也都是先工作一段很长的时间, : 取得日本人的信任与执照後才成立公司; : (您如果想要脱离公司自行接案, 难度非常高, 适法性也有待商榷) 恭喜你进入了雷派遣，日本除了这些还有很多一般日本人会去的派遣公司。 通常大企业像我之前待的NTT会自己开子公司专做人力派遣，这类的话雷案件不多供你参考。 : 公司的人事基本上由下列几个部分组成: : A. 社长 : B. 工程师 : C. 营业 : D. 事务 : (A+C+D的人数通常没有超过5人, 公司的规模与据点经常小到爆) : (公司的运营重点就只有把你派出去, 从中间抽钱, 所以福利制度这些都是没有的, : 没有特休, 年终m 三节等) : 社长还有工程师的工作我不讨论; : 事务人员您就当HR跟会计看, 这边值得讨论的是营业这种人; : 我将营业还有您在日本的工作步骤混在一起说, 这样应当会比较清晰一些; : 在日本的法条分类上, 您就是派遣员工; 废话，你就是派遣。 : 而您找工作的次序会是这样 : 1. 所有欠人手的公司释出职缺 : 2. 您公司的营业取得职缺清单 : 3. 营业会跟您讨论是否有合适的职缺 : 4. 若有, 则营业会跟您一起去面试 : 5. 面试完得对方也满意您才能过去工作, 若不满意就要Loop 步骤1-4 : 关於工作有几点您不得不注意, 跟大陆或者台湾大大不同 : A. 营业人员的智商--> : 为了门面, 很多营业其实是找那种漂亮的小姑娘, 基本上就是个草包; : 因为没有经验, 行为经常有点乖张, 经常不符常理, 这时倒楣的就是工程师; : 营业会帮你得罪日本人跟其他公司的人, 会阻碍你找工作(这圈子很小); : 甚至会恶意陷害你; : 但你的生杀大权至少有一半控制在他手上, 得靠他媒合工作, : 因此您又必须忍着不能得罪他 你想想看，一般日本人会相信一个中国人开的只有五人规模的派遣公司吗？ 这也不能怪营业，毕竟应该没啥案件进来吧。 : B. 您的日文程度最关键, 与薪水直接关联--> : 日本的开发是所谓的V字型开发, 写程式只占很少的工时 : (何谓V开发请自行google吧) : 如果您只会coding, 无法作分析, 做设计, 做测试, 写出文件, : 您在Case中的分量会很轻, 薪水也很轻; : 原则上coding以外的工作都需要有很强的日文; : 日本人说话很快, 那些管理人员脾气又很靠杯, 一次没听清楚就不愿意说第二次... : (需要的日文程度远远超过N1, 台湾培训不出来的, 要在日本泡几年磨练) 看你这公司前提的话遇到雷公司案件也居多，雷公司主要用高压式管理，跟你日文程度无关。 他们应该只是故意玩你的，嘻嘻。 这类公司在日本叫做ブラック会社。 : C. 工作并不稳定, 一份工作能干多久很难讲 : 在日本, 每一份工作叫"现场", 一个现场结束, 马上就接下一个现场 : (参照上述步骤1-5, 这五大步骤会一直重复循环) : (如果您家的营业很糟糕, 每次切换现场时您会相当痛苦) : 一份现场可以干多久完全不可预期, 好一点的可以一两年, : 差一点的就一个月; 比如我就碰过客户突然破产的, 那现场就只有一个月.... : 所以并不像台湾, 找一份工作就从头到尾干下去; : 日本的工作型态是比较欠缺安定感的; 别偷渡观念以偏概全。 这种叫做派遣工作，所以派你去现场是正常。 正式工作会有新进员工训练，所以第一个月通常会集中新进员工教你基本商场知识等等的。 派遣就是需要即战力才找来的，没有战力就找下一位了。 : D. 派遣与正职的差异 : 虽然我上头说, 您在日本的工作就是派遣人员, 但那是法规上的分类; : 实际上在公司里又有自己的私分类; : 一般再细分成派遣跟正职两型态 : *派遣-->薪水约略比正职高0.5-1成, 但是干几天就领多少钱; 若碰到现场切换不顺, : 就会一毛也领不到 : *正职-->跟派遣刚好反过来, 就算不进入现场也能照领钱, 当然那会是公司的损失, : 所以营业会不择手段把你塞进现场..... : 关於正职, 其实大部分这类型的公司手段都很下流, 只要符合下列的这个特殊状况, : 那麽就算您是正职, 且不在现场, 还是会跟派遣一样领不到钱; : 这个情况跟您离开现场的型态有关, 离开现场有两种形式; : 一是自然结束, 一是暴毙; : 当您运气差, 碰到很恶毒的日本人或Team Leader时, : 会每天晚上搞到半夜下班, 让您赶不上末班车, 跑去睡卡拉oK或车站; : 连续整你整个10天, 正常人一定会自己想走; : 而只要是因为你自己想走而离开现场, 就归类到暴毙这边; : (这边有一条很讨厌的潜规则, 想离开现场得提早1-2个月讲, 而你一讲, : 现场的人就会知道你去投诉跟铳康, 接下来一直到你离开的这一两个月日子会很难过...) : 若公司也同意你的申请, 就能提早离开, 然後就会走到派遣那条rule上面去, : 领不到半毛钱.... 你讲的正职应该是派遣公司的正职吧。 我有认识朋友以前是派遣的正职，有大致打听过。 至於搞你的话，就真的看运气。 不适合的地方还是早早换掉好。 : E. 这圈子超级小 : 这些软体公司的社长还有营业彼此之间几乎都熟识, 因此只要您曾经犯错, : 整个圈子里的人会全部知道; : 这圈子...这些公司之间还维持着恐怖平衡, 所以一般出事情时公司的人绝不会帮你的, : 他们不想破坏这个恐怖平衡..... 因为案件少当然圈子小啦w : 工作的部分大概是这样, 总归一句话, 在台湾或者大陆, IT工作讲求的是结果, : 结果正确就行, 过程不大受重视; 所以很大程度的工程师只会PG; : 这件事在多数国家不是问题, 但在日本这样的地方麻烦就会相当大; : 只会PG的工程师, 就算能力如何出神入化, 也只会被当成社会新鲜人, 废话，只会写程式的人日本是不需要的。日本企业是注重人和的，所以比起个人能力， 他们更看重你的适应力、沟通力。我好歹也当了一个小team的leader三年了， 大致上知道上层想要的人才以及培育方式。 : 薪水顶多26-30万; 我当初也领这数字领了一年多..... 薪资差不多，我当初也是26-30w. : 再来, 我要说说台湾人经常对日本人过度幻想的地方; : 我们从小的教育就告诉我们要敌视大陆人, 要亲近日本人, 要把日本人当神圣的象徵; : (其实我们应看看日本洗脑琉球人跟爱奴人的方式...在此不多说) : 这份幻想可能有助於短期旅游的情趣, 但如果您是要长期在留, : 认清事实後就会让您的精神层面相当痛苦了, 会颠覆我们过往的价值观.... : 我随便举几个给各位参考, 实际上只有更夸张~ 你的课本484在平行世界的。 : 1. 电车上的日本人 : 几乎整个关东, 只要有电车之处都一样; 在台湾或大陆, : 我们只要看电车满员到某程度, 多半都会缓缓, 等下一班; : 但在日本不同, 他们为了上电车会搏命, 豁出生命跟你拚; : 他们即使是满员, 也会拚了命的往里面狂挤狂塞, 背对着你用屁股一直顶顶顶推推推 : 男女老少都一个样; : 在下算是体型壮硕了, 也经常被推到跌倒或者双脚离地; : 简单来说, 日本人为了上车, 会毫不犹豫对你动粗, 拳打脚踢是常有的事情, : 其他像是拿包包K你头, 恶意踩脚, 架拐子这些都是日常; : 日本人也会因此受伤, 每天几乎都有一堆人身事故就是这麽来的; : 可是想在日本上班又几乎避免不开搭电车.... : 人性, 在搭电车这事上荡然无存.... 在日本挤电车又要守秩序是种学问，不过看起来应该是你乱挤欠揍吧。 我挤电车挤了好几年也没遇过拳打脚踢，不过偷采脚是日常。 然後人身事故错了，该回去学一下N2教科书。 : 2. 公共场所的日本人 : 日本人的性子一点都不温文, 而是非常狂躁; 在公共场合 : (观光区例外, 他们也怕坏名声传出国) : 只要你挡住日本人的路超过五秒, 轻则刷你卡, 大部分的情形, : 他们会直接推你或者揍你, 并且毫不羞耻, 毫不引以为意 废话，你挡住人流他们当然撞你，还不去旁边，三宝吗？ : 3. 骑脚踏车的日本人 : 跟2其实相当像, 基本上日本人走在路上, 他们都会假设你一定会让他先走; : 这样的心态在骑铁马时就会发生大灾难; : 他们很习惯在人行道上面飙铁马, 尤其是家庭主妇! : 所以每年车祸率最高的就是铁马... 这真的危险，东京开车有感。 乡下倒是还好，学生骑的比较危险。 : 4. 闯红灯的日本人 : 一般我们都会觉得日本人在交通上非常礼让, 而这点基本上完全都是假象, 是屁... : 随便找个小城市的小路口去看看, 行人闯红灯的状况比台湾狂; : 不跟他们一起闯红灯有时候还会挨揍.... : 以我自己的经验来看, 日本人其实本性相当野蛮, 短期旅游或者没感觉, : 住两三个月您很快就会有Fu了, : 我深深觉得台湾真是礼仪之邦~ 他们把路当自己开的是真的w : 接着我要讨论最後一个重点, 就是钱; : 您在日本必然会面临到的花费, 我也建议您刚过去时至少带个35-45万日币去, : 不然您会过得非常痛苦.... : 1. 租屋花费 : (我习惯单人住宿, 工作都累得要死了, 就太想跟别人合宿, 配合别人作息) : 如果住东京都内, 房租约70000-150000, 如果是埼玉这种郊外的地方, : 一个月可以降到5-6万; : 租屋在初期会有一狗票惊人的花费.... : 一开始得先缴两个月的房租, 还有礼金(多数租给外国人的都要礼金, : 一般等於一个月的房租), 各种保险, 维护, 清洁, 家具 : (一般日本租屋不给家具的) : ; 假设房租是六万 全部的杂支加起来大概会介於房租的4-5倍, : 大约需要花25万日币左右在第一次租屋上; : 2. 手机花费 : 不管开户还是租屋还是去市公所办住民登记您都需要有一门门号; : 这其实还好, 便宜一点的方案一个月差不多就1500台币(6G-8G用量) : 3. 生活必需品 : 碗筷阿, 卫浴用品阿, 这一项如果都去百元店买其实也还好 : 4. 伙食费 : 跟其他国家一样, 打外食会贵到狂暴的程度; 在日本, 男生一餐没有吃到800-1200 : 是不会饱的, 而您一天得吃三餐..... : 不过要是您住处可以开火状况就不同了, 日本业务超市或者SEIYU之类的地方, : 食物的订价跟台湾相去不远, 我自己煮的话一餐控制在200日圆以内, : 所以我的伙食费相当低 : 5. 第一个月的生活花费 : 举个例子, 假设您2/1开始工作, 您必须等到3/31, 才能够初次领薪; : 换句话说, 第一个月您只能吃自己..... : 所以我上面才会说一开始最好带个40万日币 : 6. 交通费 : 正常来说公司会辅助你的电车月票的钱, 但这一条跟薪资一样, : 都要隔一个月才能领到, 自己要先垫 : 7. 网路费 : 手机带的4G流量通常很吃紧, 电车上随便打个手游就会爆掉了; : 我都会在家里弄吃到饱的wifi, 不管用哪一家的方案, : 每个月平均都在3-5千日币 : 8. 健保跟年金 : 这两条钱都是一个月缴一次, 缴多少会按照你的收入去调整; : 如果不会在日本工作一辈子, 年金建议就别缴了, 相当贵; : 健保最便宜的级距一个月大概1000多, 我的级距要缴到9000多... : 健保还是建议缴, 不然要是不小心去看个病, 钱包会..... : 上面这些只是固定会喷的钱, 如果您出去玩, 当然还会衍生一大堆其他费用; : 所以才会有很多日本人宁愿选择宅在家, 也出现一些莫名其妙的社会现象; : 钱的部分说到这, 您得考虑一件很现实的事情; : 如果您想保有一定的生活品质, 不想活得像流浪狗一样, 我强烈的建议, : 薪水没有35-40万日圆根本就不要同意过去日本; 钱这些看人啦，我以前月薪27w没bonus还是能月存5w。 : 因为根本没有比台湾划算多少, 还会损失很多在台湾工作才能享受的福利; : 洋洋洒洒地打了一大堆, 其实呼应我一开始的主题, 看到近期很多人基於对日本的热爱 : (或说对日本动漫的热爱), 没有经过深思熟虑就前仆後继地跑过来了; : 等领受到了环境的现实以及生活压力後想走却又走不得, : 那个状况真的是很惨, 所以考虑了几个月, 还是趁着回台湾修下留下这篇文章; : 您来之前真的需要三思, 千万不要感情用事, 千万不要冲动, 日本的生活 : 相当高压, 相当孤独(要跟日本人深交是几乎不可能的, 大多数都是流於表面) : (我在八王子已经住四年了, 邻居依然把我当外人排挤) : 日本人本性相当排外而小气, 您日常能宣泄情绪的地方很有限, : 以我的感想来看真的是完全不适合久居的地方...... : 而且虽然因为劳动力的缺乏, 日本政府这几年大幅放宽发就劳签的资格, : 招聘了很多外国劳动者, 但您这样过来, 日本人会视你为来抢饭碗的; : 尤其是日本的老人, 在职场上决不会对你客气, 我已经干到课长了, : 还经常面临很多恶意刁难的花招; : 上班挨骂, 搭车挨揍, 根本就是无止尽的恶意循环; : 所以虽然我有久居, 为了精神健康跟身体健康, 预计今年还是会撤出日本吧? : 以上超长内容, 给所有想前往日本工作的软工大大们参考; : 希望对大家有所帮助 不过我觉得日本能冲同人场能看live 赞 顺便附上之前吃的熟成黑毛和牛 https://i.imgur.com/znA2xUh.jpg ----- Sent from JPTT on my iPad --

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