作者s026312345 (阿k思？的人员可以问问台)
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标题Re: [闲聊] 新竹大车站计画应该是会续推了
时间Sun Mar 24 16:17:59 2024
※ 引述《lawyer94 (背包客)》之铭言：
: 看起来中央的态度并不支持新竹铁路立体化，持续要求市长跟铁道局沟通，之前市府也
有
: 加上都发处、交通处一样是延用之前林智坚的团队，市府有很高的机率会续推
: 不过议长态度似乎很反弹，频频上报强烈要求停止该项计画，就看市府要怎麽去沟通了
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 21091116AG.
最近突然想到大车站计画怎麽还没消息
搜寻一下才发现去年11月新闻，退回可行性考量，感觉非常
不妙，但新竹若民调是不做大车站也只能尊重
不过还是希望若要立体化也要快速做决定
卡在这边新竹车站的更新要到何年
况且推轻轨跟火车站是否立体化应该可以一起进行
https://www.ctee.com.tw/news/20231128701039-431401
前新竹市长林智坚力推「大车站计画」列入前瞻重大建设，高虹安市长到底要不要推动，
不时被民进党议员质疑与批击，高虹安28日参加园县市共推大新竹轻轨计画时指出，经调
查有7成民众对大车站计画有疑虑，现阶段会先回到可行性评估做通盘考量。
高虹安说，关於新竹大车站计画，先前市议会有超过半数议员联署提案，市府也顺应议员
要求，共办2次专家座谈会与地方公听会，结果有超过7成民众对该计画有疑虑，也有不少
民众提到，竹市应保留未来铁路地下化或高架化的可行性。
高虹安说，听到这些民意与议员建议後，了解到大车站计画在推动上需要更多方考量，若
要纳入铁路立体化，还需要可行性评估，必须重启可行性调查。
高虹安指出，目前会先规画轻轨，至於轻轨站点设定，会交由专业顾问公司与团队来决定
如何布设，以现在县市建置的经验，这不会是很大的问题。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1711268281.A.DA3.html
1F：推 DANANPA: 白营支持者不是很爱酸轻轨吗？怎麽高市长还会想推轻轨？03/24 16:30
2F：→ sweizhe: 有种桃园立体化的fu，换了首长就重玩一遍03/24 16:33
3F：推 timmyhsu2: 不排斥铁路立体化，但如果主要道路已经都立体化的话实03/24 16:46
4F：→ timmyhsu2: 在不需要重复投资03/24 16:47
5F：推 timmyhsu2: 同理桥头立体化也是，新建一两座桥梁就能解决的事情03/24 16:51
6F：→ coon182: 一楼栅栏坏了吗？ 03/24 17:09
7F：推 tgordoncheng: 就是不少人很怕大车站就做死 未来再也不能立体化了 03/24 17:47
8F：→ tgordoncheng: 但我是真的认为要立体化的区域仅有南外街平交道 03/24 17:47
9F：→ tgordoncheng: 这样真的有需要立体化吗？我是觉得不需要03/24 17:47
10F：推 scitamehtam: 桃园重演？ 03/24 18:13
11F：→ scitamehtam: 桃园地下化八年过了，看看现在进度… 03/24 18:13
12F：推 timmyhsu2: 桃园地下化只有八年吗xdd03/24 18:35
13F：推 DANANPA: 6楼不要太敏感嘛！我已经尽量用中立词「白营支持者」，也03/24 18:44
14F：→ DANANPA: 称「高市长」了… 03/24 18:44
15F：→ labbat: 现在的论坛流行同阵营的网内互打吗03/24 18:53
16F：→ ELYC1x: 桃园起码地下化设计完成後永久、临时轨马上就有动作03/24 19:02
17F：→ KingChang711: 在北部建设轻轨会相对有效益 03/24 19:08
18F：→ KingChang711: 高雄就只需要首都客运多路线尖峰90秒的公车就可以了03/24 19:08
19F：推 master32: 新竹打算要推轻轨啊!只是进度还在很早期而已03/24 20:18
20F：→ Akulamaru: 先要迷信立体化，才会担心未来不能立体化是个问题03/24 20:56
21F：推 timmyhsu2: 原来效益是看城市不是看轻轨走线的喔03/24 21:12
22F：→ timmyhsu2: 又学到一课了 03/24 21:13
23F：推 austin0353: 立体化拆迁与成本会多不少吧？且新竹站越拖越没落03/24 23:08
25F：→ pxhome: 简单的说没钱，不然1997年早就发包了03/25 06:02
26F：→ pxhome: 市中心已经转移到高铁新竹站，台铁新竹站要做的只剩文资保03/25 06:03
27F：→ pxhome: 存03/25 06:03
28F：→ pxhome: 那里连夹娃娃店都快撑不下去，场真的不看好到处贴招租， 03/25 06:05
29F：→ pxhome: 拿台铁的车库改建当卖 03/25 06:05
30F：→ lawyer94: 那是讨论会之前的事了，结果之後办讨论会，现场民众显然 03/25 06:41
31F：→ lawyer94: 支持大车站居多，而且如果立体化，反而衍生更多问题，市03/25 06:41
32F：→ lawyer94: 长後来也就保持不预设立场的态度了，但现在尴尬的就是， 03/25 06:41
33F：→ lawyer94: 议员是很大的阻力，他们非常反对大车站计画，这部分要说 03/25 06:42
34F：→ lawyer94: 服不容易03/25 06:42
35F：→ lawyer94: 不然台铁跟中央根本不支持立体化，於是就僵在那了03/25 06:43
36F：推 scitamehtam: 议员应该就是反应民意吧？ 03/25 06:47
37F：推 TaiwanXDman: 就算只看竹北 竹北市中心都不是高铁新竹站好吗03/25 06:56
38F：→ TaiwanXDman: 更何况加上看新竹市03/25 06:56
39F：推 misson: 什麽多数议员反对，根本就是议长反对 03/25 07:04
40F：→ tangty: 新竹的工程看看西大路地下道花了7、8千万到底改了什麽???03/25 08:17
41F：推 scitamehtam: 不说西大路，看看站前整型花几年花多少新竹市预算结03/25 08:34
42F：→ scitamehtam: 果差异？？ 就不提棒球场了…03/25 08:34
43F：推 smena: 新竹的市中心应该是台北，高铁月票买下去竹北台北体感跟淡03/25 08:56
44F：→ smena: 水北车一样 03/25 08:56
45F：推 jkamberson: 站前整得很好阿 走路很舒服 只是商圈转移了03/25 09:20
46F：→ dosoleil: 说是不要重复投资 但立体化更完整的台中嘉义都拗到了 一03/25 09:49
47F：→ dosoleil: 样有点局促的桃园台南也已经在盖了03/25 09:49
48F：推 smena: 站前的徒步空间只限於车站走到车站，稍微跨到护城河或几条03/25 10:31
49F：→ smena: 主要街道就是人车争道了，完全没有想整体规划的意思03/25 10:31
50F：→ lawyer94: 议员反应民意？多少议员干了一些事被押，也是为了民意所 03/25 10:56
51F：→ lawyer94: 做吗？ 03/25 10:56
52F：→ dosoleil: 如果看到有议员贪赃枉法就说他不能表示民意 那立委 县 03/25 11:08
53F：→ dosoleil: 市长 甚至总统呢!?03/25 11:08
54F：推 scitamehtam: 推d大逻辑 03/25 12:38
真的觉得很可惜，新竹是我喜欢的城市之一，
在各县市车站都有计划改建时，新竹车站却
还在原地踏步，个人虽然喜欢大车站计划，不过
既然主政者没有要进行想立体化，就直接
提计画做立体化的可行性研究，把大车站
退回评估，那评估出来是要做比较好
那麽现在在这边纠结是浪费时间，若评估要立体化
那麽评估的时间都可以去跑立体化的可行性
研究时程，高市长说先跑捷运轻轨
但新竹车站跟轻轨没有计划取代的问题，
让人感觉就是先搁着不处理的样子
※ 编辑: s026312345 (111.71.35.96 台湾), 03/25/2024 13:53:42
55F：推 scitamehtam: 其实立体化不错啦，只是被酸花比较多钱，但新竹赚一 03/25 14:11
56F：→ scitamehtam: 堆税金，结果宜兰、嘉义都铁路立体化了，基隆捷运通 03/25 14:11
57F：→ scitamehtam: 拍板了，新竹只能大平台？ 03/25 14:11
58F：→ scitamehtam: 欺人太甚？ 还有一群人在扯後腿，新竹没资格立体化？ 03/25 14:12
59F：→ scitamehtam: 只能打格局定在那的大平台XDDD 03/25 14:12
60F：→ scitamehtam: 打更正把 格局定死了 03/25 14:12
61F：→ scitamehtam: 现在通膨那麽严重，一直拖，成本越垫越高，以後更难 03/25 14:15
62F：→ scitamehtam: 发包，更何况被其他县市卡位预算 03/25 14:15
63F：→ ELYC1x: 新竹地区把高规格的轻轨路网做好优於台铁立体化 03/25 14:35
64F：→ ELYC1x: 大平台再把两铁做整合刚刚好 03/25 14:36
65F：→ scitamehtam: 很好，新竹两派声音就继续互杠谁不让谁，让其他县市 03/25 14:42
66F：→ scitamehtam: 继续拚进度，感谢喔 03/25 14:42
67F：→ sweizhe: 税金从来都是假议题。每个县市不同产业都有功能性存在， 03/25 14:52
68F：→ sweizhe: 但每个产业的税收并不相同。 03/25 14:53
69F：→ sweizhe: 例如农业观光导向的地方税收不高，但却攸关最直接的粮食 03/25 14:54
70F：推 ryan823520: 赞同原po，无论大车站、立体化，市府应该要赶快动作 03/25 14:58
71F：推 ryan823520: 轻轨也升级成中运量等级，要赶快配合新竹车站改建才 03/25 15:00
72F：→ ryan823520: 能动 03/25 15:00
73F：→ ELYC1x: 也没有要杠啦，现行策略可以想成把轻轨立体化，如果要动台 03/25 15:41
74F：→ ELYC1x: 铁，对两者接驳及站区开发不见得会比较好，再对照现地环境 03/25 15:41
75F：→ ELYC1x: ，审核过程想必也不可能太顺利 03/25 15:41
76F：→ ELYC1x: 如果改立体化能尽速、光速核定，赶快动工，那也是乐观其成 03/25 15:41
77F：推 timmyhsu2: 明明版上一堆人都是反一昧立体化的，有时候还是会冒出x 03/25 16:00
78F：→ timmyhsu2: x 都立体化了新竹为什麽不行的言论 03/25 16:00
79F：→ timmyhsu2: 地下化不也是把格局定住了？ 03/25 16:01
80F：推 timmyhsu2: 大家对立体化寄语太多美好的想像 03/25 16:02
81F：→ jkamberson: 不觉得护城河有人车争道耶 而且车道再缩下去地方社团 03/25 16:24
82F：→ jkamberson: 又要干干叫了 03/25 16:24
83F：→ jkamberson: 至少骑楼顺平 圆环改善 和很多中南部县市相比好多了 03/25 16:27
84F：推 scitamehtam: 反正就是加速推动就是了，加油啦 03/25 16:34
85F：推 smena: 我的意思是从车站走到护城河的这段路比方说中正路和林森路 03/25 17:24
86F：→ smena: ，各种客运和违停打结在一起，护城河在蔡仁坚时代弄的石板 03/25 17:24
87F：→ smena: 道现在沿路的书店商场都收光了，已经失去在那边漫步的理由 03/25 17:24
88F：→ jkamberson: 林森路的确是偏恐怖 不过中正 民族 大同路骑楼都算好 03/25 20:37
89F：→ jkamberson: 走的啦 商圈转移也不是把铁路立体化就能解决 03/25 20:37
90F：→ jkamberson: 我反而觉得轻轨赶快盖起来才有救 不然旧市区本身就是 03/25 20:41
91F：→ jkamberson: 交通瓶颈 跨铁路根本小case 03/25 20:41
92F：推 lawyer94: 高市长现在是有点骑虎难下了，因为之前一方面答应议员要 03/25 21:53
93F：→ lawyer94: 推动立体化，但现实是自己下去做，才发现立体化有很多问 03/25 21:53
94F：→ lawyer94: 题是很难处理的，甚至也有不少民意持反对意见，只好搁置 03/25 21:53
95F：→ lawyer94: 先推轻轨，但大车站计画跟轻轨其实有连动关系，当时的设 03/25 21:53
96F：→ lawyer94: 计就是规划轻轨与大车站共构 03/25 21:53
97F：推 Eren12345: 是说 新竹商圈转移到哪去？ 03/26 03:41
98F：推 scitamehtam: 该不会是说巨城吧XD 03/26 08:14
99F：推 master32: 现在就巨城独大啊！好逛又好停车。 03/26 11:50
100F：推 Metro123Star: 新竹立体化的问题是旁边一大片货场跟机务分段还是 03/27 04:46
101F：→ Metro123Star: 在平面 也没有打算跟着搬迁重新开发 立体化效益差 03/27 04:46
102F：→ Metro123Star: 才会一开始提出大平台让人流可以自由穿越车站就好 03/27 04:47
103F：→ Metro123Star: 日本也很多类似情形的车站 尤其当初新竹拿来比较的 03/27 04:49
104F：→ Metro123Star: 品川就是旁边一整块列车场站 即使一部分缩小重新开 03/27 04:49
105F：→ Metro123Star: 发但剩下的还是很大片 怎麽立体化都不是很有意义 03/27 04:49
106F：→ Metro123Star: 连京急都要改到地面去 留下高架的人行通道跟站房 03/27 04:49
107F：→ Metro123Star: 顺带一提彰化嘉义高架化都有把机务段搬走的计画 03/27 04:50
108F：→ Metro123Star: 假如新竹也要照做（全部搬去富冈继续扩张？）那高 03/27 04:50
109F：→ Metro123Star: 架化顺便卖地或台铁公司自己开发也是还不错 03/27 04:50
110F：推 TaiwanXDman: 我记得之前看大车站的规划书 就有提到机务段要移到 03/27 08:52
111F：→ TaiwanXDman: 香山还是哪边了 大车站都会移机务段了 何况立体化 03/27 08:52
112F：→ TaiwanXDman: 富冈离新竹也不远 全移过去也行吧 03/27 08:53
113F：→ QQbrownie: 只是想要凹钱作自己的政绩而已，新竹当初轻轨跟大车站 03/30 00:21
114F：→ QQbrownie: 是一起推动的，现在要整个推翻重新在招标重做红线加竹 03/30 00:21
115F：→ QQbrownie: 北蓝线规划，再重现送审 03/30 00:21
116F：→ QQbrownie: 等於之前花那麽多钱的企划又要整个重跑 03/30 00:22
117F：→ QQbrownie: 现任市长选举时确实狂嘴轻轨，主打的是智慧公车，其实 03/30 00:24
118F：→ QQbrownie: 一楼跟本没说错，现在只是在自打脸而已 03/30 00:24
119F：推 QQbrownie: 有些帐号暗指新竹站前工程跟西大路地下道工程钱不知道 03/30 00:29
120F：→ QQbrownie: 花到哪，跟高市长选举的态度一样，但自己当市长却查不 03/30 00:29
121F：→ QQbrownie: 到问题，如果整修那麽便宜真的还不下来包工程去赚，大 03/30 00:29
122F：→ QQbrownie: 家就不用看工程整天流标了 03/30 00:29
123F：推 QQbrownie: 这些拥护新竹火车站地下化与高架化的议员们都避谈立体 03/30 02:16
124F：→ QQbrownie: 化的徵收问题！ 03/30 02:16
125F：推 ckTHU: 版上反立体化？有吗？立体化是一种空间双向流通的解决方案 03/30 10:15
126F：→ ckTHU: 该在什麽情况下用立体化是可以说清楚的，哪有为反而反？ 03/30 10:16
127F：→ ckTHU: 市区人流密集地区该立体化就该立体，空中难以高架涉及拆迁 03/30 10:17
128F：→ ckTHU: 该地下化就地下化。平面跟立面的思路根本就不一样 03/30 10:18
129F：推 QQbrownie: 用人口稠密就当作地下化高架化的依据太随便了吧，新竹 03/31 02:39
130F：→ QQbrownie: 市高架化与地下化要面临的问题有徵收与拆桥两件大事， 03/31 02:39
131F：→ QQbrownie: 在市中心徵收有多困难相信不用多作解释，再来是桥的问 03/31 02:39
132F：→ QQbrownie: 题，东大陆桥、东大引桥、四维路桥等在新竹市市中心是 03/31 02:39
133F：→ QQbrownie: 有把车流分导开来的功能，这些分流消失後难道交通问题 03/31 02:39
134F：→ QQbrownie: 就解决了吗？还是再来盖新的地下道新的桥来分流？ 03/31 02:39
135F：→ QQbrownie: 反对大车站的新竹市议长，不断强调大车站只是一个壳对 03/31 02:46
136F：→ QQbrownie: 城市缝合没有帮助，实际上大车站的设计是整合火车、客 03/31 02:46
137F：→ QQbrownie: 运、市区公车以及未来的轻轨往TOD发展，把通勤旅运需 03/31 02:46
138F：→ QQbrownie: 求的人流整合起来周遭土地就会更有商业价值，当然这些 03/31 02:46
139F：→ QQbrownie: 东西地下化与高架化也可以做到，但成本与效益显然差距 03/31 02:46
140F：→ QQbrownie: 过大！ 03/31 02:46
141F：推 ckTHU: 人流是参考指标的其中之一，不是唯一。 03/31 10:04
142F：推 ckTHU: 而且我要指名的是，立体化是一种解决方案，近年来台湾已经 03/31 10:07
143F：→ ckTHU: 「妖魔化」这种模式对城市发展的存在必要性 03/31 10:08
144F：→ ckTHU: 这种妖魔化是没有必要的，从本质上而言就是种解决方案而已 03/31 10:08
145F：→ ckTHU: 长远利益只要大於 total cost，该做就要做 03/31 10:10
146F：→ ckTHU: 毕竟增加空间双向流动，或是地下化潜盾减少拆迁与环境影响 03/31 10:12
147F：→ ckTHU: 以及 A 型路权安全稳定性，创造额外空间都是实质的正面影响 03/31 10:14
148F：推 ckTHU: 我不认为什麽叫做版上一堆反立体化的这种摸不着头绪的说法 03/31 10:17
149F：→ ckTHU: 不然怎麽没多数人从北北桃高雄捷运一堆立体地下化开始骂？ 03/31 10:18
150F：→ QQbrownie: 嘉义跟彰化就是典型没必要立体化，但选民需要政客不考 04/05 22:27
151F：→ QQbrownie: 虑成本效益的例子！ 04/05 22:27
152F：→ QQbrownie: 我完全不觉得台湾对於立体化有任何妖魔化，反倒是因为 04/05 22:28
153F：→ QQbrownie: 各种讨好选民的政客，不停乱推立体化才导致在板上许多 04/05 22:28
154F：→ QQbrownie: 人看了不满，在现实生活中大部分人根本不会去想各种需 04/05 22:28
155F：→ QQbrownie: 求与成本问题，只要听到地下化基本都是叫好的， 04/05 22:28
156F：→ QQbrownie: 还有经典的桃园地下化也是例子，要交通好要减少汽机车 04/05 22:33
157F：→ QQbrownie: ，就更应该想办法让轨道运输效益最大化，但目前对於台 04/05 22:33
158F：→ QQbrownie: 铁很多人想的却是把它搬开希望它不要影响汽机车。 04/05 22:33
159F：→ QQbrownie: 尤其立体化对於台铁的运输效益根本没有帮助 04/05 22:34