每个人听取跟记下的重点都不一样，我跟ryan大、hicker大都有去听这场说明会 先前的文章也有讨论，我也多少有带着说明会听到的东西下去讨论 不过还是来发我当时记下的完整笔记吧 我是有带着问题去听的，但一听才发现我的问题几乎都是综合规划才会遇到的 现在仅在非常初期 唯一符合的问题就是假日进竹科运量不太好 但这点好像可以用自偿率稀释来回应，就是用平日去弥补假日 就跟公道路那段几乎没人就用闹区去弥补一样 所以就不用问了 r大也因此没能听到我现场发言，不好意思 也许未来真的有进入综合规划的说明会，就有机会听到 #1bU0IRwn (MRT) 以下为整场说明会笔记： 简报档会提供 https://reurl.cc/E1q1yv 没有任何限制拍照录影 https://i.imgur.com/aBfdlFU.jpg 一、导言 欢迎关心交通如何改善的好朋友，新竹市民跟部分县民、民意代表出席 着重在公共运输跟轨道运输发展，新竹县市已经超载非常严重， 有好的大众运输有机会改善交通 市民最不满意就是交通 目前无解 路就是这麽小条 要兼顾有人行道及自行车道、路边停车，似乎无从下手 因此只能减少私人运具 而公车现在司机都找不到，因此只能朝向轨道运输，历任市长都有在推动 林市长先期规画时跟县没有沟通好，还有台铁六家线没搞定 一直卡交通部可行性研究阶段 必须完成可行性研究之後才能进入综合规划，甚至细部设计、发包，才是开工 当时中央出很多题目给我们，因此本场说明会将听取民众的意见 遇到的问题还包含将会改变本来宁静的环境、本来的门面 故需要先与相关利害关系人沟通，沟通後大家都说支持但都还仍有意见 今天意义重大 今天第一次跟市民开说明会，希望市民朋友给指导跟建议 中兴工程顾问的专家，一直无法结案，但同时也因此能与市府一直保持互动与联系 欢迎提供各式各样天马行空的意见，也许能有可行的方案说服利害关系人、说服中央 才能推动轻轨 处长会回应民众意见，专业顾问团队将会说明怎麽选线、营运规画 二、说明会简报 科学园区造成新竹大量就业机会，但同时每天都在发生壅塞、私人运具极高 有捷运的方便就会想少用私人运具 1. 竹科选线 推动初期影响竹科里面不易，因此选线采取新安路-园区一路方案 未来竹科内部有需求，再由橘线服务力行路、园区三路一带 2. 施工期间六家线正常营运 3. 以大众运输取代特二计划道路 穿越清、交校园中间 4. 营运规划 初期只开一车到底的全程车，之後才有区间车 5. 机厂 需要达到5级厂的规模，做清洁、维修、驻车之用 三、口头补充说明 (帮大家抓重点 虽然明天没有要小考，这是他的原话XD) 1. 新庄车站-高铁站段 跨头前溪桥 新庄车站出发後不到100公尺就到新竹县内，这段谁要出钱是一个难关 第二个难关是用台铁六家线的桥过去？ 还是重新做一样的桥，耗资30-40亿还有水文分析，且因为头前溪是民生用水，必须环评 若直接向台铁以50亿元买下六家线，也许可以节省时间成本 交通处第一个月就向高市长报告 她也觉得需要转车两次没有逻辑 日前的专家学者会议，台北捷运出身的相关人士均认为一定要连过去，且一次到位 才能发挥效益 然而使用红线直接取代六家线，等於否定当年63亿的六家线建造预期 六家线建造後才用了十几年就被替代 这个议题称做「六家线的竞合」，议会上很多民代都有提出过 不过红线、蓝线两条有跨县市的经费问题已经解决，是用行政区的比例分钱 评估後该盖新桥就盖新的 目前已经突破这个盲点 第二个问题是机厂其实有点勉强，机厂支线跟主线没有一起、甚至离很远会耗费成本 且县市首长会议仍需继续讨论与跟竹县共用的问题 https://i.imgur.com/obM4oFN.png 2. 财务分析 财务上 只是卖票全台湾都是不足 但经济效益大於1就可以做 轻轨能让让都市范围扩张、舒缓居住密度过高问题 提升正面经济效益是有，例如地价上涨 用经济正效益取代财务负效益 3. 澄清目前进度 感谢各位网友自己画很多站，甚至连站明都取好了 然而目前的路线虽然已获核定 但站点确实定位点是没有 要到可行性规划通过以後，综合规划才会出现 连高架地下都是综规才会确定 看高雄案子，新竹不可能使用平面，但要先告知：地下比高架贵4~6倍， 而高架有噪音景观问题 目前县市间，路线有共识就往下走 四、提问发言环节 发言的方式跟规则 第一阶段民意代表会收到不克前来的民众代表其发言， 第二阶段为一般民众，每位限时3分钟 蒐集3位意见後统问统答 议员深入的提问 其实我们都知道要问这些 都准备好了 (笑 Q1 这个跟2020送的没有差异 两瓶颈：竹县辖区内路线不确定卡整体进度、六家线拨用 Q2 一定会有新竹火车站这站 但轻轨跟车站站体的联系 高市长目前还不明确 Q3 跟议会报告时 ( #1YL9od9- (Hsinchu) )相比省略蛮多部分， 本次没提到尖峰可达3分钟一班，车辆是否够 Q4 为了获得中央补助，对运量预估过度乐观 Q5 高架化轻轨两旁住宅的困难，例如震动 Q6 还需要跨过国道1号，高架的高度要多高 Q7 原本的特二道路施工也是会遇到一样问题，清大化学系的研究精密设施 当年蔡仁坚市长的汽车高架停车场也拒绝了，怎觉得轻轨清大就会同意 Q8 目前经过的地方没有新土地可以开发，哪来的新开发地的效益 Q9 公道五比较大 为何选光复路，要思考关新公园、光明新村、光复路的新面貌 A1 A9 公司化後要台铁就是要钱才能给我们六家线，无法像以前那样交通部居中协调 但保证不能有六家线停的交通黑暗期 铁路的需求跟服务范围跟轻轨完全不一样 人多的地方轻轨才会到 A级路权高架与地面无关，其实就是捷运 大概4-6节 我们轻量级 每小时大概运送5000-7000人 整体路网提送 核定红绿橘蓝4条线已经长这样 之後再选先後顺序 蓝色线是工程顾问帮新竹县画的 会经过世博馆跟马偕转乘绿线、红线 A2 综合规划4-6 细部设计 施工5-7年 10年内轻轨要完工通车很拼 可以慢慢想 到时候的新竹火车站不知变怎样 这段时间很多案例可以学习如何共构 A3 高铁就是当初车买不够多现在才遇到困难，所以现在只要我们提出足够证据支撑有运量 中央就让我们买几台车，是从要发的班次数决定要买几台车的 至於运量 增加私人运具的成本即可 像是目前私有运具持有率最低是台北，因为停车费很贵，包含公有月租停车场 路边停车 大家就不要买车了 增加私人的不便 大家会很痛苦不要车子了 这当然需要大家配合 跟很多高级知识份子讨论过，他们还说大家去坐清鬼好 路变空就是我来开车 (？ A4 先导公车才能证明运量是合理的？其实只要有钱就可以盖 自偿率自己报 赔钱自己负责 可以高估 争取预算 像是淡海轻轨也是高估 必须仰赖私人运输抑制跟大众运输方便性 塞在车阵中看到轻轨直接咻过去 几天後你就想搭捷运了 红绿灯智慧交通只能纾解3个月 毕竟「车越宽越好走，越多车」 但大众运输做好是可以显现 (不过该议员又回应说 这样不就是顺序错误、过於乐观 (不好意思说胡说八道) 搞的人民日子过不下去才只能搭捷运 这样不好吧 A5 A7 其实清大面对轻轨的态度是景观问题 交大清大的态度不一样 现在轨道运输的技术很好 振动影响实验室不用太担心 A8 TOD财务才能有效益 目前选定三个公家的用地：R1新庄车站交通用地 R9体育馆公有停车场 R10大车站机务段 Q10 既然共用机厂 县市政府对车子的摊提为何 不是新竹市咬牙撑过去 Q11 香山区占56% 完全没看到香山相关规划 新竹市整个都是都市要让人移居的 看机捷盖起来後沿线的变化是有的 蔡仁坚市长的规画以前有经过香山，现在却没有 都会型、进步的城市确实是需要轻轨 在新竹安身立命的人可以免除自驾 但要思考香山的城乡差距、跟「整个新竹市是什麽」 A10 我们认为合作力量大 先不用谈这个这麽细的问题 加上新竹县弄5年以上跑不掉 更大的合作还在都市计画协调 市长刚上任一年就有这种合作已经很厉害，暂时不处理 A11 历任市长的轨道运输计画都有参与到 当年竹竹苗轻轨送交通部马上被退回 理由是竹市到竹南这一段的人口稠密度根本没到轨道运输的标准 稀释自偿率 这个自偿率是要算「1公里可以载多少人」 前述红线跨头前溪其实也是稀释了 我们还需要靠其他竹科、竹市内站点去补 总之竹竹苗轻轨，交通部说 要做你自己做 所以回应议员，做捷运时也是历经交通黑暗期，香山不用历经也算是一件好事 ---- 我的心得： 为什麽会让我觉得有些议员在轻轨推动上好像在扯後腿XD 不过一个案子会有人支持有人反对也是正常的 说明会开始前，还有人发放这张文宣 一开始我还以为是官方的，一看内容这哪是啊XD https://i.imgur.com/ZeiOsej.jpg https://i.imgur.com/OsTxPYU.jpg 像是有议员提出的公道五，公道五路真的十足宽，但没有经过人比较多的地方啊 绿线有核定 但不会是最急迫首要推动的 还有问跨国道高架的高度多高，但新安路、公道五路不是本来就是道路是横越高速公路 之上吗 跟光复路的情况不一样 除非是说这样高上再高会太高之类的 (而且未来确实还要面临杨梅头份高架桥的跨越问题 最後一个提问很明显是哪位议员说的，就是最在乎香山的议员 只是这个回应 还蛮妙的就是了 我听完民代之後就早退了，纪录到这边为止 本文也会出现在捷运板跟公车板，但新竹板内容是最完整的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.88.174 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1702723354.A.B7E.html ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 12/16/2023 18:53:41 真的！ 当时议员提出时我马上想到您那篇 #1bQ5RRzC 本来R10就是要跟大车站一起弄 现在轻轨有续推但大车站可能没有 才造成这种问题 最後也许要变成站外转乘 (？) 他们说很多案例可以学 其中可能也包含那些站外转的站XD ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 12/16/2023 18:59:48 ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 12/16/2023 19:30:37 #1YL9od9- (Hsinchu) 不知道之前向议会报告的那份有没有提到您提到的 ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 12/16/2023 20:00:17 ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 12/16/2023 20:05:39 感谢对噪音问题说明 会中印象中好像没什麽着重提问跟说明这点 或是我早退没听到 哈哈 因为我本来就想贴那篇182的新闻 隔日马上就遇到有轻轨说明会这件事情 会中也有提到先导公车 就想说附在文末一起提及 後来想说新竹板中也没人分享说明会记录 就乾脆直接一路写到底 反正是相关的不用分两篇 其实新竹板中您贴的新闻跟K大回文针对轻轨也有很多讨论了 是说我那篇还快1000 P币 吓死 ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.81.105 台湾), 12/17/2023 00:30:10 感谢您提出让我们思考 之前新竹板也有人说为何高架了不要乾脆做捷运 不要轻轨 感谢分析利弊 交通处跟工程顾问团队接受提问 我不确定回应者是谁，因为专注在听声音XD 香山就是太地广人稀 所以因为怕稀释掉自偿率而不纳入规划我觉得算合理 如果是以一定要说服中央为目标，纳入香山是对自己不利 那个转念往好处想 香山不用历经黑暗期的论点 我当下听到也是觉得有点不妥 但感觉本次计画中香山就是不太适合纳入就是了 可能长远才会有 绿线到南寮是因为还有都市计画在那边 中间跨了新竹机场旁人烟稀少处较能忍受 (？ 反正绿线那段不会是先期推动 绿线第一阶段想必是配合X园区的公道五路那段 ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.81.105 台湾), 12/17/2023 09:38:32 不否认他们可能带有这种预设 如果真有这种立场 这对香山是十分不公平的没错 其实是否全线高架在可行性研究不会定案 之前也有可能部分路段为地下的风声 当时有些人猜测就是这段 #1bPMIrLh 所以关新路这里用地下是OK的 但造价也提了 会贵数倍 也有议员要交通处思考关新路跟关新公园的景观 那应该是关新里的反对方请民代反映的 ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 12/17/2023 16:01:24 可是我之前怎麽有听说地下化一定要用潜盾 如果浅挖，施工时是不是对地面影响更大呀 ※ 编辑: tgordoncheng (140.114.74.132 台湾), 12/18/2023 12:15:48 新竹风大归大 风应该没有大成这样吧XD ※ 编辑: tgordoncheng (123.192.88.174 台湾), 12/19/2023 20:45:33