作者Lsamia (samia)
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标题Fw: [新闻] 北宜高铁 基隆捷运 两个共生错误政策
时间Sun Mar 12 14:18:24 2023
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作者: Lsamia (samia) 看板: MRT
标题: [新闻] 北宜高铁 基隆捷运 两个共生错误政策
时间: Sun Mar 12 14:17:26 2023
https://udn.com/news/story/7339/7016126
2023-03-08 04:03 联合报／
李宏生／前高速铁路工程局综合规画组组长、新竹市前副市长（新竹市）
政府决定花一八八○亿元开辟台北到宜兰的高速铁路，再花七百亿元建设基隆到台北的捷
运系统，这是两个不需要而且浪费的错误政策，并且有共生的直接关系。
台北盆地四周环山，和基隆间的交通只有基隆河谷一处方便建设，所以台铁、台五线和中
山高速公路都是沿基隆河谷兴建。作为北基间交通要道的台铁，之所以没有办法兼做捷运
的功能，主要是因为宜兰线及花东线连接的铁路需要经过台北八堵这一段瓶颈区间，但是
这个问题没有正确的解决方法吗？
政府决定建设台北到宜兰的高速铁路，就是一个错误的决策。原计画台北宜兰间的直线铁
路本就可以达到提高行车速度、缩短行车时间的功能，而高铁对宜兰人来说也只有从西部
各站到宜兰省了一次转车。但是看看高铁在苗栗、彰化、云林站，每小时才有一班车，如
果到宜兰也是一小时最多半小时一班车，为了缩短十分钟的行车时间，而只能在一个站点
抵达，倒不如盖直铁。虽然多十分钟行车时间，但是可以每十至十五分钟一班车，转车非
常的便利；而且到了宜兰可以停礁溪、宜兰、罗东、苏澳四站，可减少宜兰端的转车，更
便於「及门运输」。
对於来往花东与西部各站间的民众来说，在台北转车可以有更密集的班次；若改在宜兰转
车，可能也是一小时、最多半小时一班车。尤其对於来往花东与台北间的民众，在宜兰转
高铁，不如搭直铁一车直达更方便。所以无论是宜兰或花东的民众，来往台北跟西部时，
利用直铁至台北转乘，或在台北转乘直铁，最为快速，而不需要建北宜间的高铁。
政府应加速完成北宜间直铁的兴建，把现有宜兰线经过八堵、瑞芳的班次直接转移到直铁
，然後台北到八堵的台铁就可以作为台北基隆捷运的路线，每五分钟甚至三分钟一班车都
可以做得到。同样的，对於新北市的瑞芳一带，也可以藉由这一条线，从八堵一来三个建
设只需要一个北宜直铁来取代，北宜高铁和基隆捷运都是不需要的建设。
闲聊:
在基隆河谷一直加并行路线的确怪怪的 让台铁北回段减压又能强化宜花东的金饭碗
这好像才应该是比较合理的作法?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.174.112 (台湾)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Lsamia (49.217.174.112 台湾), 03/12/2023 14:18:24
1F：推 weichia: 台北南港间花那麽多钱的双线地下隧道只用来高铁回送才浪 03/12 14:26
2F：→ weichia: 费 03/12 14:26
3F：→ weichia: 不如早点利用延伸东部 03/12 14:26
4F：推 journey1214: 是啊，台铁重叠路段少一半（剩下的南港-树林所有车 03/12 14:27
5F：→ journey1214: 排点几乎一样所以影响不大），基隆捷运不用盖，礁溪 03/12 14:27
6F：→ journey1214: 宜兰罗东都不用吵设站，台铁三站全部都有。花东也可 03/12 14:27
7F：→ journey1214: 以一车直达，时间也不会比高铁转乘台铁还慢，而且有 03/12 14:27
8F：→ journey1214: 多少人愿意拉着一堆行李转乘还是未知数 03/12 14:27
9F：→ journey1214: 试想你从台东玩完回台北，你会搭普悠玛直接睡回台北 03/12 14:30
10F：→ journey1214: ，还是在宜兰拿着大包小包下车转高铁？ 03/12 14:30
11F：→ journey1214: 高铁跟同路线的直铁比起来省不到20分钟，光是转乘 03/12 14:33
12F：→ journey1214: +等车就吐回去了，票价还比较贵 03/12 14:33
13F：→ hicker: 个人选择是 飞机直接飞回台北 03/12 14:41
14F：嘘 enkidu0830: 从台北看天下的天龙人思维当然觉得不需要高铁到东部， 03/12 14:44
15F：→ enkidu0830: 台湾没住在台北的人还很多 03/12 14:44
16F：推 doraemon129K: 还记得云林通车前，很多人说火车跟日统还是方便， 03/12 14:47
17F：→ doraemon129K: 高铁只适合虎尾，车次又少，结果现在日统倒了 03/12 14:47
18F：推 geesegeese: 只推台铁新宜兰线与新屏东线 03/12 14:50
19F：→ neon7134: 依照4楼的说法 除了台北以外的中北部人坐车去台东玩 就 03/12 14:51
20F：→ neon7134: 通通乖乖去该死的台北转乘 03/12 14:51
21F：→ Lsamia: 以中部人来说 这世界还有南回线(欸 03/12 14:53
22F：→ Lsamia: 而且去年好一段时间台北不转乘是到不了台东的 03/12 14:53
23F：嘘 auction88: 新竹副市长欸 03/12 15:02
24F：→ auction88: 老实说 新竹市如果交通烂的程度摆第二没人敢说第一 03/12 15:03
25F：→ ybite: 假如台铁可以改信号让运量加倍 我看三个都是假命题 03/12 15:36
26F：→ ybite: 今天就是合铁不争气才要搞东搞西 03/12 15:37
27F：嘘 ekes11: 当年要盖国道5号跟台湾高铁也是某一群人骂错误政策。结果 03/12 15:40
28F：→ ekes11: 身体都很诚实开车国5或搭高铁。 03/12 15:40
29F：→ ekes11: 还有什麽霸气退回一堆县市的轻轨案，结果里头的桃捷绿、 03/12 15:43
30F：→ ekes11: 中捷蓝、淡海轻轨...一个接一个後续又规划推动起来。 03/12 15:43
31F：→ journey1214: 谁说一定要转乘，不是有472可以搭吗？ 03/12 15:47
32F：推 journey1214: 国5跟高铁当时是什麽状况我不知道，不过现在社会环 03/12 15:58
33F：→ journey1214: 境跟那时候已经完全不一样。目前也没办法准确知道以 03/12 15:58
34F：→ journey1214: 後会怎样，但是单纯依照现况看来，高铁除非盖到花莲 03/12 15:58
35F：→ journey1214: ，不然不如不盖（但盖到花莲可能会有其他问题，例如 03/12 15:58
36F：→ journey1214: 经费、需要克服地形与地震），南延、环岛当然也是绝 03/12 15:58
37F：→ journey1214: 对不需要，免得亏到不省人事。 03/12 15:58
38F：→ journey1214: 他新竹副市长2016就下来了，接任的是上次选输那个， 03/12 16:01
39F：→ journey1214: 她当到2022 03/12 16:01
40F：推 mattc123456c: 交通烂的程度？规划方面也许台南市区可以跟竹市一战 03/12 16:06
41F：→ dierac1000: 高铁通车的话，自然就会有一定程度的东线车改宜兰驶 03/12 16:17
42F：→ dierac1000: 发吧，所以就也有宜兰换车的选项 03/12 16:17
43F：→ omkizo: 并没有 新乌日还是没停 新左营也是早前屏东民代鬼叫才加停 03/12 16:22
44F：→ Lsamia: 新乌日跟新左营的接驳配套都是另加轨道系统 03/12 16:31
45F：→ Lsamia: 但我是不看好宜兰有办法啦XD 03/12 16:31
46F：嘘 ELYC1x: 472假日跨线票很难买，而且只有这一班车免转乘，别再硬拗 03/12 18:05
47F：→ ELYC1x: 了 03/12 18:05
48F：推 whangkiahao: 宜兰其实要直接延到花莲才有效益 03/12 18:09
49F：推 JRhokkaido: 延到花莲运量会只有假日可以看 03/12 18:57
50F：嘘 journey1214: 没车坐去嘘台铁啊，嘘我有什麽用 03/12 19:07
51F：→ journey1214: 以前472一周只开星期六一天，有一阵子甚至完全没有 03/12 19:09
52F：→ journey1214: ，现在每天都有应该谢天谢地了吧 03/12 19:09
53F：→ journey1214: 改点之後又多了一班161、新竹还有127（165） 03/12 19:10
54F：推 M990034: 某楼说的转乘是在说去年整个下半年地震路线中断吧，西部 03/12 19:14
55F：→ M990034: 要去台东只剩127可以搭 03/12 19:14
56F：→ GeoffreyG: 宜兰高铁本是客群问题很大 03/12 19:31
57F：→ GeoffreyG: 讲说要缓解国五车潮结果研究移转不到5% 03/12 19:32
58F：→ GeoffreyG: 出游观光到宜兰没车根本没法玩 03/12 19:32
59F：推 ELYC1x: 长途跨东西部转乘根本很正常，某楼拿特例来护航，一下叫大 03/12 19:37
60F：→ ELYC1x: 家去怪台铁，一下又说要谢天谢地，真是令人捉摸不透啊～ 03/12 19:37
61F：→ GeoffreyG: 只能吃原来客运客源 03/12 19:39
62F：→ GeoffreyG: 客运火车高铁三个分客运三个都吃不饱 03/12 19:41
63F：→ GeoffreyG: 国五一样塞车 03/12 19:41
64F：→ ELYC1x: 用直铁，树林南港仍然塞不了这麽多班次，届时还不是一堆 03/12 19:41
65F：→ ELYC1x: 车只能从南港折返，这种情境对台北板桥中南部一样是要转 03/12 19:41
66F：→ ELYC1x: 乘 03/12 19:41
67F：→ Lsamia: 如果国五是大台北地区来回为主力 03/12 19:41
68F：→ GeoffreyG: 直铁可以终点站在南港 03/12 19:41
69F：→ Lsamia: 那北宜高铁的确并不太上忙 03/12 19:42
70F：→ Lsamia: 比较显着的应该是从新左营到宜兰这样可以有显着优势 03/12 19:42
71F：→ Lsamia: 不过同样的也帮不到花东就是了 03/12 19:43
72F：→ GeoffreyG: 当初效益报告就做过分流国五非常有限 03/12 19:43
73F：→ Lsamia: 所以不像是分流 比较像是加压灌入宜兰地区（无误 03/12 19:44
74F：→ GeoffreyG: 中南部到宜兰的本身就是少数 03/12 19:44
75F：→ ELYC1x: 南部到宜兰或竹苗中彰到花莲，高铁延伸比较有优势，北宜段 03/12 19:44
76F：→ ELYC1x: 省至少30分，且票价和自强号相仿，差30多元而已 03/12 19:44
77F：→ GeoffreyG: 高铁票价是不是跟自强相仿还很难说 03/12 19:45
78F：→ GeoffreyG: 这段造价太高 03/12 19:46
79F：→ GeoffreyG: 营运成本也高 03/12 19:47
80F：→ GeoffreyG: 用现在西半部票价去套稳赔 03/12 19:47
81F：→ GeoffreyG: 即便不算建设成本 03/12 19:47
82F：推 Ron51320: 主要就是炒地皮而已，其他不是重点 03/12 19:48
83F：→ Lsamia: 另外还有在宜兰转台铁不一定比台北方便 03/12 19:53
84F：→ Lsamia: 不过这是宜兰也是双核心城市的问题 03/12 19:53
85F：→ ELYC1x: 宜兰新站规划方向就是和台北一样，台高铁穿堂层并列且共 03/12 19:58
86F：→ ELYC1x: 平面，当局也想到这点，所以不可能给你搞个什麽1-200公尺 03/12 19:58
87F：→ ELYC1x: 上上下下 03/12 19:58
88F：→ Lsamia: 其实我指的是班次数量，不过这确实变数还很多 03/12 20:11
89F：→ Lsamia: 毕竟宜兰当前是个运量还输罗东的一等站qq 03/12 20:12
90F：→ Latinmark: 其实说句实话 北宜高铁根本就是白痴决策 03/12 21:02
91F：→ aak3147: 以上讨论都是空谈 03/13 02:10
92F：推 YellowWolf: 北宜高铁如果是白痴政策 请问是在嘲讽宜兰县长林姿妙 03/13 03:41
93F：→ YellowWolf: 吗== 03/13 03:41
94F：→ ji394xu3: 本来就没有在算建设成本的。 03/13 04:26
95F：→ ji394xu3: 营运成本也高是打那儿来的错觉?台北~宜兰之间的电费比较 03/13 04:26
96F：→ ji394xu3: 贵吗?还是高铁宜兰站相关职员薪水比较贵? 03/13 04:27
97F：→ ji394xu3: 其实说句实话 北宜高铁根本就是白痴决策?? 你自己主观的 03/13 04:29
98F：→ ji394xu3: 话，关什麽实话不实话? 真好笑 03/13 04:29
99F：→ ji394xu3: 国道5号的车流量、人次那麽庞大，北宜高铁就算运能满载 03/13 04:33
100F：→ ji394xu3: 本来也有仅能分流有限。难不成有人天真以为国道五号那麽 03/13 04:33
101F：→ ji394xu3: 多的人车流通通都能挤去北宜高铁?你也太看得起高铁的运 03/13 04:34
102F：→ ji394xu3: 能了吧!! 03/13 04:34
103F：→ ji394xu3: 更别说高铁的乘客还有很大一部分来自客运、台铁的转移 03/13 04:35
104F：→ ji394xu3: 用现在西半部票价去套稳赔 ?稳赔什麽? 除非台北~宜兰之 03/13 04:38
105F：→ ji394xu3: 间是独立出来营运啊，否则那有什麽赔不赔的。台北捷运有 03/13 04:39
106F：→ ji394xu3: 人在特别揪出某条路线区间是这段稳赔的吗? 03/13 04:40
107F：→ ji394xu3: 大众运输还满脑子想着赚钱那就别玩了，全世界没几个大众 03/13 04:41
108F：→ ji394xu3: 运输是赚钱的，也没有国家会把大众运输拿来当成与民争利 03/13 04:41
109F：→ ji394xu3: 赚钱的工具。反倒绝大多数都是赔钱的，因为人家也不把赔 03/13 04:42
110F：→ ji394xu3: 钱当成真的赔钱，大众运输有他的无法衡量的社会价值跟公 03/13 04:42
111F：→ ji394xu3: 益性，有他无法显示在帐面的政府收益 ex.相关税收、国内 03/13 04:43
112F：→ ji394xu3: 营造业发展、人力就业、都市计画发展... 03/13 04:43
113F：→ ji394xu3: 双北每年过去补贴公车约50亿，在你眼中算不算赔钱啊?是 03/13 04:47
114F：→ ji394xu3: 的话那要不要收掉大台北的公车路线?赔钱都靠补贴过日子 03/13 04:47
115F：嘘 petshopboys: 宜兰高铁有需要 基隆捷运不需要 03/13 05:55
116F：推 jasonpig: 都要花钱挖隧道了不如直上高铁，总不可能未来直铁盖好发 03/13 07:05
117F：→ jasonpig: 现不够再来挖高铁隧道吧 03/13 07:05
118F：→ Tjpmars: 还在想直铁...都环评几年了，说直铁只差高铁十多分钟 03/13 09:15
119F：→ Tjpmars: 台铁行车速度不是问题，问题是把误点常态化，真让你们搞 03/13 09:17
120F：→ Tjpmars: 直铁，绝对不只十几分钟的差异，说到宜兰没车不能玩 03/13 09:18
121F：→ Tjpmars: 所以大家不会选高铁还是自己开车，是不知道有租车? 03/13 09:18
122F：→ s6210603: 宜兰高铁还比屏东高铁有用多了，潘孟安还在那边吵着要 03/13 09:44
123F：→ s6210603: 两站三站 03/13 09:44
124F：→ s6210603: 整天交通平权，去看看自己的屏南吧，选前发生了什麽事 03/13 09:45
125F：→ s6210603: 屏东不只延伸方式，连站点都是个问题，解决不了就吵着要 03/13 09:58
126F：→ s6210603: 第二站第三站 03/13 09:58
127F：推 doraemon129K: 克服地形与地震？？ 地形早有火车、苏花改的地质经 03/13 10:12
128F：→ doraemon129K: 验了，地震是当日本都盖假的？而且当西部到没有地震 03/13 10:12
129F：→ doraemon129K: 喔 03/13 10:12
130F：推 vespar: 我只推台铁净空的标准轨快铁 高铁或窄轨直铁就不必了 03/13 10:23
131F：→ vespar: 高铁最大的问题其实就是地震+1 宜花东地震频率颇高 开高铁 03/13 10:25
132F：→ vespar: 搞不好动不动就路线检查 03/13 10:25
133F：推 r12899987: 不过高铁开下去，国五国道客运会倒一片 03/13 12:21
134F：推 CGtheGREAT: 日本新干线经验只凭观光需求要支撑一条新干线是很困 03/13 12:43
135F：→ CGtheGREAT: 难的，花东人口和常态性的旅次能支撑高铁吗？ 03/13 12:43
136F：→ CGtheGREAT: 而且宜兰高铁站只能造福宜兰本地周围的旅客，远一点 03/13 12:45
137F：→ CGtheGREAT: 的头城、礁溪、罗东苏澳考量车程和等待时间恐怕高铁 03/13 12:45
138F：→ CGtheGREAT: 优势不明显吧 根本不符合宜兰的交通习惯啊 03/13 12:45
139F：→ CGtheGREAT: （小弟外祖母家宜兰头城有交通需求总可以说吧) 03/13 12:46
140F：推 numbtch236: 北宜高铁就智障 花东人还要整晚车 县政中心还要花一 03/13 12:55
141F：→ numbtch236: 大笔钱徵收 03/13 12:55
142F：→ numbtch236: 东部早就没一票难求 平日火车空空 人口一直下降 说 03/13 12:57
143F：→ numbtch236: 要高铁真是搞笑 03/13 12:57
144F：→ numbtch236: 直铁盖好基捷根本不用盖 这麽简单 03/13 13:05
145F：推 s1494041: 盖北宜高铁 那沿线台铁没了对号车收入扩大的亏损要算谁 03/13 13:52
146F：→ s1494041: 的......要比照日本直接让地方自己想办法接受吗 03/13 13:52
147F：→ s1494041: 而且现在台铁多数班次换3000之後离峰根本不会满 换了高 03/13 13:52
148F：→ s1494041: 铁环岛整天载空气吗...... 03/13 13:52
149F：→ Orihimeboshi: 台湾的铁路建设有在乎台铁亏损过吗 03/13 14:37
150F：推 jemdogdog: 笑喷，我怀疑上面那几个人有没有住在宜兰？ 03/13 14:43
151F：→ jemdogdog: 我星期一固定宜兰台北来回，你他妈的完全没有准点过 03/13 14:44
152F：→ jemdogdog: 最少delay 5分钟，最多半小时以上 03/13 14:45
153F：→ jemdogdog: 台铁快点死一死卡实在，不要尸位素餐 03/13 14:46
154F：推 jemdogdog: 直铁三小？直肠吗？ 03/13 14:47
155F：→ jemdogdog: 一个完全不知道准时是什麽东西的企业，搞直铁只是浪费 03/13 14:49
156F：→ jemdogdog: 公帑 03/13 14:49
157F：推 Orihimeboshi: 搞直铁不是浪费公帑，不把台铁从台湾抹除才是 03/13 14:52
158F：→ Orihimeboshi: 只要台铁的还活着的一天，他就像躺在床上的植物人 03/13 14:53
159F：→ Orihimeboshi: 家属一样，日复一日的侵蚀这个家庭 03/13 14:53
160F：推 edos: 东部就不应该把交通重心都放在台铁，且不说台铁本身稳定性有 03/13 14:54
161F：→ edos: 目共睹的差，如果一个出状况就是全体GG。有不同的运输工具至 03/13 14:55
162F：→ edos: 少还可以分散。 03/13 14:55
163F：→ edos: 讲去什麽地震就算了，日本地震一堆还不是新干线高架、隧道 03/13 14:59
164F：→ edos: 还顾及台铁亏损?那盖国1、国3、台61、西部高铁时要不要也顾 03/13 15:01
165F：→ edos: 及造成台铁的亏损?情勒喔 03/13 15:01
166F：→ Lsamia: 我觉得先不讲亏损 能让基隆解套还可以不用盖基捷 03/13 15:04
167F：→ Lsamia: 这就很难超越了 03/13 15:04
168F：→ edos: 要说地震，台湾历史上的重大地震主要还发生在中部跟南部，还 03/13 15:09
169F：→ dierac1000: 如果把高铁当第二干线来看的话，应该也能研拟看看， 03/13 15:09
170F：→ dierac1000: 地方通勤跟货物列车XD 03/13 15:09
171F：→ edos: 不光地震而已，中南部还有地层下陷的状况。西部高铁要不拆了 03/13 15:10
172F：→ Lsamia: 是说下陷日後超出容许值目前有什麽对策吗 03/13 15:15
173F：→ Lsamia: 毕竟一直是进行式（？） 03/13 15:15
174F：推 Orihimeboshi: 台湾已经够小了，还要被台铁这个伏地魔绑架，从板 03/13 15:19
175F：→ Orihimeboshi: 南线、民汐线、基隆轻轨，到北宜高铁、高铁南延， 03/13 15:19
176F：→ Orihimeboshi: 一切的重复投资都是为了给台铁留下最後一丝的尊严 03/13 15:19
177F：→ ELYC1x: 养护标准和实际作为不是高铁搞工，而是台铁太烂，看看最 03/13 15:23
178F：→ ELYC1x: 佳一两年的事故，连工地安卫都管不好，地震？路线？行车？ 03/13 15:23
179F：→ ELYC1x: 高铁现在的灾害预/告警已经很自动化，且标准作业程序、内 03/13 15:25
180F：→ ELYC1x: 规制度也很完备 03/13 15:25
182F：→ edos: 高铁，先去担心台北盆地内的大大小小老旧建筑跟公设吧。 03/13 15:38
183F：→ edos: 退一万步说，北宜直铁假设盖台铁，难道就不是隧道、高架? 03/13 15:38
184F：→ edos: 还是高铁的隧道高架比较脆弱?台铁的隧道高架实力比较坚强? 03/13 15:39
185F：→ GeoffreyG: 笑死我住宜兰耶 03/13 16:03
186F：→ GeoffreyG: 我总可以说两句吧 03/13 16:03
187F：→ GeoffreyG: 北宜营运不要赔钱就偷笑了 03/13 16:04
188F：→ GeoffreyG: 北宜运输需求假日平常日是两个世界 03/13 16:05
189F：→ GeoffreyG: 还电费比较贵嘞 03/13 16:05
190F：→ GeoffreyG: 北宜现在平日都没什麽需求了 03/13 16:06
191F：→ GeoffreyG: 跟西部能比? 03/13 16:07
192F：→ GeoffreyG: 到时候高铁平常日除了上下班一两个小时有人其他时段载 03/13 16:08
193F：→ GeoffreyG: 蚊子 03/13 16:08
194F：→ GeoffreyG: 营运不用花钱? 03/13 16:09
195F：→ GeoffreyG: 更何况宜兰收入跟能搭高铁通勤的族群有落差 03/13 16:09
196F：→ GeoffreyG: 负担不起的还不是搭客运 03/13 16:10
197F：→ GeoffreyG: 讲台铁的更好笑北宜台铁早就让给客运了 03/13 16:11
198F：→ Lsamia: 只讲运量特性其实铜锣田中虎尾应该也是典型的假日站 03/13 16:11
199F：→ GeoffreyG: 有北宜高铁根本没影响 03/13 16:11
200F：→ Lsamia: 不过在既有路线增设停靠站跟穿山挖新线 03/13 16:12
201F：→ Lsamia: 这两者的确成本结构不同 03/13 16:12
202F：→ GeoffreyG: 问题西半部只是增设站跟特别延伸营运成本两个完全不一 03/13 16:12
203F：→ GeoffreyG: 样 03/13 16:12
204F：→ GeoffreyG: 虎尾不要那站还是一样要去新左营 03/13 16:13
205F：→ GeoffreyG: 营运成本天差地别好吗 03/13 16:13
206F：→ GeoffreyG: 在来说台铁尸位素餐的更好笑 03/13 16:14
207F：→ GeoffreyG: 还给台铁留尊严勒 03/13 16:15
208F：→ GeoffreyG: 自作多情也要有个限度 03/13 16:15
209F：→ GeoffreyG: 高铁捷运火车三者定位本来就不同 03/13 16:16
210F：→ GeoffreyG: 高铁通车台铁运量有下降? 03/13 16:16
211F：→ GeoffreyG: 有北捷台铁板桥南港间就没人搭 03/13 16:17
212F：→ GeoffreyG: ？？？ 03/13 16:17
213F：→ GeoffreyG: 笑死还尸位素餐 03/13 16:17
214F：→ GeoffreyG: 一个站到可以挤到到不了位子的尸位素餐 03/13 16:18
215F：→ GeoffreyG: 全台多少交通工具可以废了 03/13 16:18
216F：→ GeoffreyG: 还被绑架嘞 03/13 16:19
217F：→ GeoffreyG: 光宜兰县内公车难搭的要死 03/13 16:19
218F：→ GeoffreyG: 学生跟部分上班族都靠台铁通勤 03/13 16:20
219F：→ GeoffreyG: 有高铁就不需要台铁完全天龙人角度出发 03/13 16:21
220F：→ GeoffreyG: 光礁溪到罗东开车就要至少半小时 03/13 16:22
221F：→ GeoffreyG: 高铁到站没有其他交通工具能干嘛我真的不知道 03/13 16:22
222F：→ GeoffreyG: 北宜高铁出游客吸引不到，通勤客价格太高能吸引的也也 03/13 16:26
223F：→ GeoffreyG: 有限，及户性只有一站基本上一定要转接接驳很不方便 03/13 16:26
224F：→ GeoffreyG: 营运能不赔钱已经很不错了 03/13 16:27
225F：→ GeoffreyG: 真的不要台北看天下 03/13 16:27
226F：→ GeoffreyG: 往花东除非政策强制不然谁会要高铁宜兰转乘给自己找麻 03/13 16:28
227F：→ GeoffreyG: 烦 03/13 16:28
228F：→ GeoffreyG: 高铁现在能营运下去就是靠特许权免费延长一倍 03/13 16:30
229F：→ GeoffreyG: 正常情况高铁早倒了 03/13 16:31
230F：→ GeoffreyG: 还北宜高铁 03/13 16:31
231F：→ GeoffreyG: 说租车的我只能说你跟现实基本脱节 03/13 17:36
232F：→ GeoffreyG: 我就问现在西半出游高铁租车占多少？ 03/13 17:37
233F：→ GeoffreyG: 租车先不论品质问题，怎麽载东西回来？买的伴手礼还要 03/13 17:39
234F：→ GeoffreyG: 上车多麻烦，小朋友安全座椅难道要带着一起租车?全家老 03/13 17:39
235F：→ GeoffreyG: 小转乘还要跑来跑去，要是租车符合习惯可能西部高铁租 03/13 17:39
236F：→ GeoffreyG: 车早就可行了 03/13 17:39
237F：→ GeoffreyG: 租车要是那麽方便还不租爆 03/13 17:39
238F：→ GeoffreyG: 还开车去花莲干嘛？苏花怎麽每次假日都塞 03/13 17:41
239F：→ GeoffreyG: 说租车的标准站着说话不腰疼 03/13 17:42
240F：→ GeoffreyG: 现实出游会想租车根本少数 03/13 17:43
241F：→ GeoffreyG: 更别说租车贵的要死 03/13 17:44
242F：→ GeoffreyG: 真的很好奇上面的一堆把台铁讲得一文不值怎麽台铁还可 03/13 17:55
243F：→ GeoffreyG: 以有那麽多人搭，还是他们所处的是平行世界？ 03/13 17:55
244F：→ ELYC1x: 票价快30年不变啊，看在钱的份上当然还是一堆人买单很合理 03/13 17:57
245F：→ ELYC1x: ，反正轨道系统事故率这麽低，就算问题一堆，也不一定会被 03/13 17:57
246F：→ ELYC1x: 我遇到 03/13 17:57
247F：→ ELYC1x: 误点还会发饮料面包退你钱，这时还管那些问题吗 03/13 18:00
248F：→ GeoffreyG: 既然如是台铁就是不可或缺的存在啊，因为很多人各种考 03/13 18:00
249F：→ GeoffreyG: 量很需要搭台铁啊 03/13 18:00
250F：→ GeoffreyG: 我住宜兰台北上班老家台中 03/13 18:03
251F：→ GeoffreyG: 从来没有觉得那个不需要或者尸位素餐 03/13 18:03
252F：→ GeoffreyG: 各有其角色不可或缺 03/13 18:04
253F：→ GeoffreyG: 那些自己没需要就觉得别人也没需要不是挺奇怪的嘛 03/13 18:05
254F：→ GeoffreyG: 说什麽伏地魔尸位素餐，为免太自私了吧 03/13 18:06
255F：→ ELYC1x: 每个人都认为自己需要的才是王道，所以永远讨论不完 03/13 18:08
256F：→ GeoffreyG: 我个人反对盖北宜高铁不过我也不会觉得不需要 03/13 18:28
257F：→ GeoffreyG: 台湾终究不是有钱到可以无视成本做建设的国家 03/13 18:30
258F：→ GeoffreyG: 在各个需要的建设平价基础的台铁优先度肯定是大於高铁 03/13 18:31
259F：→ GeoffreyG: 的 03/13 18:31
260F：推 jemdogdog: 某G你不知道公共交通建设本来就不是营利为目的吗？XDD 03/13 19:31
261F：→ jemdogdog: 笑死，你搞清楚重点吗？ 03/13 19:32
262F：→ jemdogdog: 如果今天台铁准时不误点的话，直铁并非不可行 03/13 19:33
263F：→ jemdogdog: 如果什麽东西都是以赚钱为目的的话，那完全不用建设了 03/13 19:36
264F：→ jemdogdog: ，笑鼠人 03/13 19:36
265F：推 jemdogdog: 基本上高铁附近的地方都有发展的空间，你看看竹北台中 03/13 19:38
266F：→ jemdogdog: 台南 03/13 19:38
267F：→ jemdogdog: 除非你希望宜兰不要有任何发展，那就另当别论 03/13 19:38
268F：→ jemdogdog: 有发展才有人进来，宜兰人才会得利，加油，好吗？ 03/13 19:39
269F：→ GeoffreyG: 我有说交通建设以盈利为目的？ 03/13 19:45
270F：→ GeoffreyG: 问题高铁成本就是比较高啊 03/13 19:45
271F：→ GeoffreyG: 就是比较贵啊 03/13 19:45
272F：→ GeoffreyG: 没有高铁就没有发展？ 03/13 19:46
273F：→ GeoffreyG: 近年发展最快的南科内科好像都没有高铁耶 03/13 19:46
274F：→ GeoffreyG: 比较贵花比较多钱比较准点比较快不是理所当然吗？ 03/13 19:47
275F：→ GeoffreyG: 但是不是每个人都要准点 03/13 19:48
276F：推 jemdogdog: 不多说，你要不要去看看归仁发展如何？ 03/13 19:49
277F：→ jemdogdog: 台南高铁未来发展，网路都可以查得到 03/13 19:49
278F：→ GeoffreyG: 经济取向的觉得便宜比快准点重要 03/13 19:50
279F：→ GeoffreyG: 有高铁就一定有发展？请问虎尾发展到哪里了?青埔除了房 03/13 19:52
280F：→ GeoffreyG: 子变贵盖几个购物中心发展到那里了？ 03/13 19:52
281F：→ GeoffreyG: 台铁会误点难道就没人搭？ 03/13 19:53
282F：→ GeoffreyG: 取向问题而已 03/13 19:54
283F：→ GeoffreyG: 你才没搞清楚重点 03/13 19:54
284F：→ GeoffreyG: 加油好吗 03/13 19:54
285F：→ GeoffreyG: 高铁附近都有发展空？ 03/13 19:57
286F：→ GeoffreyG: 发展空间？ 03/13 19:57
287F：→ GeoffreyG: 好像不是这样唉 03/13 19:58
288F：→ GeoffreyG: 你网路上查查再来好吗 03/13 19:58
289F：→ GeoffreyG: 网路都可以查得到 03/13 19:58
290F：→ GeoffreyG: 今天来搞一个竹科级的在宜兰没有高铁一样发展起来啦 03/13 19:59
291F：→ GeoffreyG: 不以盈利为目的不代表不用考虑成本 03/13 20:02
292F：→ GeoffreyG: 先搞清楚重点 03/13 20:03
293F：推 jemdogdog: 笑鼠 你到底知不知道重点喔？ 03/13 20:04
294F：→ GeoffreyG: 更何况有高铁宜兰人也不见得得利，雪山隧道通了房价炒 03/13 20:05
295F：→ GeoffreyG: 了交通塞了除了部分店家有赚到钱其他人有得利？ 03/13 20:05
296F：→ GeoffreyG: 你不知道重点不用一直问人家知不知道重点 03/13 20:06
297F：→ jemdogdog: 以目前台铁误点的程度来看，即便真的换成直铁，加上误 03/13 20:06
298F：→ jemdogdog: 点的时间，坦白说乾脆坐客运比较快 03/13 20:06
299F：→ jemdogdog: 所以我就说你完全搞不清楚嘛嘻嘻 03/13 20:06
300F：→ GeoffreyG: 你拿出来直铁会比客运慢的数据再来好吗 03/13 20:07
301F：→ GeoffreyG: 现在还没直铁速度差不多而已 03/13 20:07
302F：→ jemdogdog: 花钱了，通勤时间却跟坐客运差不多，那为什麽要改盖直 03/13 20:07
303F：→ jemdogdog: 铁？ 03/13 20:07
304F：→ GeoffreyG: 有直铁比客运慢？ 03/13 20:08
305F：→ jemdogdog: 要不要找天一起去做看看？ 03/13 20:08
306F：嘘 ELYC1x: 不是每个人都要准点，拜托，通勤上下学准点很重要好吗，这 03/13 20:08
307F：→ ELYC1x: 种言论都讲得出来 03/13 20:08
308F：→ GeoffreyG: 胡说八道不用钱 03/13 20:08
309F：→ jemdogdog: 平均延误十几二十分钟，你觉得咧 03/13 20:08
310F：→ ELYC1x: 不诚信，不受时，这种叫做渎职行为，营运单位他妈的废一废 03/13 20:09
311F：→ ELYC1x: 首长自请免职好了 03/13 20:09
312F：→ GeoffreyG: 所以客运不会塞车?开车不塞车都不会慢? 03/13 20:09
313F：→ jemdogdog: 我常常都是因为不准时而浪费钱坐计程车上班去，或许你 03/13 20:09
314F：→ jemdogdog: 的时间很多吧 03/13 20:09
315F：→ ELYC1x: 守时 03/13 20:09
316F：→ GeoffreyG: 经济取向比较没钱就取前置量早点出门 03/13 20:09
317F：→ GeoffreyG: 客运国五通勤也会塞车也会晚难道没有人通勤? 03/13 20:10
318F：→ GeoffreyG: 早点出门就是了 03/13 20:10
319F：→ a41503: 平均延误10-20分？证据呢？我每天开车都是准点 03/13 20:11
320F：→ a41503: 提不出证据你就是毁谤喔 03/13 20:11
321F：推 jemdogdog: 笑死，所以我要迁就台铁喔XDDDD 03/13 20:11
322F：→ GeoffreyG: 有钱的搭高铁没钱自己想办法 03/13 20:11
323F：→ GeoffreyG: 谁叫你迁就台铁？ 03/13 20:11
324F：→ ELYC1x: j大，我觉得不用继续辩浪费你们彼此时间，只要政党轮替前 03/13 20:11
325F：→ ELYC1x: 这计画能走到一定程度，就是势在必行，反对的再怎麽拗都无 03/13 20:11
326F：→ ELYC1x: 济於事 03/13 20:11
327F：推 jemdogdog: 对喔，所以我赞成盖高铁，反正通勤费也不多，我只希望 03/13 20:12
328F：→ jemdogdog: 准时而已XDD 03/13 20:12
329F：→ GeoffreyG: 台铁北宜401我每个礼拜都搭 03/13 20:12
330F：→ GeoffreyG: 十分钟以上几本没遇过 03/13 20:13
331F：→ jemdogdog: 好喔，到此为止 03/13 20:13
332F：→ GeoffreyG: 所以说唬烂不打草稿 03/13 20:13
333F：→ GeoffreyG: 唬烂到此为止就好我也不用继续打脸你 03/13 20:13
334F：→ Lsamia: 历史上其实有个东西叫核四(无误 03/13 20:14
335F：→ ELYC1x: 补充，高铁现行费率北宜约265、南宜约230，和自强号差不 03/13 20:14
336F：→ ELYC1x: 到50，虽然两铁15年会不会涨很难说，但照彼此的费率而言， 03/13 20:14
337F：→ ELYC1x: 届时价格不会差太大 03/13 20:14
338F：→ Lsamia: 不过这大离题了XDy 03/13 20:14
339F：→ a41503: 看来只是个键盘宜兰人 只是台铁黑 笑死 03/13 20:14
340F：→ GeoffreyG: 平均延误十几二十分那个平行时空的台铁怎麽我都没遇过 03/13 20:16
341F：推 jemdogdog: 有人要被打脸，我真的没办法 03/13 20:17
343F：→ jemdogdog: 延误37分钟耶 03/13 20:18
344F：→ GeoffreyG: 难不成我搭高铁遇到几次降弓就能说高铁"平均"延误二三 03/13 20:18
345F：→ GeoffreyG: 十分钟？ 03/13 20:18
346F：→ ELYC1x: 平均10-20的确太夸大，不过台铁不分地区时常在延误2-3分、 03/13 20:18
347F：→ ELYC1x: 4-5分也是事实，这种就真的会令人赌兰，大众运输贵在安全 03/13 20:18
348F：→ ELYC1x: 准时，如果无法要求最基本的这两点真的是笑死人 03/13 20:18
349F：→ GeoffreyG: 看来不懂重点没关系 03/13 20:19
350F：→ GeoffreyG: 连平均都不懂真的要好好上网查查了 03/13 20:19
351F：→ GeoffreyG: 好了啦不要在出来让人笑了 03/13 20:20
352F：推 jemdogdog: 我是坐星期一下午4点的，要不要统计一下？不用多，下个 03/13 20:20
353F：→ jemdogdog: 礼拜开始，花一个月时间就好，看看平均delay多久 03/13 20:20
354F：→ jemdogdog: 笑死，就是平均十来分钟喔，怎麽了？ 03/13 20:22
355F：→ a41503: 如果你不知道的话，554是有附挂行包的，货多本来就会晚分 03/13 20:22
356F：→ a41503: ，所以现在是把特例当平均了？ 03/13 20:22
357F：→ jemdogdog: 看来不懂装懂是某G吧！要不要调资料看看我说的是真是假 03/13 20:23
358F：→ GeoffreyG: 你说平均唉大哥 03/13 20:24
359F：→ jemdogdog: 我每个礼拜一都是坐同一台耶，你的意思是有拉货物所以 03/13 20:24
360F：→ GeoffreyG: 我有说你是假？ 03/13 20:24
361F：→ jemdogdog: 每一次都delay吗？ 03/13 20:24
363F：→ a41503: 下午4点很明显不是554吧 谁知道你搭哪一班 03/13 20:25
364F：→ GeoffreyG: 随便拿一次误点来po谁不会 03/13 20:25
365F：→ GeoffreyG: 只是我遇到高铁误点不会说它平均误点四五十分钟 03/13 20:26
366F：→ GeoffreyG: 列车时间资讯网路上一大堆 03/13 20:27
367F：→ GeoffreyG: 要说平均拿出数据来 03/13 20:28
368F：→ GeoffreyG: 不要打嘴炮 03/13 20:28
369F：推 jemdogdog: 所以我就说要不要接下来的一个月统计一下？ 03/13 20:28
370F：→ GeoffreyG: 还要你统计 03/13 20:28
371F：→ jemdogdog: 你眼睛没看到吗？笑死 03/13 20:29
372F：→ GeoffreyG: 网路上统计数据详尽的不得了 03/13 20:29
373F：→ GeoffreyG: 要统计轮不到你来 03/13 20:29
374F：→ GeoffreyG: 直接找数据就有了 03/13 20:29
375F：推 jemdogdog: 拿出来看看吧！到底下午四点从宜兰到台北的自强号平均 03/13 20:30
376F：→ jemdogdog: 延误时间到底有多久？ 03/13 20:30
377F：→ GeoffreyG: 会上ptt也应该会google 吧 03/13 20:30
378F：→ dierac1000: 要说台铁平均延误十几二十分，是统计每日各旅客列车 03/13 20:30
379F：→ dierac1000: 的延误时分会比较合理 03/13 20:30
380F：→ GeoffreyG: 所以说有人连平均是什麽都不太清楚的样子 03/13 20:31
381F：推 jemdogdog: 我说我每礼拜一固定坐的自强号列车，平均延误时间大概 03/13 20:33
382F：→ jemdogdog: 十来分钟，这样子够清楚吧 03/13 20:33
383F：→ GeoffreyG: 好啦我懂你意思我们各有立场没有对错，上面有些话比较 03/13 20:35
384F：→ GeoffreyG: 酸如有冒犯请你原谅 03/13 20:35
385F：推 jemdogdog: 没关系我也一样，抱歉 03/13 20:36
386F：嘘 darkMood: 垃圾民进党本来就只会干错事啊。 03/14 02:08
387F：推 mattc123456c: ↑辱骂你敌对的政党不会让你支持的政党加分 03/14 02:36
388F：推 gm3252: 有高铁一定搭高铁，希望东部能盖 03/14 07:57
389F：→ ji394xu3: 北宜现在平日都没什麽需求了 -> 你是讲台铁(北~宜)吗? 03/14 12:06
390F：→ ji394xu3: 废话喔~~台铁宜兰线对比国道五号就没有竞争力才要搞直铁 03/14 12:06
391F：→ ji394xu3: → GeoffreyG: 营运不用花钱? 营运成本最大宗就是人事成 03/14 12:07
392F：→ ji394xu3: 本跟养护、电费那些。所以北宜高铁营运贵的理由在那?北 03/14 12:08
393F：→ ji394xu3: 宜之间的电费特别贵?高铁宜兰站的员工薪水是西部的十倍? 03/14 12:08
394F：→ ji394xu3: 北宜高铁的养护费用是西部的十倍?不然比西部贵在什麽? 03/14 12:09
395F：推 mybfgf: 且不说台铁的误点、出包，南港~板桥的地下化被绑死二轨又 03/14 12:16
396F：→ mybfgf: 有密集的纵贯线班次，直铁就算盖台铁，班次照样被卡死。 03/14 12:16
397F：推 enkidu0830: 要赶快阻止高铁对东部的侵门踏户，东部铁路大饼是我大 03/14 12:48
398F：→ enkidu0830: 台铁自古不可分割的一部分 03/14 12:48
399F：推 Orihimeboshi: 自从高铁抢走南隧道後台铁就注定没有未来了，对於 03/14 14:49
400F：→ Orihimeboshi: 轨道运输没有其他选择的人，可能无法体会台铁是多 03/14 14:49
401F：→ Orihimeboshi: 麽浪费你生命的存在 03/14 14:49
402F：推 jago: 把北宜直铁拿去盖台铁才错误(好在已经取消)。一天到晚不是误 03/14 16:35
403F：→ jago: 点就是什麽地方又有状况 03/14 16:36
404F：→ ELYC1x: 北宜直铁是可以增班啊，也可以5分钟一班啊，先不考虑有没 03/14 16:43
405F：→ ELYC1x: 有车，南港树林路线容量就那样，多出来的那些班次全部势 03/14 16:43
406F：→ ELYC1x: 必都只能南港折返到开喔，对台北万华板桥树林桃竹苗中彰 03/14 16:43
407F：→ ELYC1x: 还不是要强迫转乘一次？ 03/14 16:43
408F：→ ELYC1x: 20年前的南港东区门户，到这2-3年推的宜兰新站，就是要让 03/14 16:48
409F：→ ELYC1x: 大家不要再挤北车，北车那种动线设计根本不适合两铁互转， 03/14 16:48
410F：→ ELYC1x: 就算B3距离短尖峰也是塞成一片 03/14 16:48
411F：→ Lsamia: 不过反过来说为什麽北车转乘对旅客这麽有吸引力 03/14 17:11
412F：→ ELYC1x: 类似品牌效应的概念？外地人讲双北只知道北车，板桥在哪？ 03/14 17:45
413F：→ ELYC1x: 松山南港是什麽？有车吗？可以搭吗？ 03/14 17:45
414F：→ ELYC1x: 北市自己也一样，同样都要坐捷运去转火车，还是会有人只愿 03/14 17:49
415F：→ ELYC1x: 意从北车转，松山离信义大安内湖近所以好一点，南港就相 03/14 17:49
416F：→ ELYC1x: 对较少人选 03/14 17:49
417F：→ Lsamia: 你这让我想到高铁台中站离彰化市区比彰化站还要近的惨剧 03/14 18:27
418F：→ GeoffreyG: 我在讲北宜国五平日除了上下班没需求，谁跟你讲台铁宜 03/14 20:20
419F：→ GeoffreyG: 兰线 03/14 20:20
420F：→ GeoffreyG: 成本分摊完全不一样一样一段轨道台北到桃园去台中高雄 03/14 20:22
421F：→ GeoffreyG: 都会用到一起分摊 03/14 20:22
422F：→ GeoffreyG: 请问高雄台中去宜兰占多少？ 03/14 20:22
423F：→ GeoffreyG: 往宜兰旅客大都北部去的分摊这段营运成本就只有这些旅 03/14 20:23
424F：→ GeoffreyG: 客 03/14 20:23
425F：→ GeoffreyG: 成本能不高？ 03/14 20:23
426F：→ GeoffreyG: 基本逻辑思考一下好嘛 03/14 20:24
427F：→ GeoffreyG: 一样概念台南到高雄段只有要到高雄会用到分摊的成本也 03/14 20:25
428F：→ GeoffreyG: 就更高 03/14 20:25
429F：→ GeoffreyG: 更不用讲延伸屏东 03/14 20:25
430F：→ GeoffreyG: 所以延伸线不论营运成本还是建设成本都是最高的分摊的 03/14 20:27
431F：→ GeoffreyG: 人最少 03/14 20:27
432F：→ GeoffreyG: 动一下脑袋想就知道 03/14 20:27
433F：→ GeoffreyG: 台北桃园这一段路廊营运成本一天可以有近20万人分摊， 03/14 20:32
434F：→ GeoffreyG: 请勿以後北宜高铁差不多距离营运成本解决有多少人分摊 03/14 20:33
435F：→ GeoffreyG: ？ 03/14 20:33
436F：→ GeoffreyG: 请问 03/14 20:33
437F：→ GeoffreyG: 我真的没想过单位成本这麽简单的逻辑还有人想不明白 03/14 20:35
438F：→ GeoffreyG: 讲品牌效应更好笑 03/14 20:41
439F：→ GeoffreyG: 就不能创造南港新品牌一定只能用台北旧品牌？ 03/14 20:42
440F：→ GeoffreyG: 南港当初盖南港就是要分流台北运量 03/14 20:42
441F：→ GeoffreyG: 现在南港运量节节攀升就是最好证明 03/14 20:43
442F：→ GeoffreyG: 宜兰花莲东部南港转车西部台北板桥转车分流旅客本来就 03/14 20:44
443F：→ GeoffreyG: 是政府规划的方案 03/14 20:44
444F：→ GeoffreyG: 更可以改善转乘点集中过度拥挤的问题 03/14 20:45
445F：→ GeoffreyG: 就是台北板桥太塞才开发南港转乘 03/14 20:46
446F：→ GeoffreyG: 现在南港新品牌发展起来开始分流又说品牌效应不能南港 03/14 20:47
447F：→ GeoffreyG: ？ 03/14 20:47
448F：→ GeoffreyG: 所以要所有人车塞在台北跟板桥才是对的？ 03/14 20:49
449F：嘘 ELYC1x: 是你没看清楚我要表达的吧，集中台北本来就是很智障的现象 03/14 21:14
450F：→ ELYC1x: ，一堆无脑民众只知道台北车站而没想过还有板桥南港两站同 03/14 21:14
451F：→ ELYC1x: 样能转乘 03/14 21:14
452F：推 journey1214: 那些想要台铁废的，有想过台铁真的废了之後会发生什 03/14 21:14
453F：→ journey1214: 麽事吗？就算有一天高铁真的环岛了，会设几站？原本 03/14 21:14
454F：→ journey1214: 台铁的中小站，高铁没有设站，原本依赖台铁的乘客怎 03/14 21:14
455F：→ journey1214: 麽办？（更不用说花东南回很多地方，台铁已经事最方 03/14 21:14
456F：→ journey1214: 便的运具）难道要开类火车吗？相信看到之前的经验应 03/14 21:14
457F：→ journey1214: 该不会想再来一次吧？ 03/14 21:14
458F：→ ELYC1x: 这种鸟现象能说南港品牌有建立起来吗？还有一段距离好吗 03/14 21:14
459F：→ ELYC1x: 南港转乘旅次输台北，关键就是要有诱因、有方式、有宣导去 03/14 21:19
460F：→ ELYC1x: 让那些使用者知道，北车东边还有一个车站能提供条件相当 03/14 21:19
461F：→ ELYC1x: 於台北、更宽敞舒适的转乘空间 03/14 21:19
462F：推 journey1214: 台铁快要公司化了，应该很快就会意识到台北地下段的 03/14 21:19
463F：→ journey1214: 瓶颈，并想办法解决（例如改善号志闭塞） 03/14 21:19
464F：→ ELYC1x: 讲品牌效应算是太客气，这种叫无脑、无知、智障不知变通 03/14 21:21
465F：推 dierac1000: 要废台铁的话叫高铁也接下地方通勤+货运的业务就解套 03/14 21:26
466F：→ dierac1000: 了XD 03/14 21:26
467F：→ Lsamia: 我也觉得这是不错的办法 高铁接收台铁资产跟负债（？ 03/14 21:34
468F：→ GeoffreyG: 抱歉我没看清楚你表达的 03/14 21:46
469F：→ GeoffreyG: 我的意思是要培养南港分流是对的 03/14 21:46
470F：→ GeoffreyG: 不论直铁高铁皆是 03/14 21:46
471F：→ GeoffreyG: 所以高铁开通勤小站站站停区间跟货物列车，跟台铁87%像 03/14 21:47
472F：→ ELYC1x: 没事没事，那确实你我的想法差不多 03/14 22:24
473F：→ ELYC1x: 补推回来 03/14 22:24
474F：推 ekes11: 笑死 跟当年某群台铁帮的骂不该盖高铁，把台铁提速化的半 03/15 17:29
475F：→ ekes11: 斤八两。直接高铁盖到宜兰花莲。至於花莲到台东把台铁双轨 03/15 17:31
476F：→ ekes11: 电气化就够了。 03/15 17:32
477F：推 CGtheGREAT: 养得起再说啊 站着说话不腰疼 03/15 18:07
478F：→ sziwu1100: 根据经验这种爱标签XXXX是错误政策的 往往最後都被打脸 03/15 18:34
479F：→ sziwu1100: 台湾高铁、国道五号...一堆当年都被骂过错误政策 03/15 18:34
480F：→ GeoffreyG: 也有很多当年被骂後来证实的建设 03/15 19:43
481F：→ GeoffreyG: 重点在财务评估可行性 03/15 19:44
482F：→ GeoffreyG: 问题北宜高铁在历经高铁BOT 号称政府零出资最好不仅出 03/15 19:45
483F：→ GeoffreyG: 资还接手的惨痛经验後 03/15 19:45
484F：→ GeoffreyG: 一样没有详细评估就推动 03/15 19:46
485F：→ GeoffreyG: 一千九百亿当儿戏 03/15 19:47
486F：→ a5mg4n: 高铁BOT还好及时推动,不然继续碰到通膨就不是当年那麽便宜 03/15 23:25
487F：→ a5mg4n: 北宜高铁拖太久撞到两次大通膨就是教训,财务评估评估到被 03/15 23:26
488F：→ a5mg4n: 通膨海放才是省小钱花大钱(望向2017年想档...现在追加再 03/15 23:27
489F：→ a5mg4n: 追加的各式案子...) 03/15 23:28
490F：→ a5mg4n: 同样的案子,现在的报价单是一年前的1.5倍..公债利率才多少 03/15 23:29
491F：推 austin0353: 很有效益但投资成本与风险都高，不认为要盖与盖好使用 03/16 00:17
492F：→ austin0353: 它并不冲突。台铁也不是只有客运，且目前还是东部快铁 03/16 00:17
493F：→ austin0353: 的情况下，应该预留空间而非直上高铁。又台铁为何要配 03/16 00:17
494F：→ austin0353: 合高铁，要不包车或入股呀？一直嫌台铁烂不就是因为不 03/16 00:17
495F：→ austin0353: 救一直摆烂造成的？直铁条件就差很多了，还直接假设误 03/16 00:17
496F：→ austin0353: 点很好笑 03/16 00:17
497F：推 a5mg4n: 真的不是只有客运的话,就不会是当初的L铁了 03/16 00:39
498F：→ a5mg4n: 而是更接近原方案三, 03/16 00:40
499F：推 austin0353: 是说线型改善加双溪大溪隧道？还是可以评估的 03/17 00:49
500F：→ journey1214: 确实有很多当年骂错误政策现在却很成功的例子，但不 03/17 11:38
501F：→ journey1214: 要忘了也有反例，例如高雄捷运 03/17 11:38
502F：→ ji394xu3: GeoffreyG 谁跟你营运成本一段一段摊啦?台北捷运你把板 03/17 11:50
503F：→ ji394xu3: 南线独立拆出土城段谈营运吗?台铁有把南回线、花东线... 03/17 11:51
504F：→ ji394xu3: 独立出来谈营运盈亏吗?真好笑 03/17 11:51
505F：→ ji394xu3: 南港分流更是笑话一场，板桥、台北、南港三站，南港运量 03/17 11:52
506F：→ ji394xu3: 最低，将来高铁延伸宜兰站，宜兰花莲台东要搭高铁或转乘 03/17 11:53
507F：→ ji394xu3: 高铁的通通都改在宜兰站转乘，分流? 03/17 11:53
508F：→ ji394xu3: 高雄捷运那里反例?高雄捷运好端端的 03/17 11:55
509F：推 ekes11: 笑死，都已经在跑北宜高铁的计画，还冷饭热炒拿北宜直台铁 03/17 12:01
510F：→ ekes11: 出来炒作，连铁道板都三三两两的几个在讨论而已，要不要亲 03/17 12:02
511F：→ ekes11: 自下乡田野调查民意啦?不要活在自己的世界里自嗨好吗!!就 03/17 12:02
512F：→ ekes11: 像这几年的桃园铁路高架化改地下化，地方根本几乎都赞成， 03/17 12:03
513F：→ ekes11: 就铁道板某几个(包括後来的翅膀们)在那边狂酸乱骂而已，真 03/17 12:03
514F：→ ekes11: 是有够好玩 03/17 12:03
515F：→ ekes11: 南港分流干嘛?台北盆地那麽小，运量又没有特别高，谁规定 03/17 12:05
516F：→ ekes11: 非要分流不可啦?东海道新干线在盖的时候，东京都只有东京 03/17 12:05
517F：→ ekes11: 站，大阪也只有新大阪站，人家运量都比板桥+台北+南港这三 03/17 12:06
518F：→ ekes11: 站运量总和还要高，谁在说一定要分流不可?不要跟我说东京 03/17 12:06
519F：→ ekes11: 都的东海道新干线还有品川站，那是到很後来才增加的了，而 03/17 12:07
520F：→ ekes11: 且再怎麽说东海道新干线在东京都也就只有东京站跟品川站 03/17 12:07
521F：→ ekes11: 人家还没有搞到三站去。更遑论大阪 03/17 12:07
522F：→ victtgg: → GeoffreyG: 往宜兰旅客大都北部去的分摊这段营运成本 03/17 12:36
523F：→ victtgg: 就只有这些旅客，成本能不高吗? 03/17 12:37
524F：→ victtgg: 这句话是在搞笑吗? 台湾高铁的营运成本是人事成本、电费 03/17 12:38
525F：→ victtgg: 成本...那些，跟你旅客数量多或少什麽关系啦??? XD 03/17 12:39
526F：→ victtgg: 不要说北宜高铁，就说现在的台湾高铁，每年高铁的载运人 03/17 12:40
527F：→ victtgg: 数一天10万人或一天20万人或一天30万人或一天40万人或一 03/17 12:40
528F：→ victtgg: 天50万人或....一天100万人，这对台湾高铁的营运成本都没 03/17 12:41
529F：→ victtgg: 有影响，好吗!!人多只是"营业收入"会增加，营运成本不会 03/17 12:42
530F：→ victtgg: 有差异 03/17 12:42
531F：→ victtgg: 更何况台湾高铁又没有拆出台北~宜兰独立出来公司营运，你 03/17 12:43
532F：→ victtgg: 在那边酸北~宜的营运干嘛?那你会特别讨论台铁南回线、六 03/17 12:44
533F：→ victtgg: 家线、沙仑线的营运收入跟营运成本吗?台铁根本也不独立看 03/17 12:45
534F：→ victtgg: 特定路段区间的营运，要这种算法，台铁、台北捷运早就都 03/17 12:45
535F：→ victtgg: 要砍掉一堆冷门区间了 03/17 12:46
536F：→ Orihimeboshi: 说真的北宜高铁这种千亿级别的建设只为了高铁服务 03/17 13:16
537F：→ Orihimeboshi: 确实有点浪费，也许可以考虑像青涵隧道一样纳入台 03/17 13:16
538F：→ Orihimeboshi: 铁营运，毕竟许多人吵着高铁可以节省前往东部的时 03/17 13:16
539F：→ Orihimeboshi: 间与转乘时，也别忘了这是牺牲花东人多一次的转乘 03/17 13:16
540F：→ Orihimeboshi: 换来的 03/17 13:16
541F：→ smallz: 花东北上的台铁又不是都会停南港 当然只能在北车转高铁 03/17 15:23
543F：→ GeoffreyG: 合约从来就不包括宜兰本来就是独立一段 03/17 22:36
544F：→ GeoffreyG: 台铁裁撤成本不符的冷门路线也好几次了 03/17 22:37
545F：→ GeoffreyG: 台东支线东势线桃林 03/17 22:37
546F：→ GeoffreyG: 冷门区间成本不符本来就可以砍 03/17 22:37
547F：→ GeoffreyG: 更何况还没盖的 03/17 22:38
548F：→ GeoffreyG: 跟旅客数量没关系？ 03/17 22:38
549F：→ GeoffreyG: 你嘛帮帮忙 03/17 22:39
550F：→ GeoffreyG: 一样的总成本10个人搭跟100个人搭对公司来说会一样？ 03/17 22:40
551F：→ GeoffreyG: 我在讲每单位边际成本你一直讲总成本 03/17 22:40
552F：→ GeoffreyG: 营业收入旅客增加不就单位成本降低 03/17 22:42
553F：→ GeoffreyG: 所以北宜高铁相较其他段不就单位成本更高 03/17 22:44
554F：→ GeoffreyG: 这不是很简单的逻辑嘛 03/17 22:45
555F：→ GeoffreyG: 一样开一辆公车一个人搭跟十个人搭那个对公司来说成本 03/17 22:45
556F：→ GeoffreyG: 高 03/17 22:45
557F：→ GeoffreyG: 当然是前者 03/17 22:45
558F：→ GeoffreyG: 你一直跟我说都是一辆车一个司机总成本想通干嘛 03/17 22:46
559F：→ GeoffreyG: 相同 03/17 22:46
560F：→ GeoffreyG: 问题对公司来说一辆车一个司机只赚到一个人的钱单位成 03/17 22:48
561F：→ GeoffreyG: 本就是比十个人高啊 03/17 22:48
562F：→ ELYC1x: 台北车站本来就不是设计给你双铁付费区外转乘的，本来就是 03/19 13:10
563F：→ ELYC1x: 有分流的必要性，不管板桥南港还是未来拉到宜兰，不然当 03/19 13:10
564F：→ ELYC1x: 初南港干嘛转营运辅助站？ 03/19 13:10
565F：→ ELYC1x: 改回直铁一样大部份增加的班次只能从南港折返，还不是要 03/19 13:12
566F：→ ELYC1x: 转乘，凭什麽高铁宜兰转乘、板桥南港转乘不行，只有北车 03/19 13:12
567F：→ ELYC1x: 转乘可以？ 03/19 13:12
568F：→ ELYC1x: 讲南港没停的更可笑，就算南港放生不管，不是还有板桥？买 03/19 13:14
569F：→ ELYC1x: 高铁对号座哪里上有差吗，少搭7公里还比较省；买自由座更 03/19 13:14
570F：→ ELYC1x: 是要在南港上车卡位，谁跟你北车排队人挤人？ 03/19 13:14
571F：→ ELYC1x: BTW可能很多人不晓得，板桥现在中央侧有开放两铁互转也能 03/19 13:16
572F：→ ELYC1x: 够出站，甚至比北车B3还近 03/19 13:16
573F：嘘 SGShine: 标准轨快铁根本浪费钱 不如高铁直接延伸 03/26 18:50
574F：推 JCC: 盖三轨高铁台铁共用隧道好了 预留以後东部高铁的可能性 03/28 08:36
575F：→ grinsssss: 楼上 这样台铁会出事 07/31 04:07