作者jjjohnny1282 (伏特加菲猫)
看板NBA
标题Re: [讨论] 一个状元要打出什麽成绩才算符合身价
时间Sun May 24 12:43:44 2020
※ 引述《coolrr (有点帅)》之铭言：
: 一个状元要打出什麽等级的表现才算符合期待阿
Anthony Bennett
平均上场时间12分钟，4.4分、3.1板、0.5助攻
结论：超级不符期待，水货，但可能
骑士队把他选成状元才是真正的罪魁祸首。
Kwame Brown
平均上场时间21分钟，6.6分、5.5板、0.9助攻、0.5抄截、0.6火锅。
结论：蓝领角色球员，水货，
Jordan证明自己的眼光代表作之一。
至少，撇除受伤问题，我们可以说状元打成这样，是绝对不符期待。
当然受伤问题也是很崩溃就是了，像是 Greg Oden 和 M.Fultz，
但至少 Fultz 在短短生涯中拿过大三元，现在在魔术也看起来也很正常，
而 Oden 生涯虽短，但好歹也是上场19分钟缴出平均8分、6.2板、1.2火锅。
期待的话，我们可以用一些客观的奖项来作为分野：
FMVP、MVP、NBA前三队、防守队伍、最佳防守球员、历史累积数据王、全明星
单季或长期得分篮板火锅等单项数据王、最佳新秀、最佳第六人、最佳进步奖等等。
再来就是球队一哥，或长期忠诚於一个城市之类等，不算完全客观，
但勉强算是有共识。
FMVP：
我是觉得状元如果可以拿下 FMVP ，这一定符合期待/超出期待。
不管是不是在原本队伍，总算是在NBA登顶。
LBJ、Duncan、大梦、Magic都是。
MVP：
我是觉得状元如果可以拿下 MVP ，也是符合期待/超出期待。
因为这已经代表带领球队在 NBA 获得一席之地了，
FMVP 还不一定是球队一哥， MVP 一定是球队一哥带领球队。
Iverson 就是代表。
不过 Rose 就比较有争议，只是我觉得
公牛登上联盟龙头 MVP ，
要说不符合对当年状元的期待，实在站不住脚。
历史累积数据王：
能做到这一步的前提就是够长青，而且没有大伤，还要可以一直上场，
在球队没有一席之地是做不到的。
状元可以做到这样件事情，百分百符合期待，Abdul-Jabbar、大梦都是如此。
年度队伍：
我是觉得这边可能要加上不只一季，才算是符合期待，代表该状元长期有一席之地。
年度防守队伍、最佳防守球员：
假设状元只有拿到这一类奖项，那这位状元可能球风不够全面。
但如果长期制霸该奖项，如： Dwight Howard 连续3季获奖，也算是符合期待了。
当然魔兽也不只这个荣誉。
单季单项传统数据之第一名：
勉强算是符合期待，因为代表队伍的其中一件工作，是由该状元负责主要输出。
全明星：
虽然这个始终有一点人气争议，
不过像是 姚明、E.Brand 恐怕也不会说他们不符合期待。
还好他们都还有年度队伍的加持。
状元入选明星赛─符合期待。
最佳新秀：
对状元的第一年来说，符合期待或是超出期待，
但是没有後面精彩的生涯也只是流星而已。
最佳第6人/最佳进步奖：
根本不会预期状元要拿这些奖项啊！偏偏还真的有状元拿过。
只是 Bill Walton 早就拿过 FMVP 等重要奖项。
Pervis Ellison 1989 状元，拿1991-1992赛季的最佳进步奖，
也不知道是开窍还是怎样，不过也就强个2季，大多数时间是不符合期待的。
做个结论：
上面奖项通通没有拿过的状元都不符期待，即便受伤也是，
因为就没机会证明自己，球团也等於是浪费掉一次状元签。
撇除最佳第六人跟最佳进步奖，其他有拿过就真的很厉害，但长期获得绝对是符合期待。
流星球员真的比较可惜，但流星还可以获得上面第6人跟进步奖以外的，强者无误。
不过算是短期强者就是了。
单纯球队一哥，但上面全部都没有中，殊难想像，但我就不会认为该状元符合期待。
不过还是要等球员盖棺论定才算数，毕竟 Fultz 生涯才刚开始，没必要如此下结论。
只是 Anthony Bennett 大概回不去 NBA 了。
--
某些人：龟龟带队一轮，CP3第二轮，干嘛要龟龟！
某些人：CP3 PER还有19，自己用有甚麽不好？何必拿签换龟龟。
某些人：CP3跟Harden感情根本没有不好，一起练球的。
Morey跟火箭老板：我们拿签跟CP3交易来龟龟喔！
Harden：我推动的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.107.197 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1590295430.A.B84.html
1F：推 yt010004 : 打出当届选秀最佳成绩 就值得状元了 05/24 12:46
2F：→ yt010004 : 状元 跟 基石 还是有差 05/24 12:46
3F：推 sycc : 1F比这篇文章精准多了XD 05/24 12:52
工三小，当届选秀最佳成绩这个逻辑举例就爆了好吗？精准？
1984梯次 状元大梦遇到 NBA 第一人 乔丹，大梦有没有当届选秀最佳成绩？
你会说大梦不值得状元吗？
1996梯次 状元AI遇到 Kobe跟Nash ，Kobe的生涯成绩跟奖项比 AI 好，Nash 2 MVP，
你会说 AI 不值得状元吗？
※ 编辑: jjjohnny1282 (36.231.107.197 台湾), 05/24/2020 13:05:06
4F：→ su1995 : 会啊 有kobe不选 谁要选ai 05/24 13:12
5F：→ su1995 : 有mj 谁要选大梦 05/24 13:12
那大梦不符合状元身价喔？
6F：推 yt010004 : 上面回的那个是叫做基石 基石跟状元不一样 05/24 13:15
大梦跟AI绝对符合状元身价，拿基石可以是状元身价的一个讨论点，
当届最佳成绩可以是状元符合身价的一个讨论点，
但没有达到当届最佳成绩，跟他有没有符合状元身价，并不冲突。
※ 编辑: jjjohnny1282 (36.231.107.197 台湾), 05/24/2020 13:21:39
7F：推 windowdoor : 可以进过全明星就代表符合身价了 05/24 13:18
8F：推 yt010004 : 同意 但是这样会讨论的没完没了 而且会没有明确结论 05/24 13:22
我火气有点大，先跟你说抱歉。
看到那个精准就爆气了，虽然不是你发言。
状元有没有符合身价本来就有很多讨论方式，不然怎麽处理综合排名
9F：推 acac6655 : 再给火箭一次机会他们还是会选大梦啦 05/24 13:25
※ 编辑: jjjohnny1282 (36.231.107.197 台湾), 05/24/2020 13:31:45
10F：推 yellowbooky : 大梦这例子举很好，不会有人说他不符状元 05/24 13:29
11F：嘘 jesuskobe : 人家是说打出当届选秀最佳成绩代表值得状元 05/24 13:35
12F：→ jesuskobe : 并不代表没打出最佳就不值得,这是基本逻辑观念 05/24 13:36
13F：推 acac6655 : 魔术强森没拿最佳新人 拿FMVP 这样算？ 05/24 13:36
14F：推 yellowbooky : 那这样说的话，有打出最佳代表值得，没打出最佳不代 05/24 13:39
15F：→ yellowbooky : 表不值得，不就是有讲跟没讲一样吗...原PO有理有据 05/24 13:40
16F：→ yellowbooky : 讲的好多了 05/24 13:40
你人太好
17F：推 shau7276 : 等下会换Ayton的19分12板被拿出来鞭...先帮他QQ 05/24 13:40
审判日来了吗？
18F：推 mpmplp55 : 简单讲就是要一哥就算了吧 05/24 13:46
拿过奖的一哥可以，完全没有拿过奖的一哥，未必，但很难想像
19F：推 ManCity5566 : Olowokandi: 05/24 13:48
不符身价
※ 编辑: jjjohnny1282 (36.231.107.197 台湾), 05/24/2020 13:54:18
20F：推 k960674 : Andrew Bogut算是差强人意的标准 05/24 13:54
21F：推 k1453888 : 3楼工杀小 05/24 13:59
22F：推 yoyonigo : 88状元丹尼曼宁拿过97-98第六人喔 05/24 14:01
23F：推 Bluesemen : 每届都分开来看的话，1楼标准蛮合理的，大梦就事後 05/24 14:07
24F：→ Bluesemen : 来看确实不够格为状元 05/24 14:07
25F：推 PengPengLin : 楼上搞错了吧 05/24 14:10
26F：→ PengPengLin : 这篇的命题是什麽成绩符合状元身价，而不是什麽成绩 05/24 14:11
27F：→ PengPengLin : 才该是当年度状元 05/24 14:11
28F：推 yoyonigo : 楼楼上别傻了 连公牛当时的GM都説了 如果当时拿状元 05/24 14:17
29F：→ yoyonigo : 签的话 他一定会选大梦的 05/24 14:18
30F：推 youngluke : 至少在同届中不是第一也要赢过几乎大部分吧 05/24 14:19
31F：→ youngluke : 这比拿奖准多了 05/24 14:20
32F：推 acac6655 : 哇靠大梦不符合状元身价他可是二连霸欸 05/24 14:54
33F：推 neos042 : 大梦当基石完全没问题！ 05/24 15:07
34F：推 vvnbear : 很多人说过即使是再重来一次，还是会想选大梦喔！ 05/24 15:13
35F：推 sycc : 这样也要气气气气气XD 05/24 15:40
36F：→ sycc : 你就是定义跟人不同罢了 这样也不用生气 总有各种观 05/24 15:43
37F：→ sycc : 点 都可以讨论吧 05/24 15:44
38F：推 wishxuso : 大梦不值得状元是不是搞错什麽 不如光头就代表很差 05/24 17:08
39F：→ wishxuso : 吗… 05/24 17:08
40F：推 lillardfor3 : 至少要有能单换首轮乐透签的交易价值吧 05/24 17:57
41F：嘘 celebe : 状元选大梦当基石，选九蛋没皮朋，只是自干王的烂跆 05/24 19:26
42F：嘘 corlos : 乔丹自己也说他当GM也是选大梦不是自己 05/24 22:13
43F：嘘 jojo87 : 你回三楼那个.....逻辑太差了吧.... 05/24 23:13
44F：→ jojo87 : 就算没打出当届最佳新秀 也可能值得状元 05/24 23:14
45F：推 dantezero : 85年大梦虽然没拿新人王，但是把球队带进总冠军赛， 05/25 08:22
46F：→ dantezero : 这样算有打出身价了吧 05/25 08:22
47F：推 olin7745 : AI跟大梦以结果论的确不是当年状元呀 05/25 09:10
48F：嘘 ks96021019 : 纯嘘前五楼，可怜 05/25 21:24