作者FenixShou (屁豪（陈菊我老婆）)
看板NBA
标题Re: [讨论] 巨星谈Kobe与LeBron的比较
时间Tue Jul 11 09:15:13 2017
其实版上乡民和NBA球星们对Kobe和LBJ的评价差异如此之大，是研究亚洲与欧美文化差异时很有意思、很值得去了解的一个点。
我们亚洲人，或者说汉族文化圈的人，很容易就用成绩去评断一个人的全部。
例如考试考高分的人，通常就能当模范生，学校也会特别关爱、嘉奖成绩好的学生。
请注意，在这里指的成绩并不等於
胜利
例如一个参加全国竞赛得奖的同学，在师长心中可能也比不上在校考试排名前五的同学。
所谓的成绩更多半是表现给更高阶级看的一种功勳表。
这种文化因子烙印在亚洲人的意识里，导致我们出社会後也容易用成绩看待一切。
在此种情况下，LBJ数据成绩优於Kobe，多数人当然会觉得LBJ就是比较
伟大的球员。
但是欧美人的角度比较略有不同，他们重视的是
胜利，还有追求胜利的过程中展现的人性光辉。
欧美人天生热爱Victory的文化基因，可以追溯到古罗马时期－－不管是公民军、凯旋式还是竞技场都可以展现这一点。
他们崇拜强大的胜利者，还崇拜强者在追求胜利时展现的坚强毅力与韧性。
例如差点灭亡罗马的汉尼拔，虽然最终仍被罗马击败，但他在义大利半岛上奋战十七年，终生与罗马为敌的精神甚至慑服了他的敌手，使罗马人对他的评价高於同时期的任何一位军事家。
对欧美人来说，这才叫真正的
伟大，而不像中华历史往往只在意谁在哪里杀了几十万人，数字越多越好看就是越伟大。
这种追求帐面成绩，和追求实质胜利与运动家精神的差异，是导致双方民众对两位球星评价有着些许差距的重要原因之一。
用後者的角度去思考，就不难理解为何他们多数人终其一生就只为了追逐冠军戒而战。
甚至连LBJ甘负骂名、频频转队，都可以说那是他追求胜利的一种执着展现、一种牺牲。
只是这种执着、这种牺牲终究不是十分光彩，权谋来的胜利也不符合欧美的政治正确。
相较之下，大家会更喜欢有着每天四点起床练球、拚到全身大小伤、阿基里斯腱断掉仍站出来罚球，种种胜利追求者形象的Kobe。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.134.178
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1499735717.A.1D6.html
1F：推 bruce0331 : 推 数据好不等於伟大 07/11 09:18
2F：推 laijack512 : 数据赢了又怎样 不代表在许多人心中超越了 07/11 09:20
3F：推 her0418 : LBJ数据可以是历史前五，但伟大连前10都进不去 07/11 09:20
4F：推 bolide77 : 但是我看PTT是说KOBE强的人比较多 07/11 09:21
5F：嘘 lolggqq : 那欧美媒体怎评价lbj>kb? 07/11 09:22
6F：推 kf144418 : 光转队在舒适圈刷数据这点就注定他永远比不上老大 07/11 09:23
7F：嘘 Pannm : 放大招罗? 07/11 09:24
8F：嘘 wy9968 : 数据不重要 真会自慰 07/11 09:28
9F：嘘 taurushan : 鬼扯 07/11 09:30
10F：推 bolide77 : 所以美国媒体的排名说明了 胜利形象 LBJ>kobe 07/11 09:31
11F：推 airsoar : 詹迷就数字迷啊，也不看看LBJ那个吃相，幼稚举动一 07/11 09:32
12F：→ airsoar : 个接一个，这样可以称作「伟大」，真可笑 07/11 09:32
13F：→ wy9968 : 害老婆流产的人跟隔壁版的堕特有什麽差别 07/11 09:33
14F：推 y3qo4 : 对腿迷来说只要达成目标吃相再难看都没差 07/11 09:34
15F：推 mj22332004 : 数据赢时说581，数据输时说求胜意志，尚书大人真机 07/11 09:36
16F：→ mj22332004 : 灵 07/11 09:36
17F：嘘 birdman5656 : 还没比完吗？ kb比皇帝本来就是奢求，要比，找别人 07/11 09:37
18F：→ birdman5656 : 去! 07/11 09:37
19F：推 ddrose : 5冠>>>5亚 07/11 09:41
20F：推 poolo : 哈哈哈笑死，美国主流媒体原来是用汉民族观点啊 07/11 09:44
21F：推 Gentile : LBJ要说伟大还有点早。不过自私的Kobe 也离伟大有段 07/11 09:47
22F：→ Gentile : 距离 07/11 09:47
23F：推 lucas0329 : 媒体比球星懂球？ 07/11 09:48
24F：推 BENCS : 还不伟大是因爲他还没退阿 07/11 09:49
25F：→ BENCS : 过了30 40年 请问年轻人不是只能看数据了吗 07/11 09:50
26F：推 ebey30918 : 其实写得蛮好的阿= = 07/11 09:50
27F：→ ebey30918 : 除了数据 故事跟传奇会留下 07/11 09:51
28F：推 jason862i : 数据迷等等又要回好几篇惹 07/11 09:51
29F：嘘 tvbstim : 哦哦 原来欧美的媒体都是亚洲人在做的 长知识了 07/11 09:51
30F：嘘 d8731400 : 那中国人应该疯lbj而不是副手是吧 07/11 09:53
31F：→ jtch : ESPN原来是亚洲媒体 07/11 09:53
32F：→ qq1486 : 台湾教育的问题:把欧美一概而论 07/11 09:55
33F：嘘 CarisLeVert : 原来转队两次叫频频转队，Chamberlain.Oneal.Jabbar 07/11 09:57
34F：→ CarisLeVert : 表示： 07/11 09:57
不用当纠察员玩文字游戏，我们都明白LBJ两次转队的意义和用意为何
KD只转一次你觉得如何？
35F：推 xm : 标题写球星评价 拿媒体来救援 老k再战10年 07/11 09:57
36F：→ CarisLeVert : 原来转队两次叫频频转队，Chamberlain.Oneal.Jabbar 07/11 09:57
37F：推 cksxxb123 : 一提到kobe数据就不准啦 07/11 09:58
38F：推 nerv3890 : 07/11 09:58
39F：嘘 runslow : 老大是白海豚吗??? 一遇老大，数据就转弯啦 07/11 10:00
40F：嘘 paulinus : 美国球评几乎把LBJ排在Kobe前面。 07/11 10:00
41F：嘘 cute101037 : 完全看不懂，kobe不就是胜利?看冠军戒指!!LBJ不就是 07/11 10:03
42F：→ cute101037 : 看过程很伟大??!!! 07/11 10:03
43F：嘘 magneto5566 : nba球员把喇叭排老大前面并不少好吗 07/11 10:04
44F：推 kf144418 : 回某楼欧肥 贾霸有巅峰期转队抱腿 还开party not 1 07/11 10:04
45F：→ kf144418 : not 2 ... not 7 ?? 别拿腿詹侮辱他们 07/11 10:05
46F：→ leo755269 : Jabbar转队次数比LBJ少哦 张柏伦次数一样 07/11 10:06
※ 编辑: FenixShou (1.174.134.178), 07/11/2017 10:08:16
47F：嘘 ghostforever: 鬼扯一堆 07/11 10:07
48F：推 semicoma : 人性光辉... 07/11 10:08
49F：→ semicoma : 更不用讲欧洲和美国文化有多大差距了 你直接一个抽 07/11 10:08
50F：→ semicoma : 象的"欧美人"就要把欧洲那套精神跟美国人捆绑在一起 07/11 10:10
51F：→ leo755269 : 而且印象中张伯伦两次转队都是被交易 07/11 10:10
52F：→ semicoma : 这样不好吧 07/11 10:10
53F：推 semicoma : 还有我就直接跟你确认一下好了 你是在美国长住还是? 07/11 10:19
54F：嘘 nameless22 : 扯什麽亚洲和欧美文化也太牵强...所以之前伟大球员 07/11 10:19
55F：→ nameless22 : 排名把LBJ排在第二的都是亚洲人?? 07/11 10:19
56F：→ semicoma : 如果是 又是在哪一州呢? 美国那麽充满多样性的国家 07/11 10:19
57F：→ semicoma : 真的无法像你讲的这样一概而论 07/11 10:20
58F：→ nameless22 : 把欧美概括弄成一个文化体的人谈文化观..... 07/11 10:20
59F：→ semicoma : 而如果你没在美国长住 又凭什麽讲这些内容呢? 07/11 10:21
60F：→ ksk0516 : 原来美国主流媒体都亚洲人 07/11 10:23
61F：推 semicoma : 你讲的更接近尼采的超人 但这跟美式英雄主义根本是 07/11 10:25
62F：→ semicoma : 两回事 美式英雄主义下 家长会为了让小孩跟同侪比较 07/11 10:26
63F：→ semicoma : 时更有智力和体型上的优势 而想办法让小孩晚一年读 07/11 10:26
64F：→ semicoma : 书 脑力和体型较占优势的情况下 小孩成绩更好 在同 07/11 10:27
65F：→ shwkz : 反正大家都挑自己想听的啦 讲再多也没用 07/11 10:27
66F：→ semicoma : 侪之间更具领导优势 诸如此类的"技术"多得是 家长只 07/11 10:29
67F：→ semicoma : 会觉得是顺"势"而为而不是奸巧 你真觉得你讲的东西 07/11 10:29
68F：→ semicoma : 能真正代表美国了? 说亚洲人跟欧美人的差别 我反而 07/11 10:30
69F：推 sequoia : 说的很好啊 推文不意外有一堆智障亚洲鲁蛇乱嘘 07/11 10:30
70F：→ semicoma : 更觉得是美国世代差异带来的价值观的不同勒 07/11 10:31
71F：嘘 excel5566 : 你是亚洲人，就分析亚洲人的思维就好。 07/11 10:52
72F：嘘 dsa79528 : 少脑补了。你所谓国外媒体也一致评价lbj>>Kobe 07/11 10:52
73F：嘘 sk050607 : 脑补 07/11 10:55
74F：推 hsyi : 这篇有道理 但数据粉不会服的 07/11 10:59
75F：推 whatahw1 : 说真的要比奖项科也赢不了 数据也赢不了 只剩精神层 07/11 11:08
76F：→ whatahw1 : 面是不够的 07/11 11:08
77F：→ shwkz : 贵古迷很喜欢用精神胜利法 XD 比如AI吧 影响很多人 07/11 11:09
78F：→ shwkz : 但真的要排历史排名时 没数据怎麽赢 说服其他人 07/11 11:10
79F：→ qq1486 : 不过 数据和进阶数据本来就是给球迷战的 07/11 11:12
80F：推 bluemei : 请问楼上AI到底哪里古 还是你没看过就算 07/11 11:12
81F：→ qq1486 : LBJ遇到Kobe会说我的Per比你高吗 XD 07/11 11:13
82F：推 mask82 : Kobe都被讲贵古了，AI正常啦…… 07/11 11:14
83F：推 xshone : LBJ确实是数据比较好 但跟伟大搭不起来 07/11 11:39
84F：嘘 williamluo : 5亚>5冠 07/11 12:06
85F：嘘 rv0918 : 你在ptt混就用ptt逻辑就好了 curry最伟大 07/11 12:24
86F：嘘 AndyWT : 用FB全球按赞数打你脸好了 比较Kobe跟LBJ的球迷组成 07/11 14:08
87F：→ AndyWT : kobe:US-7160112-38.1% Taiwan-587602-3.1% 07/11 14:08
88F：→ AndyWT : LBJ:US-8942218-44.6% Taiwan-376744-1.9% 07/11 14:08
89F：→ AndyWT : 很明显台湾人比美国人还疯Kobe 你的推论根据在哪? 07/11 14:09
91F：→ AndyWT : 附上连结 自己去比较 07/11 14:10
92F：推 mark2326 : 亚洲支持Kobe的比较多 是PTT反指标 07/11 14:33
93F：→ hsyi : 笑死 FB就是最近10年内才开始普及的东西 KB跟LBJ颠 07/11 14:52
94F：→ hsyi : 峰期也不同 用这数字看一定会失真 07/11 14:53
95F：嘘 AndyWT : 你的理论跟两国球迷比率根本兜不上边 顾左右而言他 07/11 14:59
96F：→ AndyWT : 10年内才开始普及 结果台湾Kobe球迷数反超LBJ? 07/11 15:00
97F：→ AndyWT : 在美国就恰恰相反 你到底在扯杀小??? 07/11 15:00
98F：嘘 carrothead : 中国和美国都是老大球迷多於姆斯吧 07/11 15:13
99F：推 spadenet : 真的超好笑 还扯到10年FB才普及 你乾脆说台湾人比 07/11 20:06
100F：→ spadenet : 美国人爱玩FB好了 07/11 20:06
101F：→ hsyi : 阿就样本都失真了 是要讨论什麽啦 07/13 09:50