作者devan35783 (阿西八)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 能量消耗/摄取 假说
时间Thu Jun 16 04:01:41 2022
https://i.imgur.com/JgQ0niX.png
这种论点我不太确定是文法商跟理工生医的研究方法真的有差异,还是他自己学歪掉,毕
竟我没念过一类,但我倾向是他自己学歪掉。
应该没有人会认为医学研究做出来就是完美诠释了真理吧,应该也没有人会觉得临床试
验每一个步骤都完美无瑕吧?这只能透过实验方法设计跟数据检讨尽量贴近现实,这...
是常识吧?所以科学方法是对的只是大家的研究设计都不科学......? 蛤?
回顾一下他的发言,好像对於减重有一个中心思想是饥饿素跟胰岛素,啊这个想法...不是
前人的研究来的吗?啊不是大家的研究设计都不科学吗?你引用的(虽然citation都不知道
是甚麽鬼)研究结果都刚好遵照"科学"方法,啊我cite那几篇都刚好没有?蛤?这是神学还
是科学啊我的天。你知不知道论文发表前要被审查?知不知道告知义务跟知情同意原则?
知不知道NEJM的地位?大家的研究都棒槌,就你最懂?
虫合?
那你不用浪费时间在硕博班啊,反正你想一想论文就出来啦,口委看你这麽厉害一定屁都
不敢放,马上鼓掌签字啊。
刚好NEJM两个月前出了一篇我很有兴趣的论文
N Engl J Med 2022; 386:1495-1504
Calorie Restriction with or without Time-Restricted Eating in Weight Loss
简单说:同样热量限制下,进食时间受到限制的组别(168组),对照不受限制组,在减重、
体脂肪跟代谢风险因子上并没有优势。
可以看一下他的实验方法,为了保持受试者的顺从性做了多少努力:
https://i.imgur.com/s4Lhlo1.png
最後的确也有一些人没有办法参与全程的试验:97.1%完成6个月,84.9%完成12个月
那他在Discussion也有说明这份研究的参考价值跟限制:
https://i.imgur.com/ocFI1W4.png
单凭这篇论文,我是不会很武断就认为168没用啦哪怕NEJM再怎麽权威,甚至论文也提到
168的饮食计画也可以作为一个减重选项,但根据实验结果大部分减重应该还是来自热量
限制,他用的是"suggest",不是绝对肯定齁。
啊简单带过这篇研究可以发现甚麽?是不是有人又被看破手脚自以为最"科学"?
https://i.imgur.com/3KlWt2F.png
https://i.imgur.com/yivC0iD.png
再看这个,真的跟Microsugar是哥俩好耶。
1.自称科学,科学=精确&严格,我等俗人不精确不严格=不科学
2.热量赤字无用论 + 贺尔蒙至上论
3.尝试用演化解释为什麽他们是正确的
4.慢性病会发生是素未谋面医师的错,不是我生活习惯的错;减肥失败是写指引医师的
错,不是我鸡排配珍奶的错。
上次Microsugar瞎讲DM,这次换饥饿素是不是?
https://i.imgur.com/73MT7qk.png
我们先来看一下所谓饥饿中枢跟饱食中枢的调控
https://i.imgur.com/4JedakK.png
妈耶调控神经元画的跟蜘蛛网一样,别急,还有贺尔蒙
https://i.imgur.com/QAajKwO.png
眼尖的小朋友有看到饥饿素(Ghrelin)在哪里吗?
饥饿中枢跟饱食中枢神经+贺尔蒙调控,啊这调控真的超难懂超复杂,看图也知道,请
心领神会,我没能力也没时间通通研究完再讲,重点是这个调控不可能只受Ghrelin影
响,就像血糖不可能只受Insulin跟Glucagon影响,却整天看到有教派"过度"强调它们
的影响力,好像从此找到人生至理,人类从此跟肥胖说掰掰一样。事实是身体本来就
有很多补偿机制,不是单路线或甚至十几条路线就解释得通,啊这两个没有生医背景跟
临床经验的人出来跳我也不知道是不是跟梁静茹借的勇气,我也真心希望医学如他们眼
中一样简单,万事有解,天下无医。
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1F:推 ryuko007: 他们只有一个中心思想:都是they的错 06/16 07:19
2F:→ kimberly1225: 一类组的论证绝对不是他说的那样QQ 06/16 09:02
3F:推 johnsonhoj: 推 06/16 10:54
4F:推 margies: 推 06/16 11:04
5F:推 tonglie: 一类组也是有优劣之分好吗 请尊重有在读书的人 06/16 11:09
6F:推 iamseanx: 绝对不是一类的错 06/16 14:16
7F:推 Radiomir: 文组逻辑和理工逻辑不同, 最大的区别在於文组可以自订 06/16 15:15
8F:→ Radiomir: 一个新逻辑, 然後在这架构下战你. 理工则无法自订一个 06/16 15:15
9F:→ Radiomir: 新逻辑, 一自订就等着被公认现有逻辑战翻, 文理差异大 06/16 15:15
10F:→ cat0429: 很多理工也会自订逻辑好吗,跟人格特质比较相关 06/16 15:55
11F:→ cat0429: 之前有认识工程师说自通拍打功,用自治的棍棒在帮别人治 06/16 15:57
12F:→ cat0429: 疗荨麻诊… 06/16 15:57
13F:→ margies: 跟文理组无关 无知装懂就是笑话 06/16 19:23
14F:推 v2266514: 装睡的人叫不醒,你尽力了 06/17 00:28
15F:推 bruce40073: 无知装懂就是笑话 06/23 14:07
16F:推 cuteir0201: 你尽力了 06/23 15:12
17F:推 ellehu4821: 推一个 06/23 15:17