作者wonderfulboy (汪德男孩)
看板FITNESS
标题[问题] 其实重训对减脂帮助不大??
时间Tue May 24 16:11:05 2022
小弟最近看了一些youtube的影片
归纳出两个重点
1.其实重训并不会增加基础代谢率很多(就算有也不多)
所以很多人说的你把你肌肉练起来
就可以吃很多不会胖是错的
2.其实重训跟其他运动比起来消耗的热量不算特别多
所以考虑到想要达到每天的热量赤字的话
还不如从事其他更耗热量的活动?
因为小弟最近想要减脂~(增肌部分不考虑)
所以不知道如果照上面这两点
其实重训对减脂的效果没很大??
还请版上大大解惑 谢谢~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.231.195 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1653379867.A.7E3.html
1F：→ XZXie: 减脂会一并减掉肌肉 减脂期重训是为了最大化保留住肌肉 05/24 16:16
2F：→ XZXie: 你不介意的话确实可以不重训 05/24 16:17
3F：推 sea130281: 第一点是真的，什麽重训增加基代根本鬼扯，实际上并没 05/24 16:39
4F：→ sea130281: 有增加多少，那个差距几乎可以无视，自己比较一下 05/24 16:39
5F：→ sea130281: inbody的数据就知道了，要消耗热量 有氧>>>>重训 05/24 16:40
6F：→ ctx705f: 对 是没有 05/24 16:40
7F：→ sea130281: 但如果要雕塑身材，重训却不可或缺 05/24 16:41
8F：→ v2266514: 看你最後想要什麽身材：瘦竹竿、精壮男、消防队员猛男。 05/24 17:05
9F：→ v2266514: 不管想要成为哪种身材，请先开始饮食调整和运动 05/24 17:05
10F：→ alice78226: 应该说间接效果，现在人生活作息太多省力模式，肌力严 05/24 17:06
11F：→ alice78226: 重下滑，重训提升肌力可以帮助有氧强度的提升并进一步 05/24 17:06
12F：→ alice78226: 提高活动能力跟活动量，这才是重点。 05/24 17:06
13F：推 nivodivo: 就卖课话术 什麽只要做重训就够 肌肉增加就代谢率增加 05/24 17:20
14F：→ fishouse: 不用归纳重点 吃9练1 都讲到烂了 05/24 17:21
15F：→ b19880115: 结论:多吃就增脂少吃就减脂，运动只是保持基本肌肉强度 05/24 17:22
16F：→ b19880115: 9吃1练加1 05/24 17:23
17F：推 Vinnie0605: 同一楼 只是要瘦的话调整饮食就好 运动除了保护肌肉外 05/24 17:35
18F：→ Vinnie0605: 还能让一些分泌系统运作正常 也算是略有帮助啦 05/24 17:36
19F：推 cjchiu: 肌肉多的重点是运动时可以额外消耗热量，如果你都不动，那 05/24 18:01
20F：→ cjchiu: 基础代谢确实高不了太多 05/24 18:01
21F：→ cjchiu: 想像你的肥油变成汽油，你要当美式肌肉车很耗油，还是当To 05/24 18:06
22F：→ cjchiu: yota很省油 05/24 18:06
23F：推 jfw616: 是...只想减脂...有氧就对了 05/24 18:55
24F：→ jfw616: 重训麻烦的地方是要维持体态..是长久的 05/24 18:55
25F：→ jfw616: 但是有氧减肥,瘦了之後只要没乱吃太多 05/24 18:56
26F：→ jfw616: 很容易保持状态 05/24 18:56
27F：推 tungpayton: 楼上同样身高体重肥肉跟肌肉运动热量消耗根本没啥差 05/24 18:56
28F：→ tungpayton: 好吗…，重点是运动的时间长度 05/24 18:56
29F：→ jfw616: 我有氧瘦10kg,维持了10年左右 05/24 18:57
30F：→ jfw616: 然後乱吃就胖回来了 05/24 18:57
31F：→ jfw616: 重训瘦5kg...体态要一直维持很麻烦 05/24 18:57
32F：推 jfw616: 是没差...但是体态有差 05/24 18:59
33F：→ cosue: 体态有差 重量没差 05/24 19:32
34F：→ babelon: 体态有差，重量没差（甚至更高一点 05/24 19:56
35F：推 s6612987: 想减脂先有氧吧！我是觉得两个都可以慢慢开始，有氧的量 05/24 20:18
36F：→ s6612987: 可以放多一点这样 05/24 20:18
37F：推 cubegaga: 单纯就减脂来说 饮食控制最重要 其次有氧 05/24 20:30
38F：→ cubegaga: 你饮食控制做得好 完全不运动也能减脂 05/24 20:31
39F：推 ro123eo: 目前研究来说确实是这样 但我减脂期还是会一周去WG重训3~ 05/24 21:35
40F：→ ro123eo: 4次 毕竟也希望减下来的体态是有肌肉量的 05/24 21:35
41F：推 chigo520: 减脂当然是做有氧阿 05/25 00:32
42F：推 iamseanx: 减肥靠热量赤字 这两者的热量消耗上就很明显了 我想大 05/25 02:24
43F：→ iamseanx: 部分人做重训都是为了瘦下来的线条更好看吧 05/25 02:24
44F：推 Prokennex: 可能喔！像我重训体重一直没变，但朋友说怎麽一直变瘦 05/25 05:43
45F：→ Prokennex: 阿体重计数字就一样啊维持一年。後来时间拿来打球，朋 05/25 05:43
46F：→ Prokennex: 友一样说又瘦了，但数字是真的有减少，所以我想应该是 05/25 05:43
47F：→ Prokennex: 体态与体重的差别。 不过与其说减脂不如说减肥更贴切 05/25 05:43
48F：推 toto123: 帮助不大肌肉是维持不容易胖 05/25 05:46
49F：推 dodoru: 看你在不在意体态 05/25 05:48
50F：推 dodoru: 我自己个人经验是觉得想要有比较瘦的体态有没有重训差很多 05/25 05:50
51F：→ dodoru: ，有胖起来过，想瘦回去就去运动但不接触重训没想要做过， 05/25 05:52
52F：推 dodoru: 一接触了觉得效果很像偷吃步的感觉，几乎是一做完隔天就会 05/25 05:54
53F：→ dodoru: 有人问你是不是变瘦? 你怎麽变瘦了? 你好像变瘦了? 之类 05/25 05:55
54F：→ dodoru: 纯做有氧速度没有这麽快 (外表看起来的效果) 05/25 05:56
55F：推 dodoru: 但应该没有任何方式会可以让你就可以吃很多不会胖啦 05/25 06:02
56F：推 dodoru: 尤其如果是一般人可能下班後或周末能拨一点心力运动就很了 05/25 06:04
57F：推 dodoru: 不起了，才那点运动量哪会有可以乱吃的本钱。 05/25 06:09
58F：推 dianwei6599: 重训就是线条变好看 05/25 06:24
59F：→ dianwei6599: 至於代谢有提高啦不过那点量随便乱吃一下就没了减脂 05/25 06:24
60F：→ dianwei6599: 还是从饮食下手配合有氧最快不想重训的话 05/25 06:24
61F：推 lovebean: 第一点应该要修正成”肌肉多”所增加的基代并没多很多, 05/25 09:07
62F：→ lovebean: 这已经被证实, 重点是你要维持肌肉所需付出的运动量, 05/25 09:07
63F：→ lovebean: 但如前面有人说的, 减脂时的低热量摄取会让肌肉会分解 05/25 09:07
64F：→ lovebean: 较快, 所以减脂期运动以重训为主以刺激并维持肌肉才会 05/25 09:07
65F：→ lovebean: 成为显学 05/25 09:07
66F：→ lovebean: 还有就是有肌肉的体态跟线条是真的比较好看 05/25 09:09
67F：推 vi000246: 重训能赚钱 有氧能赚钱吗?用商人的角度想想 05/25 09:25
68F：推 KobeNi: 楼上精辟 05/25 09:48
69F：推 TaipeiLeo: 重训会额外多消耗的热量，但是被严重夸大了 05/25 10:18
70F：→ hisashi: 数字好看还是照镜子好看差别而已 05/25 10:43
71F：推 tungpayton: 减脂期怎麽可能以重训为主…，要减脂当然以热量消耗 05/25 10:56
72F：→ tungpayton: 多的有氧为主，重训是辅助减脂期不要掉太多肌肉 05/25 10:56
73F：推 leftless: 体脂"率" 减脂减分子 增肌加分母 05/25 11:56
74F：→ leftless: 增肌可以让你你体脂没降 但你体脂率下降了 05/25 11:56
75F：推 leftless: 不过除非你是真竹竿 不然都是减分子比较快 05/25 11:58
76F：→ leftless: 我自己重训 整个一小时心率能平均在110就不错了 05/25 11:59
77F：→ leftless: 跑步可以一小时平均150 我也不信只做重训的减脂效果.. 05/25 12:01
78F：推 spp782002: 有氧减脂比较快啊，等体脂达标了再来重训练肌肉就好 05/25 12:54
79F：→ OrcDaGG: 要减脂就要增加活动量 饮食有控制 还是久坐不动 效果也 05/25 14:21
80F：→ OrcDaGG: 有限 05/25 14:21
81F：→ toto123: 答案就是正确，其实减肥跟重训 几乎没关系 05/25 15:03
82F：→ toto123: 对减肥真正有帮助是饮食控制 运动的话 是有氧 05/25 15:04
83F：→ toto123: 有氧减脂比较快 不用怀疑，不是拉生意作教练的讲实话 05/25 15:04
84F：→ toto123: 而且有氧运动 相对不容易运动伤害 05/25 15:05
85F：→ toto123: 重训比较能赚到商业的钱 这是关键 05/25 15:05
86F：→ toto123: 有氧去公园快走 就是有氧了 05/25 15:06
87F：→ toto123: 一般人过肥 是要讲什麽 体脂率 不要把简单问题复杂化 05/25 15:06
88F：→ toto123: BMI 还是有一定参考价值 05/25 15:07
89F：→ toto123: 这边一定一堆健身教练=另类的业务 自己想 05/25 15:09
90F：→ toto123: 减肥吃占7成 运动 3成 05/25 15:10
91F：推 eddisontw: BMI是针对没运动的人 有运动的几乎每个都超过 05/25 17:30
92F：→ eddisontw: BMI27 体脂15% 你觉得是肥还是瘦 05/25 17:30
93F：推 sea130281: toto123之言，深得我心，那种体重严重超标 BMI>35 05/25 17:43
94F：→ sea130281: 在那边讲什麽体脂率，肌肉量，除非你是什麽健力选手 05/25 17:43
95F：→ sea130281: 不然的话就好像乞丐在规划财富自由後的退休生活，他吗 05/25 17:44
96F：→ sea130281: 的，先找到工作赚钱再说啦! 同理，体重超标太多根本不 05/25 17:45
97F：→ sea130281: 需考虑这些，先降重到BMI30以下再去考虑什麽肌肉量吧 05/25 17:46
98F：→ chen5575: 你根本没练只出一张嘴吧？有在练有练过的感想绝对有练有 05/25 19:44
99F：→ chen5575: 差 05/25 19:45
100F：→ chen5575: 有努力锻链的人 吃不用太讲究也不用搞啥断食，随意吃体 05/25 19:47
101F：→ chen5575: 脂肪也很难高 05/25 19:47
102F：推 FarkU: 老手才吃9练1，菜逼八还是认命练9吃1。 05/25 20:33
103F：→ toto123: 努力锻链的人 代表他有剧烈运动问题是长期剧烈运动不是 05/25 21:06
104F：→ toto123: 一般人 楼上你绝对是出一张水 减肥 就是吃乾净 断食而已 05/25 21:06
105F：→ toto123: 去看看人家医生怎麽治肥胖症 糖尿病的 05/25 21:07
106F：→ toto123: 最好是bmi是针对没运动的...不懂别乱讲 05/25 21:07
107F：→ toto123: 一堆人bmi都过肥了 05/25 21:07
108F：→ toto123: 楼主的标题是减肥，扯一堆干嘛? 答案就是= 是 05/25 21:10
109F：→ toto123: 减肥就是吃正确乾净食物 +断食已经很猛了 05/25 21:11
110F：→ toto123: 简单的东西复杂话一点也不高竿 05/25 21:11
111F：→ toto123: 化，练什麽东西?很了不起吗?一般人身体机能健康即可 05/25 21:12
112F：→ toto123: 这边一堆 业务 = 教练 想都知道~ 05/25 21:12
113F：→ toto123: 重训对减脂帮助不大 = 答案 就是 是 不用扯东扯西 05/25 21:13
114F：→ toto123: 重训的专家 不断食?你确定??ㄏㄏ 05/25 21:13
115F：→ toto123: 减肥 有氧 大於 重量训练 当然饮食最重要 05/25 21:14
116F：→ toto123: 大方向你知 我知 但是要讲得很复杂 很深奥 05/25 21:15
117F：→ toto123: 我朋友在做直销卖酵素减肥药的~~什麽嘴我都知道 05/25 21:15
118F：→ b19880115: 如果单论减肥的话，少吃就好，是不是要吃正确、断食， 05/25 21:56
119F：→ b19880115: 都是其次，要减的健康才要考虑食物正确，要在更高一个 05/25 21:56
120F：→ b19880115: 层次才是断食，可以减得更快+更健康。 05/25 21:57
121F：推 a1121210: 重训维持身形 减脂通常都是饮食着手 05/25 23:10
122F：推 a1121210: 少吃多动， 吃 动 05/25 23:12
123F：推 sea130281: toto123提到医生怎麽治肥胖症，这个问我就对啦，医生 05/25 23:46
124F：→ sea130281: 是真的重头到尾都没跟我提过运动，重头到尾只谈吃 05/25 23:47
125F：→ sea130281: 说真的，能够靠运动保持身材的，根本不再需要上来问怎 05/25 23:47
126F：→ sea130281: 减肥，这些人都超越一般人了。而会上来问怎麽减的，都 05/25 23:48
127F：→ sea130281: 是连及格分都没有的，当然就只能先靠控制饮食，运动则 05/25 23:49
128F：→ sea130281: 是加减做，有做有加分，没做不扣分 05/25 23:49
129F：推 sea130281: 不过chen5575讲的也没错，那也是我现在这个阶段在做的 05/25 23:55
130F：→ sea130281: 我现在不需要吃得非常乾净也能保持身材，主要就是控制 05/25 23:55
131F：→ sea130281: 量跟运动，我还是病态性肥胖的时候，运动菜鸟，采用的 05/25 23:56
132F：→ sea130281: 仅仅就是饮食控制而已，是到後期接近正常体重才加入运 05/25 23:56
133F：→ sea130281: 动，但我现在已经是运动老手了，不用再太过严格控制饮 05/25 23:57
134F：→ sea130281: 食。总之我觉得你们两个讲的都没错，但根据当下体重有 05/25 23:58
135F：→ sea130281: 优先顺序。 05/25 23:58
136F：推 wilson200106: 新人吃3练7吧...增加活动量是短期之内最快的途径 05/26 01:10
137F：→ wilson200106: 重训也比躺在沙发上有效果 05/26 01:11
139F：→ argyle: 重训是避免复胖的关键 05/26 09:28
140F：→ skykenny611: 长远来讲 利大於弊 05/26 19:15
141F：推 StepZero2One: 上面提到有效的部份都是维持体脂 不是减脂啊 05/26 20:21
142F：→ RCSTD03: 嗯......我的经验是这样的，我投入的有氧运动是自行车 05/26 21:54
143F：→ RCSTD03: 而有越强的肌肉就可以投入越高强度的有氧运动 05/26 21:56
144F：→ RCSTD03: 所以也不能说重训完全没用，只是时间有限或刚开始时 05/26 21:56
145F：→ RCSTD03: 有氧优先，可以等到觉得无聊或是觉得进步有限时 05/26 21:57
146F：→ RCSTD03: 再将力量训练/徒手训练的元素加入菜单中 05/26 21:58
147F：→ RCSTD03: 当然跟有氧运动有关会比较有帮助，像自行车就腿部优先 05/26 21:59
148F：→ RCSTD03: 练出漂亮的胸部或手臂可能就没有那麽大的效益 05/26 22:02
149F：→ RCSTD03: 毕竟如果每天都只有一小时可以骑车的话，能均瓦 150 05/26 22:09
150F：→ RCSTD03: 一定会比 100 瓦还要容易瘦嘛 05/26 22:09
151F：→ RCSTD03: 强大的股四头肌跟核心肌群可以保护你的膝盖！ 05/26 22:22
152F：推 Rhomboid: 重训可以降低你有氧受伤的机率 05/26 23:22
153F：推 spp782002: 简单来说重训就是个对你有好处，但对减脂来说不是非常 05/27 00:08
154F：→ spp782002: 必要的东西 05/27 00:08
155F：推 asyousaid: 有氧也对减脂帮助不大啊，还是要靠吃 05/27 01:05
156F：推 asyousaid: 重训对於减脂的帮助不在提高基代，而是後燃效应可以持 05/27 01:09
157F：→ asyousaid: 续1～3天 05/27 01:09
158F：→ asyousaid: 不像有氧，燃脂期只有在做运动的当下而已 05/27 01:09
159F：推 asyousaid: 简单说，慢跑这种低强度有氧减脂的效益极低，跑1小时只 05/27 01:14
160F：→ asyousaid: 能燃脂1小时；而重训或HIIT做1小时可以燃脂3天，同时可 05/27 01:14
161F：→ asyousaid: 以避免热量赤字时掉肌肉。 05/27 01:15
162F：推 asyousaid: 低强度有氧的好处在我看来是训练心肺、血管健康，要靠 05/27 01:17
163F：→ asyousaid: 慢跑减脂不是不行，但效率很低 05/27 01:17
164F：→ asyousaid: 但不论如何，少吃最重要。运动只是辅助 05/27 01:19
165F：→ chen5575: 笑死，重训不是只有单纯单位时间消耗热量耶，你酸痛组织 05/27 01:28
166F：→ chen5575: 修复恢复也是吃身体能量的，重训後续热效应早就是显学 05/27 01:28
167F：→ chen5575: 胖子想减肥和瘦子想练身体好看的结论还不是一样，重训就 05/27 01:31
168F：→ chen5575: 根本啊 05/27 01:31
169F：→ chen5575: 胖子可能到处找减肥方式，什麽断食还什麽减肥药各种怪招 05/27 01:38
170F：→ chen5575: ，瘦子呢？排骨鸡想改变身型变壮也是一样辛苦啦，花一堆 05/27 01:38
171F：→ chen5575: 钱改体质上课，要狂吃甚至硬塞吃，重点还是怒力练才有成 05/27 01:38
172F：→ chen5575: 果 05/27 01:38
173F：推 F7shakeMINI: 同楼上 胖子通常肌肉量也不少 只采用有氧减脂肯定烧 05/27 08:06
174F：→ F7shakeMINI: 掉一堆太可惜 重训不但可以让肌肉保留甚至成长之外 05/27 08:07
175F：→ F7shakeMINI: 还可以让你瘦下来後身体线条更好看 05/27 08:07
176F：→ F7shakeMINI: 而且用机械式做重训也不需要请教练阿 上网抄一下训练 05/27 08:08
177F：→ F7shakeMINI: 菜单 看一下油土的动作教学就够了 05/27 08:08
178F：推 tungpayton: 要减脂效率最好就是有氧，要增肌效率最好就是重训， 05/27 08:59
179F：→ tungpayton: 要靠重训也可以减脂但效率极差，同样要靠有氧增肌也 05/27 08:59
180F：→ tungpayton: 行但效率也极差… 05/27 08:59
181F：推 tungpayton: 都做是最好，一堆只推重训的可能是被某些人洗脑…好 05/27 09:11
182F：→ tungpayton: 怕掉肌肉… 05/27 09:11
183F：→ tungpayton: 而肌肉量高BMI高跟健康风险相关性也高，但不是因果就 05/27 09:15
184F：→ tungpayton: 是，所以并不是只要肌肉量高就不要管BMI 05/27 09:15
185F：→ ctx705f: 做一天重训後燃1~3天？我能拜读一下文章看能後燃多少吗？ 05/27 09:18
186F：推 KobeNi: 每天多增加0.01%也是增加，对照有氧一小时消耗的热量 05/27 11:41
187F：→ KobeNi: 根本无法比吧 05/27 11:41
189F：推 asyousaid: 有氧减脂效率才差吧，我指的效率=消耗热量/单位时间。 05/27 11:48
190F：推 asyousaid: 不过其实比较有氧跟无氧哪个更好实在蛮无聊，因为重点 05/27 11:52
191F：→ asyousaid: 在於少吃。而且如果减脂指的是降低脂肪占比的话，那麽 05/27 11:52
192F：→ asyousaid: 一定要搭配重训，否则体重下降说不定体脂率反而上升（ 05/27 11:52
193F：→ asyousaid: 肌肉掉光） 05/27 11:52
194F：推 tungpayton: 楼上贴有氧运动？然後？？？ 05/27 12:07
195F：→ tungpayton: 怎样得到有氧的减脂效率差 05/27 12:07
197F：→ tungpayton: 001/ 05/27 12:11
198F：→ tungpayton: 这个比较研究，有氧AT，重训RT，AT+RT，结论是重训对 05/27 12:13
199F：→ tungpayton: 於减脂没有啥效果，此研究是热烈盈余，有氧也没有掉 05/27 12:13
200F：→ tungpayton: 肌肉 05/27 12:14
202F：→ asyousaid: 我没说有氧掉肌肉啊，但少吃会掉，重训可以避免 05/27 12:55
203F：推 asyousaid: 我贴的研究是达到无氧心率的「剧烈骑行」，不是有氧运 05/27 12:59
204F：→ asyousaid: 动。研究指出运动後14个小时持续燃烧能量 05/27 12:59
205F：推 tungpayton: 热量赤字都会掉肌肉，重训有氧都可以避免掉肌肉，重 05/27 13:03
206F：→ tungpayton: 训优於有氧，但如果想减脂，有氧优先重训为辅，重训 05/27 13:04
207F：→ tungpayton: 对於减脂的帮助不大 05/27 13:04
208F：→ tungpayton: 最好无氧心率可以45分钟啦 05/27 13:06
209F：→ tungpayton: 先搞懂能量系统吧 05/27 13:07
210F：→ ctx705f: 你知道就算是vo2max区域 有氧系统还是占大多数吗 05/27 14:01
211F：推 wilson200106: 有氧减脂效率差？原来我这几个月靠慢跑消的十几公斤 05/27 14:02
212F：→ wilson200106: 脂肪是效率差的lol 05/27 14:02
213F：→ wilson200106: 我没有说重训没用，但纯就减脂这块而言，有氧比重训 05/27 14:03
214F：→ wilson200106: 更能看到短期成效应该没什麽争议吧@@ 05/27 14:03
216F：→ ctx705f: 的重训动作让小弟参考一下吗？ 05/27 14:09
217F：→ ctx705f: 要效率高的话我建议你每个动作做1RM就可以回家了 这样效 05/27 14:10
218F：→ ctx705f: 率绝对高到破表 其他都是浪费时间啦 05/27 14:10
219F：推 alicegaga: 我也觉得，减脂还是靠饮食控制 05/27 17:53
220F：→ fashsboy: 骑自行车是真的满好瘦的最近有位车友从80KG--->65KG 05/27 19:30
221F：→ fashsboy: 体态好了不只一点，也不过就一两年的事，请问重训一两年 05/27 19:30
222F：→ fashsboy: 可以减15KG的多吗？别嘴我的案例是都是减肌肉 05/27 19:31
224F：→ wilson200106: 我不是专家，所以只能看一些文章加上亲身实践 05/27 23:02
225F：推 chen5575: 重训两年+身体大改照成男神身材的一堆….不管是过子还瘦 05/28 21:08
226F：→ chen5575: 皮猴 05/28 21:08
227F：→ chen5575: 有氧只能减肥吧 05/28 21:08
228F：→ chen5575: 过胖或瘦皮猴 05/28 21:09
229F：推 F7shakeMINI: 重训一两年减15很困难吗？ 05/29 12:07
230F：推 F7shakeMINI: 一个月一公斤 一年不就12打底了 05/29 12:10
231F：推 IGOTANORCA: 看完这串就知道台湾生理学科普有多可悲 05/29 13:39
232F：推 IGOTANORCA: 阻力训练能消耗热量低是因为你本身的体能状况已经差 05/29 13:46
233F：→ IGOTANORCA: 到不行了 醣解和磷酸系统已经支持不了高强度的运动消 05/29 13:46
234F：→ IGOTANORCA: 耗 05/29 13:46
235F：→ IGOTANORCA: 要讲单位消耗热量绝对是高强度运动 恢复期间再考虑轻 05/29 14:13
236F：→ IGOTANORCA: 度有氧持续耗能 05/29 14:13
238F：→ tungpayton: 看一下顶尖的运动员数据，承认一下有氧效率高很难吗 05/29 16:14
239F：→ tungpayton: … 05/29 16:14
240F：→ tungpayton: 如果你一天只有一分钟运动时间，确实啦，重训效率高 05/29 16:15
241F：→ RCSTD03: 我提供一个数字：一个自行车运动员在五秒冲刺瞬间 05/30 10:07
242F：→ RCSTD03: 能榨出来的输出是他的 FTP 的 4~6倍，但这种五秒的输出 05/30 10:09
243F：→ RCSTD03: 能不能当有效的减脂手段？不行，因为需要相当长的CD时间 05/30 10:11
244F：→ RCSTD03: 再加上对关节与肌肉的负荷很大，反之照FTP的输出骑 05/30 10:11
245F：→ RCSTD03: 骑个 30 分钟到 60 分钟都有可能 05/30 10:12
246F：→ RCSTD03: 十分钟内五秒冲刺冲十次你会超级想死还可能膝盖爆炸 05/30 10:17
247F：→ RCSTD03: 後面几次效果还会很烂，就算没掉太多也比不上 FTP 十分钟 05/30 10:18
248F：→ RCSTD03: (虽然能骑60分钟我觉得有FTP低估的问题XD) 05/30 10:29
249F：→ RCSTD03: 热量消耗还是建立在输出*时间上，就算输出可以拉高很多 05/30 10:34
250F：→ RCSTD03: 可以持续的时间却不成比例的短，那面积还是会小 05/30 10:35
251F：→ RCSTD03: 至於我们在做腿部重训时的输出有多少，持续时间又多长？ 05/30 10:38
252F：→ RCSTD03: 得有人去在器材上装应变规才知道了 05/30 10:40
253F：→ RCSTD03: 不过你要我相信我在推蹬上那两分钟的平均输出有我骑车 05/30 10:46
254F：→ RCSTD03: 一小时的平均输出的三十倍，我会保持怀疑态度 05/30 10:47
255F：→ RCSTD03: 真的给我 4800 瓦两分钟我可以操翻一堆环法选手XD 05/30 10:56
256F：→ RCSTD03: 不过我的车应该会先被我操烂 05/30 11:14
257F：→ RCSTD03: 至於後燃效应......数字拿出来我们再讨论 05/30 12:00
258F：→ RCSTD03: 有跟有效是两回事，有效跟有效率又是两回事 05/30 12:01
259F：→ RCSTD03: 有效率跟有效率且可以持续施行又是两回事 05/30 12:02
260F：→ RCSTD03: 但太多讨论直接把有当成有效率且可以持续施行了 05/30 12:02
261F：→ RCSTD03: 所以就会变成本来能讨论的东西都变成喷来喷去 05/30 12:11
262F：→ RCSTD03: 比如说，重训到怎样的程度才可以引发足够的後燃效应？ 05/30 12:15
263F：→ RCSTD03: 我一个小时的重训训练量要靠後燃效应赢过均心跳150的有氧 05/30 12:16
264F：→ RCSTD03: 我该做到多高的强度？如果人家有氧一周可以5次以上 05/30 12:16
265F：→ RCSTD03: 那我是不是也不能低於三次才能补回来？这都是可以讨论的 05/30 12:17
266F：推 Radiomir: 减脂是一辈子的事, 可以让你持续50年不变的才是好方法 05/30 13:00
267F：推 lesautres: 争点在「效率」到底是「效果/真正运动输出能量的时间」 05/30 14:16
268F：→ lesautres: 还是「效果/执行运动计画的时间（以数月计）」XD 05/30 14:16
269F：推 tungpayton: 最有效率就是每次都只做1rm max， 真的不觉得可笑吗 05/30 14:27
270F：推 wilson200106: 楼上你只要五秒就做一次1rm max，一小时720次效率一 05/30 14:57
271F：→ wilson200106: 定满出来，横甩有氧五条街！ 05/30 14:57
272F：→ RCSTD03: 然後 ctf 大大那个数字应该是真的，不过凡人如我运行起来 05/30 15:10
273F：→ RCSTD03: 均瓦可能只有他的一半XD 05/30 15:11
275F：→ RCSTD03: 恩，1/3，好ㄅ 05/30 15:18
276F：→ RCSTD03: 一般人能期待的应该就是室内飞轮配个新番踩上一个小时 05/30 15:23
277F：→ RCSTD03: 三百大卡应该是没问题啦 05/30 15:23
278F：推 tungpayton: 这样请帮我准备720颗仙豆XD，效率以半小时计算就好， 05/30 15:25
279F：→ tungpayton: 不用到数月之久，有氧全程高心率半小时绝对是重训半 05/30 15:25
280F：→ tungpayton: 小时燃烧热量数倍计 05/30 15:26
281F：→ RCSTD03: 总之，如果你想要比较好坏，数据拿出来，我们可以讨论 05/30 17:45
282F：→ RCSTD03: 故弄玄虚或我朋友怎样怎样是没有讨论空间的 05/30 17:45
283F：→ RCSTD03: 那个到最後就会变成互喷 05/30 17:47
285F：推 tungpayton: 我上面已经有贴paper了，然後再贴个顶级运动员的实测 05/30 19:03
286F：→ tungpayton: ，可以排除某人说重训消耗热量低是因为体能差无法支 05/30 19:03
287F：→ tungpayton: 持高强度重训 05/30 19:03
288F：→ RCSTD03: 然後我们可以讨论这些数据是在什麽条件下弄出来的，而如 05/30 19:03
289F：→ RCSTD03: 你我可以怎麽做到，就可以回答问题而非变成互喷loop 05/30 19:04
290F：→ RCSTD03: 那篇paper 我看结论是纯有氧是有效的？ 05/30 19:04
291F：→ tungpayton: 而这位运动员是以重训为主，如果心肺耐力强的话，他 05/30 19:08
292F：→ tungpayton: 二十分钟的慢跑可以再拉高心率区间，可以比影片中燃 05/30 19:08
293F：→ tungpayton: 烧更多热量，菁英跑者可以vo2max90%跑完全马，一般人 05/30 19:09
294F：→ tungpayton: 如果有规律跑步习惯，20分钟的vo2max90%不是问题 05/30 19:09
295F：→ RCSTD03: 那看起来该支持重训比有氧有效减脂的人提出数据说明了 05/30 19:09
296F：→ tungpayton: paper 的结论是只要有加入有氧都有效，纯重训几乎没 05/30 19:11
297F：→ tungpayton: 效果 05/30 19:11
299F：推 wanubz9v: 可以的吧 多重训脂肪可以变肌肉的 05/30 19:43
300F：推 wilson200106: 脂肪是不会变成肌肉的 05/31 00:27
301F：推 yosaku: 不认为耶 我减脂期间靠高蛋白饮食 有做重训完全没做有氧 06/01 13:02
302F：→ yosaku: 重训完尤其身体在酸痛的那段期间 每天量体重跟体脂肪都在 06/01 13:02
303F：→ yosaku: 减少 才练一个月同事都说我变纸片人了 06/01 13:02
304F：推 yosaku: 而且做了重训 连不良姿势也有矫正 体态变得很精瘦很直挺 06/01 13:08
305F：→ yosaku: 以前的我是会驼背的泡芙人 我是很不爱做有氧啦 有氧效果 06/01 13:08
306F：→ yosaku: 如何我没体验过 但就只做重训能不能减脂而言 在我身上是 06/01 13:09
307F：→ yosaku: 肯定的 06/01 13:09
308F：→ ctx705f: 重训可以减脂 但重训并不会让脂肪变成肌肉 06/01 13:53
309F：→ ctx705f: 你顶多说增加肌肉然後藉由热量赤字消耗脂肪 06/01 13:54
310F：→ RCSTD03: 高蛋白饮食也是变因，不能跟重训包装一起声称重训有用吧 06/01 21:46
311F：→ RCSTD03: 除非不搭配重训会影响健康 06/01 21:48
312F：→ RCSTD03: 那也是饮食有用而非重训啊 06/01 21:49
313F：推 yosaku: 补充一下 我一开始只有高蛋白饮食没有搭配运动 体重虽然 06/01 23:02
314F：→ yosaku: 有减 但体脂肪却减的很慢= = 是搭配重训後体脂肪下降速度 06/01 23:02
315F：→ yosaku: 才比较明显 当然肌肉含量提升也是原因之一 但我相信才练 06/01 23:02
316F：→ yosaku: 一个月时间肌肉比例不可能增加到哪 06/01 23:02
317F：推 tungpayton: 练一个月变纸片人明显是超多的热量赤字…，重训你吃 06/02 11:25
318F：→ tungpayton: 够怎麽变纸片人，应该是体重增加，原本应该就过瘦是 06/02 11:25
319F：→ tungpayton: 要增肌为主，你重训又不好好吃进补当然造成更大的热 06/02 11:25
320F：→ tungpayton: 量赤字变成纸片人 06/02 11:25
321F：推 yosaku: 原本没有过瘦啦XD 真的就155/53 肉肉的 重训一个月左右降 06/02 18:24
322F：→ yosaku: 到49.5 一天吃大约1200卡 蛋白质占35%以上 油脂只占30%或 06/02 18:24
323F：→ yosaku: 更少 现在的49.5也比以前没运动时的49看起来还瘦很多 06/02 18:24
324F：→ tungpayton: 就热量赤字啊…，重训又增加赤字缺口 06/02 19:08
325F：推 tungpayton: 53kg，一天1200大卡连基代热量都没有 06/02 19:11
326F：推 yosaku: 1200就是我的基代啊 在做重训前我活动量很低 算出来差不 06/02 23:09
327F：→ yosaku: 多就是这个值 不过我发现前面我有说错数字 我是第一个月 06/02 23:09
328F：→ yosaku: 靠高蛋白+热量赤字从54减到52 体脂肪从29降到27、28徘徊 06/02 23:09
329F：→ yosaku: 第二个月再加入重训 体重先从52胖回53（酸痛的水肿？） 06/02 23:09
330F：→ yosaku: 再降到现在49.5 体脂肪再降到25 连罩杯都缩水orz 06/02 23:09
331F：→ tungpayton: TDEE才要计算活动量…，低於TDEE就是热量赤字何况是 06/02 23:50
332F：→ tungpayton: 低於基代 06/02 23:50
333F：推 yosaku: 我本来就是靠热量赤字在减脂没错啊 只是加了重训让我觉得 06/03 00:21
334F：→ yosaku: 效率大有提升 可见重训对於增加代谢跟赤字是很有感的 06/03 00:21
335F：→ yosaku: 原本目标4个月慢慢增肌减脂减到48kg 现在看来可以缩短到3 06/03 00:21
336F：→ yosaku: 个月内 而且体态看起来也比预期好很多 06/03 00:21
337F：推 tungpayton: 你的情况有效率的是热量赤字，运动要追求效率就是有 06/03 05:12
338F：→ tungpayton: 氧 06/03 05:12
339F：推 tungpayton: 重训是帮助你这样大的热量赤字尽可能的帮你保留肌肉 06/03 05:15
340F：推 yosaku: 我就是很想又瘦又保持肌肉啊XD 而且这样做对我来说效果已 06/03 09:46
341F：→ yosaku: 经很显着了 有效到连胸部都消风了 应该是不太需要再加做 06/03 09:47
342F：→ yosaku: 有氧啦 不过还是谢谢你提醒 06/03 09:47
343F：推 lesautres: 我想他一开始是要反驳你说做重训变成纸片人这件事。因 06/03 11:41
344F：→ lesautres: 为你会瘦很明显就是因为吃超少，重训影响不大，就算真 06/03 11:41
345F：→ lesautres: 的有影响也应该是帮你保留肌肉 06/03 11:41
346F：推 yosaku: 以我的身高体重吃1200真的没有到所谓超少的程度喔 1200就 06/03 14:05
347F：→ yosaku: 是我的基代 所以开始重训後体重体脂下降变快 也表示重训 06/03 14:05
348F：→ yosaku: 帮助代谢提升进而增加热量赤字是满有帮助的 不然如何解释 06/03 14:05
349F：→ yosaku: 两个月来饮食内容都没变 加了重训後减脂速度却变快了 当 06/03 14:05
350F：→ yosaku: 然 你们说有氧会更快我不否认啦 只是重训对我也很有效而 06/03 14:05
351F：→ yosaku: 且好处也多 我是想瘦的立体好看 06/03 14:05
352F：推 lesautres: 资料（#1PUNuxPU）说失去行动能力的人都要1.2倍基代以 06/03 15:33
353F：→ lesautres: 上。此外我自己54kg没有要减，一两周才运动一次，实测 06/03 15:34
354F：→ lesautres: 每天吃1950刚好稳定体重。我是基於以上资料跟经验才会 06/03 15:34
355F：→ lesautres: 说你吃超少，并因此猜测重训影响不大，因为只吃到基代 06/03 15:34
356F：→ lesautres: 的赤字本来就很大了。但我不是要指导你怎麽做才对，你 06/03 15:34
357F：→ lesautres: 满意成果能持续执行就好。 06/03 15:34
358F：推 weibld: 重训有其他的效益，也是重要的，但如果先不管，饮食控制 06/08 21:17
359F：→ weibld: 加有氧，当然是减脂的优先选择。 06/08 21:17
360F：推 yosaku: l大照你连结的那个算法我得吃到快2000卡耶 我是不觉得减 06/09 12:52
361F：→ yosaku: 脂期那样吃我能达到目标（汗 06/09 12:52
362F：→ lesautres: 每个人状况不同，某种程度上人体弹性很大，你找到适合 06/09 18:42
363F：→ lesautres: 自己的方式就好。我只是解释我觉得「只吃基代真的很少 06/09 18:43
364F：→ lesautres: 」是基於资料跟个人实际操作经验，并不是随口乱掰。 06/09 18:43