作者prodigal (思念的温度)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 到底吃到基代是多麽大不了的事?
时间Sun Jul 25 13:36:07 2021
※ 引述《b19880115 ()》之铭言
: 低於基代又怎样?身体觉得舒服又能够维持日常为何不行?还是你要说这个舒服是假象
?
: 拜托，身体到底是谁的，今天如果说是吃毒品吃有害物质就算了，今天提倡的是全榖
: (未精致过原谷类)全素不吃冰、不吃甜、不吃辣、不吃偏甜水果、温热饮食，拿去给
: 任何一个医学、营养学领域的专家绝对都说你好棒棒。
你太小看当代医学跟科学研究了
什麽鬼东西都会有人拿来研究
吃不到基础代谢的研究更是多不胜数
有从代谢角度出发的
有用统计观察影响的
最近还有一篇研究你的肠道的
Caloric restriction disrupts the microbiota and colonization resistance
有兴趣可以去看一下
简单来说就是执行极低热量/低热量饮食後
你的肠道菌种会受到影响
益菌会减少 坏菌增加
也就是说 你的结论是错的
很明显地 不少营养学专家跟医生
不支持用感觉来任意的减少热量摄取
他们甚至努力的证明低热量/极低热量饮食
存在各种危害人体的状况
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1F：→ b19880115: 高端通过EUA! 抗体平均效价比AZ高3.4倍 07/25 14:09
3F：→ b19880115: 要研究喔，很多啦。 07/25 14:10
4F：→ b19880115: 美糖商收买哈佛学者 淡化吃糖「伤心」研究 07/25 14:10
6F：→ b19880115: 我的前提是"能够维持日常生活且身心状况感觉良好"，在 07/25 14:13
7F：→ b19880115: 这个前提下自己去控制。 07/25 14:13
8F：→ b19880115: 喔对了，核食、莱猪都在安全值范围内，听说可以吃。 07/25 14:15
9F：→ b19880115: 我是不吃啦，可能是我不科学吧，留给懂科学的吃。 07/25 14:15
你的论述其实逻辑缺口很大
但你又很难理解逻辑是怎麽运作的
我不知道怎麽帮你
有点像你买了一颗西瓜
还没吃就说它不甜
然後结论是所有水果都很难吃
你每一次讲的证据都不能支持你的结论
想要酸某些东西 但其实又不太成功
10F：推 aq2272353712: 不要跟他讨论啦~他的想法很奇葩 07/25 14:17
※ 编辑: prodigal (101.136.86.193 台湾), 07/25/2021 14:24:43
11F：→ b19880115: 你不用帮我阿，只要不要逃避论述就好，就像这句。 07/25 14:26
12F：→ b19880115: "能够维持日常生活且身心状况感觉良好" 07/25 14:27
如我前文所述
很多人对自己的身心状态并不能准确掌握
尤其掉入厌食症/暴食症的人
甚至你指出他的问题 他还会暴怒
所以靠感觉的方法常常会出问题
你可以看美国那个缩胃手术的减肥系列
他们针对病态性肥胖的人提供协助跟建议
不难发现许多人都会为自己找各种藉口
还自我感觉良好
导致有一种极端是术後复胖
另一个极端是过低热量的饮食
直接送急诊 医生警告他再不吃多一点会死
英国之前也有一个企划是找一群过瘦跟过胖的人来
交换饮食内容 让彼此告诉对方
"你的饮食有多夸张"
受试者不少人对自己的饮食内容感觉良好
甚至觉得自己身心状况良好 自认为健康饮食
不是我无视你那句 是你无视我的解释
类似的话我也说过不只一次了
唉
※ 编辑: prodigal (101.136.86.193 台湾), 07/25/2021 14:33:57
13F：→ b19880115: 有意义的辩论，不会刻意去逃避别人论述的重点，如果只 07/25 14:27
14F：→ b19880115: 是想讲赢，就另当别论。 07/25 14:27
15F：→ b19880115: 拿一个不着边际的研究来回应我的论点，来後说结论错 07/25 14:28
16F：→ b19880115: 精神胜利法无误。 07/25 14:28
17F：→ b19880115: 如果你只在乎精神胜利法，恕不奉陪啦。 07/25 14:29
18F：→ b19880115: 你的论点就是1.不认为一般人能掌握自己的状况. 2.直接 07/25 14:39
19F：→ b19880115: 认定我讲的就是一定会出问题的极低热量 07/25 14:40
20F：→ b19880115: 但我并没有直接就叫人家极低阿，为什麽不能渐低? 07/25 14:40
21F：→ b19880115: 渐渐低的一个自己能够维持日常且身心良好的模式，为什 07/25 14:41
22F：→ b19880115: 麽不行? 07/25 14:41
23F：→ b19880115: 对於一般人普遍不信任+直接扭曲我要人家级低热量? 07/25 14:41
24F：→ b19880115: 这样还要辩什麽? 07/25 14:41
25F：→ b19880115: 一天吃三餐太多，可以改两餐，两餐改一餐，自己去尝试 07/25 14:42
26F：→ b19880115: 怎麽样的饮食量，已经足够了，这有什麽问题? 还是两餐 07/25 14:42
27F：→ b19880115: 人家够了你硬要人家吃三餐?一餐够了硬要人家吃两餐? 07/25 14:42
28F：推 loveblud: 原po不用跟他讨论+1 反正你提再多医学论文再多的专业机 07/25 14:43
29F：→ loveblud: 构研究 他都是商业考量论政府阴谋论 对话根本不在同一 07/25 14:43
30F：→ loveblud: 个次元没什麽好讲的 07/25 14:43
31F：→ b19880115: 人家精神状况好，花更少资源在吃这件事上，问题在哪? 07/25 14:43
32F：→ b19880115: 你没有发现你已经先设了条件了吗? 07/25 14:43
33F：→ b19880115: 1.普遍不信任一般人 2.扭曲别人设定极低热量 07/25 14:44
34F：→ b19880115: 如果你的论述要透过一堆假设跟扭曲别人的论点，那证明 07/25 14:44
35F：→ b19880115: 你的论述根本就站不住脚。 07/25 14:44
36F：→ b19880115: 这边还都只是在讲热量的问题，饮食内容我最推我讲的那 07/25 14:45
37F：→ b19880115: 套，全谷全素、不吃冰、不吃甜、不吃辣、温热饮食、饭 07/25 14:46
38F：→ b19880115: 後喝水，饮水不过量。 07/25 14:46
39F：推 Maineee: 看了那麽多篇讨论，支持快速减肥的b大愿意为我们讲清楚仙 07/25 15:23
40F：→ Maineee: 女餐跟自觉低於基代又不影响生理机能的界线要怎麽划了吗 07/25 15:24
41F：推 an0202: b大要不列一下你的菜单让我们可以更实际了解你的论述 07/25 15:46
42F：→ b19880115: A一下的我ID 我有发过一篇 一个月的饮食实验 07/25 15:54
44F：→ b19880115: 但那个不是减肥用的 那个纯粹是在调气血 07/25 15:55
45F：→ b19880115: 真的要减肥 可以再调整 07/25 15:56
46F：→ b19880115: 楼上两位都可以看看，目前有考虑做个短期的实验，如果 07/25 15:57
47F：→ b19880115: 大家只看减肥不看气血，其实更简单。 07/25 15:58
48F：→ b19880115: 但基本上我不会去牺牲气血循环 07/25 15:58
49F：推 Khadgar: 原文就是告诉我们其实饥饿会影响大脑思考 07/25 17:13
50F：推 tilasmi: k大厉害！ 07/25 17:45
51F：→ tilasmi: 推P大好心认真解释 07/25 17:46
52F：推 seacall: b1真是神人逻辑，您真有耐心 07/25 18:28
53F：推 Carrarese: 谢谢P大!! 07/25 18:38
54F：推 anlick: 你太认真了，这人回一句都嫌多 07/25 19:03
55F：推 octopus4406: p大真有耐心 辛苦了 07/25 20:32
56F：推 sea130281: 我是看不太懂你们到底在吵什麽..不过我自己目前是不打 07/25 20:34
57F：→ sea130281: 算继续回应，一切就等一个月後的成果，我会顺便附上体 07/25 20:34
58F：→ sea130281: 检报告给大家看我这样减是否健康 07/25 20:35
59F：→ sea130281: 一切用结果说话 07/25 20:35
60F：→ aq2272353712: 楼上，不太懂，大胖子变瘦子，体检报告会不健康(对 07/25 23:16
61F：→ aq2272353712: 比之前是胖子)所以这个应该是无意义，而是如何维持 07/25 23:16
62F：→ aq2272353712: ，及维持的时间不复胖 07/25 23:16
63F：推 sea130281: 我现在已经不是大胖子了，离目标只差十公斤，我要比对 07/26 06:42
64F：→ sea130281: 用他们口中「不健康」的方式瘦下来，仍然会是健康的 07/26 06:44
65F：推 aq2272353712: 了解~期待你月底减重心得 07/26 08:16
66F：推 FarkU: 一个月以饮食计画来看算是十分短期，是否为健康有效的饮食 07/26 09:53
67F：→ FarkU: 策略还是得长期追踪数据，起码维持个半年一年，这样对健康 07/26 09:53
68F：→ FarkU: 的好坏影响结果才会比较显着。 07/26 09:53
69F：推 aq2272353712: 她的时间点满久啦～只是还有一个月才发表，不过同意 07/26 11:35
70F：→ aq2272353712: 你说要後续维持时间 07/26 11:35
71F：推 loveblud: sea大其实现在在吵的已经跟你的关系很小了看不懂也罢XD 07/26 12:09
72F：→ loveblud: 就黄帝内经教徒(?)藉你这个标题发挥而已 我认为你的问 07/26 12:09
73F：→ loveblud: 题是可以讨论的 另一个则没必要 07/26 12:09
74F：推 aq2272353712: 哈哈哈~不要说那麽明白啦 07/26 12:55
75F：推 foxs9: 不知道嗑了 够疯 07/26 13:02
76F：推 as30385438: 推这篇超有耐心，我就问b一句气血怎麽量化你先讲出来 07/26 19:05
77F：→ whoisanky: 记得血检 肝肾功能 贫血 甲状腺部分都验看看 07/26 20:21
78F：→ whoisanky: 瘦下来时没事 那很好 之後的半年也要持续追踪 是否还 07/26 20:22
79F：→ whoisanky: 能够维持健康 慢性病之所以叫慢性 就不是短期爆发的 07/26 20:23