※ 引述《qi3qi3 (好爱不囧>////<)》之铭言： : 标题: Re: [每日译句] 2008.07.04 : 时间: Fri Jul 4 17:29:12 2008 : : ※ 引述《TheRock (就是这样)》之铭言： : : I believe that people believe what they believe they believe. : : - Ogden Nash : : 我认为，人们相信他们认为自己相信的事物。 : : - 奥顿‧纳许 如果是这样呢： I believe that people believe what they believe (that) they believe. : 我本来的翻法也是 "我认为，人们相信他们认为自己相信的事物"， : 英文的结构应该是: : I believe that people believe the thing (that they believe) they believe. : (what我改成the thing that方便说明) : 前三个believe都有受词，但最後一个没有，但我查字典发现这个字一定要有受词。 我英文文法很差， 所以我也不敢说believe在文法上是不是一定要有受词， 不过印象中我有看过它没接受词直接用耶。 : 所以我後来觉得这句的原型(deep structure)应该是： 所以就会变成： : "I believe that people believe [that they believe (what they believe)]." : 而believe(1)的受词是that people believe.... : believe(2)的受词是that they believe..... believe(2)的受词是what people believe that they believe : believe(3)的受词是what they believe believe(3)的受词是that they believe believe(3)的受词是that they believe : believe(4)的受词是what believe(4)我不能肯定是它不需要受词，或者是就跟(2)同一个受词：what 有没有对这方面有研究的人指点一下， 我自己会倾向於两者文法皆可，而文义相同。 : 是因为what往前移动才成为句子的surface structure。 : 这二种结构差异在於： : "people believe"的受词，在翻法1里是the thing， : 在翻法2里是"that they believe what they believe"， : 因此，我会翻译成 "我认为，人们相信一件事，那就是他们相信自己所相信的。" : 我觉得这样的翻法比第一种翻法更make sense， 翻法2的英文会不会是： I believe that people believe that they belive they belive？ : 第一种翻法我想好久，想不懂它到底要表达什麽XDDD : (不晓得有没有人可以替我解释一下它到底是什麽意思? 我相信是类似推文的版友们讲的， 不过推文的那句批判性比较强烈， （印象中我比较常看到那句， 也有可能我的理解是被它先入为主影响了也不一定）， 本句一方面比较没有这种意思， 另一方面在最前面加个I believe， 除了有I am doing the same thing的反讽， 可是後面讲完却又使得他believe的东西"got to believe"， （because he is people, and he belives it!) 所以我读的时候其实是觉得原作者如果会上ptt一定是嘴炮高手XD : 我有尝试在第一种句子结构下把4个believe分别翻成认为/相信，但还是觉得怪怪的。) : : 不过有一点我无法解释：如果是第二种结构的话，为什麽what要往前移? : : : 另外，believe是相信还是认为，是看语意： : 1. 相信：to be sure that something is true : or that someone is telling the truth: : 2. 认为：to think that something is true or possible, : although you are not completely sure : : 翻译还牵扯到中文，中文里头： : 1. 相信：vt/vi，受词可以是子句/N : 2. 认为：vt，受词必须是子句 : (这我是没有查啦，但我相信自己身为native speaker的语感XD) : : 所以在第二种结构 : I believe that people believe [that they believe (what they believe)]下， : believe(1)(2)(3)可以翻译成相信/认为，但这指是文法上可以，实际语意未必合逻辑， : believe(4)是翻成"他们所XX的(事情)"，XX在中文里头没有受词，无法翻译成"认为"。 : : : : * * 以上，个人浅见，有错请指正，谢谢收看 ：） : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.165.137.205 : 推 luciferii:??没有「但实际上，他们总是半信半疑」这层意思吧 07/04 18:15 : 我把它改掉了:) : → luciferii:应该意同 People believe what they want to believe 07/04 18:17 : → luciferii:只是刻意改用某种「诗意」(?)的型式表达 07/04 18:18 : 推 xspeed1005:这句好像也是差不多的意思"People say they love truth 07/04 18:21 : → xspeed1005:but in reality they want to believe that which they 07/04 18:22 : → xspeed1005:believe is truth"~ Robert J. Ringer quotes 07/04 18:23 : → qi3qi3:我只能说他太诗意了.... 07/04 18:35 : ※ 编辑: qi3qi3 来自: 218.165.137.205 (07/04 18:51) --

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