作者NovaShin ()
看板home-sale
标题Re: [闲聊] Iku ft. 柯P 谈少子化跟房价
时间Mon Oct 9 07:54:28 2023
这篇文章是要讨论
台湾缺乏长期的都市通盘检讨计画
要在战区域的自己去开一篇
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: 没屁用喇
民主跟民粹
最大的差异就是有没有用数据分析
有没有理性判断,有没有专业知识
如果政治倾向太明确
加上对产业没有足够专业知识(简称无知)
就算是对的也要说成错的
这样的讨论就一点价值也没有
网军,1450,就是这样来的
比较薄弱没有专业知识的人被影响
最後就会铸下大错
比方张金鹗,花敬群,这些叫人家不要买房的
就是初代民粹份子
扯太远了
台湾的居住问题
就是自私的政客,错误的国土规划
跟对未来没有长期擘划
缺电?2024就要下台了关他屁事
以国人平均75岁来说
再过几十年她就要死了
那家伙也没小孩
你觉得这种人会多在乎你以後有没有房子住吗?
她会担心你以後养不养得起小孩吗
她会关心少子化吗?
又扯太远了
但台湾的居住问题
就是她妈的要扯到有够远
要不是在这边打嘴炮没钱赚
不然我还真想花时间从头到尾解释
台湾房价为什麽这麽不均
台湾房价本来是可以很亲民
本来也不会有少子化
产业也不应该这麽不均匀
人口也不会全部都塞在双北市
年轻人也不会这麽辛苦赚不到钱
但政客为了把自己口袋装满
没有规划长期目标
只为了让自己人赚饱饱
才会有农田里规划捷运站
再来做土地变更这种明目张胆的肮脏事
前面常常会说台湾地小
但你说他小吗?他也没这麽小
双北其实还有淡海新市镇一二期
有塭仔圳重划区
这些重划区其实都可以缓和双北市的房价
但就是因为错误的政策
政客为了要短期利益牺牲长期利益
导致现在房价持续喷高
https://www.youtube.com/watch?v=XJuZdi5Ee-c
有空可以好好看这一篇
淡海新市镇通盘检讨计画书
他的缜密度是不输信义计画区的
但为什麽这麽大一块地
空置到现在这麽久了
工商住还是持续没有办法进驻?
交通建设为什麽一直没有到位?
松山机场拆迁问题讨论了这麽久
淡水的空地不够盖机场吗?
补充一下蛤 游艇机场 轮船机场 捷运机场
都是机场 就跟南港机场 土城机场一样
淡水的空地不够规划完整的产业园区吗?
淡水的空地不够规划适合居住的住家吗?
当然可以,而且早就规划好了
但执行下去可能需要十几二十年
可能没办法剪彩 可能没有选票
啊那就不要做好了
来炒炒双北市核心区
弄弄板桥新店永和
让这些投资客爽赚
他们赚到钱成为既得利益者
还会帮我去臭纳些买不起的死老百姓
就这麽干!
台湾这二十年房价会高到
让百姓彼此分化
让多空彼此互骂
就是这样来的
台湾是一个非常民粹的地方
而民粹跟民主最大的差异
民主需要数据去支持证明
为什麽要盖这,要盖多少,旁边要规划什麽产业
需要多久时间,需要多少费用
民粹就是 甘尼娘尼尼尼尼布董 我财市队的ㄌ
这个城市需要更高阶的管理者
才有办法把力气花在对的地方
但很可惜台湾就是民粹多
所以其实买房在这十多年成为显学
就是架构在一连串掏空台湾的错误政策上
一个正常的国家
一个国土规划有确实执行的国家
一个产业没有极度倾斜的国家
不应该让买房这麽痛苦
其实看到後面举什麽日本,美国
都觉得有够可怜的
日本美国还有乡下可以逃可以买
台湾你逃逃看啊
现在连农地都可以炒
等到你要退休的时候看你能买哪
要解决这个乱象有没有方法?
当然有,就是把短视近利的政客下架
换上有长期规划的人
但以台湾的政治素养
以及趋近弱智的政治辨识度
我个人觉得
还是多买几间比较实在
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.125.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1696809270.A.C5E.html
1F：→ IBIZA: 那麽偏远交通不便的地方, 哪有可能跟信义计画区一样规划10/09 07:57
2F：→ IBIZA: 淡水做机场是一定不可能了 航道跟桃园重叠10/09 07:58
3F：→ IBIZA: 这个大概15年前就有讨论过10/09 07:59
所以台湾缺乏长期规划
淡海新市镇本来就有足够的素地规画完整的行政区
淡水当初还有规画观光游艇码头赌场
以通盘检讨计画来说,15年一点也不长
信义计画区通盘检讨计画是从李登辉就开始
讲个抱歉的,基本上我不太想在这边讨论淡海新市镇
因为不会有人在那待得比我久,也不会有人比我清楚
我从台北湾二期就在那了
淡海当初的规划是比照国家级的通盘检讨计画
但如同我上面讲的,政客谁管你四年後的事情
台湾就是为了短期利益牺牲长期利益
房价才会如此不均,进而让少子化持续演变
这是一个结构性的问题
只用一篇文章很难诠释清楚
4F：推 benny1990615: 有推荐的候选人吗XD10/09 08:01
5F：→ IBIZA: 赌场就不用讲 观光游艇码头在台湾撑不住那麽大片的重划区 10/09 08:03
补充一下
什麽叫做通盘检讨计画
就是他会做个十年检讨一次
以现在来说什麽都撑不起来
因为根本没做,不知道问题在哪
也没有办法检讨
有兴趣可以翻一下从李登辉时代到陈水扁
再到马英九时代的信义计画区通盘检讨计画
中间检讨过非常多次
所以讨论淡海这个那个盖不盖得起来
没什麽意义
因为所有的建设都需要通盘检讨
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 08:07:38
6F：→ IBIZA: 我在淡水住了一年半 差一点买下淡水房10/09 08:09
7F：→ IBIZA: 淡水就交通太不方便 而且这一点没甚麽救10/09 08:10
8F：→ IBIZA: 基隆还可以有两条高速公路 淡水顶多一条10/09 08:10
所以就是通盘检讨计画
淡海大桥当年设计双垮距
甚至还有规画捷运轻轨可以转台北港
如果有足够的通盘检讨计画
一切都问题都不是问题
但就~~~所以这篇不是要讲淡海多好或是怎样
而是台湾缺乏长期的规划才会导致现在这副样子
所以才会变成买房=致富之道
这是台湾非常可悲的地方
投资客跟业者运气好买房赚钱
那麽没买房或是不懂的呢?
这是在一个正常国家不应该发生的事情
阿咪陀佛~~
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 08:13:11
9F：→ IBIZA: 淡水比基隆好的地方就是区内没历史包袱, 轻轨随便你盖10/09 08:12
10F：→ IBIZA: 但联外交通不解决 住的人就少10/09 08:12
11F：→ IBIZA: 淡海大桥就没用 大家想去台北 不是想去板桥...10/09 08:13
https://imgur.com/4IZNkF8
https://imgur.com/stDBJzD
https://imgur.com/MM2CYbe
https://imgur.com/MM2CYbe
https://imgur.com/6Ru0fOC
淡海大桥的规划是往西滨
桃园机场跟台北港
这是民国100年的公路局
跟淡海大桥的通盘检讨计画书
台北港的港深比基隆港还深
桃园机场还有二三四航厦
当区域建设到位
真的没有要去台北的意义
如同我下面讲的
当林口建设产业到位
吃在林口,住在林口,工作在林口
谁还要去台北?
这是一个正常国家需要做到的
把所有的住工商向外扩散
善用每一块地人口最大化
税收最大化
模拟城市,世纪帝国不都是这样吗
12F：嘘 joseph4229: 淡海的问题是航道跟桃园重叠，盖什麽机场？ 另外盖在10/09 08:25
13F：→ joseph4229: 那边也没调整松机过去的意义，因为跟到桃机差不多远10/09 08:25
机场一定是飞机机场吗?
南港也有机场耶?土城也有耶
14F：推 joseph4229: 不过大体上是认同你，补推回来10/09 08:29
其实只要地大就有空间啦
台湾就是缺乏通盘规划
才会变现在这副德行
15F：嘘 scarrony: 这麽爱淡水你怎麽不去住，你住进去人口就+1啦10/09 08:29
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 08:32:18
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 08:35:52
16F：推 lenta: 与其说民粹不如说民智未开 还有把官员当作权威不去质疑10/09 08:37
17F：→ lenta: 的民族性 甚麽都觉得政府要处理 但不会去检视政府方向10/09 08:37
18F：→ IBIZA: 白粉就是这样10/09 08:38
19F：→ lenta: 楼上说的没错 这20几年来台湾国土规划跟产业发展这麽烂10/09 08:39
20F：→ lenta: 都是白粉害的10/09 08:39
21F：→ IBIZA: 永远阿北好棒 从来不会质疑10/09 08:39
22F：→ NovaShin: 看到有些小投资客这几年吃到甜头就开始发表长篇大论10/09 08:39
23F：→ IBIZA: 确实 白粉在2018年以前多半也是盲目狂蓝粉10/09 08:40
24F：→ NovaShin: 老实说真的看了蛮悲哀的，被封锁了还一直上来吠10/09 08:40
25F：推 alexstag: 民主本来就有很大一部分是利益冲突跟交换妥协，数10/09 08:40
26F：→ alexstag: 据是要骗谁没出社会？10/09 08:40
27F：→ alexstag: 数据当然可以讨论，但是利益冲突是不可能讨论的， 10/09 08:41
28F：→ alexstag: 只能谈判妥协10/09 08:41
29F：→ NovaShin: 就是利益冲突被交换掉，台日韩才会现在这副德行呀10/09 08:41
30F：嘘 Delisaac: 柯粉真的把柯师傅当成救世主，笑死10/09 08:41
1:我什麽时候在哪里讲到谁？
2:9年义务教育+4年高等教育只有这样程度
你还是不要生好了 基因堪虑
31F：→ NovaShin: 少子化本来就是因为高房价，还有人可以把他扯开来10/09 08:41
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 08:43:25
32F：→ IBIZA: 他不是讲你啦10/09 08:46
33F：嘘 Delisaac: 不好意思我高等教育念6年，还是纯血112学+硕，你是不是10/09 08:47
34F：→ Delisaac: 要检讨112了？你司马昭之心 路人皆知啦，谁不知道你想 10/09 08:47
35F：→ Delisaac: 捧谁啊，柯粉的问题就是老是自以为聪明然後把别人当白10/09 08:47
36F：→ Delisaac: 痴10/09 08:47
你都读112了还在那边柯粉柯粉
代表你112白念了啊
当然不用检讨112，检讨你就好了
我再问你一次
你看到我在哪说了谁？
就说会念书不代表有能力
都出社会了还呛什麽112
我还以为这边是不良牛咧
笑死
37F：→ IBIZA: 原来是讲他 那你们继续10/09 08:48
38F：→ castlabell: 好好做淡水梦吧柯粉10/09 08:49
39F：→ castlabell: 青埔都有AIE 了淡水好好玩水欧10/09 08:49
果然在房板发太深的
还是很容易吸引到一些程度不够的
你确定要跟我讲青埔？
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 08:49:55
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 08:51:24
41F：→ NovaShin: ZZZZZZZzzzzzzz 欸 你们快看 有人要跟我介绍青埔欸10/09 08:51
42F：→ castlabell: 问题AIE旁边有帝习？怪怪的 ？10/09 08:52
43F：→ NovaShin: 你要不要去A一下我ID啊？青埔14万的时候林北就在那了啦10/09 08:54
44F：→ NovaShin: 到底是有多好笑才会把这篇看成我在讲淡水有多好？10/09 08:55
45F：→ NovaShin: 明明在讲台湾没有长期通盘检讨计画也能看成区公所大战10/09 08:55
46F：→ castlabell: 青埔淡水林口 重划区 都很新啊10/09 08:56
47F：→ NovaShin: 房板就能发那种买哪会赚的低能文吗？10/09 08:56
48F：→ castlabell: 在南软选淡水 华亚园区选林口10/09 08:56
49F：→ castlabell: 竹科跟美国选青埔 长出差的10/09 08:56
50F：→ IBIZA: 淡水发展不起来其实跟缺乏长期通盘检讨没关系10/09 08:58
51F：→ IBIZA: 事实上淡水都市计画从我小时候就一再检讨了10/09 08:58
52F：→ IBIZA: 但淡水到台北那个路幅就是没救10/09 08:59
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 08:59:41
53F：→ IBIZA: 区域内再三检讨 都没用 10/09 09:00
54F：推 ss218: 你的第一段就在打你後面自己打的东西了 10/09 09:00
55F：→ IBIZA: 我自己淡水台北通勤一年半 10/09 09:00
56F：→ ss218: 民主跟民粹的差异 然後再看看你後面自己写的10/09 09:00
我的数据就是职业12年
营业额30亿 双北桃超过12个行政区
300组成交 总价400万到2.5亿
没 有 对 手
欢 迎 挑 战
57F：→ ss218: 还是你的论点就是民主别人的是民粹10/09 09:01
58F：→ IBIZA: 区域内机能除非像台北这样 不然还是需要联外交通10/09 09:01
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 09:02:13
59F：推 cutbear123: 交通就是淡水的硬伤 10/09 09:02
60F：→ IBIZA: 淡水新市镇要起死回生 就是先发展关渡 10/09 09:03
61F：→ IBIZA: 这样淡水往某个 才能够有合理的时间10/09 09:04
关渡平原能不能解禁也在淡海新市镇
通盘检讨计画书里面
会跟北投都市计画结合在一起
62F：推 alonzohorse: 可是关渡要动起来还要多久呢？10/09 09:05
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 09:05:28
63F：→ NovaShin: 跟社子岛一样ㄅ 10/09 09:06
64F：→ IBIZA: 社子岛感觉快多了 毕竟更靠市区10/09 09:07
65F：推 lain2002: 台北人谁出国搭飞机跑去淡水？ 10/09 09:09
66F：→ NovaShin: 谁说机场一定要飞机的机场？看懂文章很难吗 10/09 09:10
67F：推 yuui: 国土规划重要性远低於两岸 两岸没处理好 规划国土没用 10/09 09:10
68F：推 nqj: 台湾明明还很多乡下可以逃啊 10/09 09:11
但都因爲这二十年的通盘检讨不确实
房价集中在核心区
加上疫情後的通膨
就算是乡下价格也比多年前高
这篇要讲的不是淡海多好
而是要讲国家没有确实通盘检讨
导致都会区房价暴涨
进而使全台房价都跟着往上垫高
疫情的确使营造成本增价
但最贵的还是土地
69F：→ yuui: 战争当前 还在想着生小孩10/09 09:11
70F：→ NovaShin: 战争当前你各位谁还在用虾皮大陆货 全部给我铐起来10/09 09:12
71F：→ NovaShin: 手机电脑有大陆晶片的全部资敌 谁卖淘宝货全部关起来10/09 09:12
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 09:17:20
72F：推 kusomanfcu: 房价高是因为买卖的出来 有人有钱 问题在老屋持有税 10/09 09:24
73F：→ kusomanfcu: 土地持有税的问题在农地 工业用地 10/09 09:25
74F：→ kusomanfcu: 市区土地和新屋持有税 又不低 10/09 09:25
75F：→ NovaShin: 税负也是这二十年来的问题 10/09 09:26
76F：→ NovaShin: 政府还是最大庄家 10/09 09:26
77F：推 kusomanfcu: 重划区的问题在低能儿画饼 10/09 09:28
78F：→ kusomanfcu: 时间到了自然发挥10/09 09:28
79F：推 followaymis: 我害怕的是2024继续执政10/09 09:38
80F：→ IBIZA: 你因为害怕就让更无能的上台 到时会更绝望 2016不就发生过10/09 09:40
81F：推 bob1211: 房价高就是因为政府要作庄家，土地就是要炒高，才能标售10/09 09:46
82F：→ bob1211: 获利，不然公共建设跟高官口袋钱要哪里来？国土计画能吃10/09 09:46
83F：→ bob1211: 吗？10/09 09:46
84F：推 bms: 无能是比较出来的10/09 09:50
85F：→ forks: 政府要炒高房地是错的，是把持政府的人想炒高10/09 09:53
86F：→ forks: 然後无辜的既得利益者喝汤10/09 09:54
87F：→ forks: 剩下的鲁蛇躺平10/09 09:54
88F：推 kusomanfcu: 我觉得最哭爸的是 明明就是20年内马英九唯一打房 一10/09 09:55
89F：→ kusomanfcu: 堆1450出来洗说他是炒房，然後蔡英文会打房10/09 09:55
90F：→ kusomanfcu: 菜明明2016就说不会打房价了 还持续一直洗 10/09 09:56
91F：→ kusomanfcu: 也不是菜先说 是林全先说10/09 09:56
92F：→ kusomanfcu: 1450蟑螂塔绿班真的很恶心 10/09 09:56
93F：→ kusomanfcu: 会涨就大家一起上 洗个屁啊10/09 09:56
94F：→ kusomanfcu: 把即得利益老人洗爆阿 妈的 垃圾 10/09 09:57
95F：→ forks: 没盖出一堆社宅的打房，我一律视为打假球 10/09 09:57
96F：→ kusomanfcu: 直接全上 到时候还不是那些傻B狂粉吃屎 10/09 09:57
97F：→ kusomanfcu: 马英九本来要全台盖打市价八折的房 你觉得是假打房吗 10/09 09:58
98F：→ kusomanfcu: 超靠北的 社会主义者 他当然和对岸好麻吉阿 10/09 09:58
99F：→ CannedHamEgg: 上面说的那个青埔AIE到底是什麽==上次才问过 结果 10/09 09:59
100F：→ CannedHamEgg: 现在还是讲AIE10/09 09:59
101F：→ CannedHamEgg: 说是american in europe所以AIE到底关台湾什麽事==10/09 09:59
102F：推 abdd123413: 国民党连候选人都搞不定还想治国：失败；民进党只会10/09 10:00
103F：→ abdd123413: 看颜色办事：失败；民众党只有柯一人能打：失败。结10/09 10:00
104F：→ abdd123413: 论：台湾只有失败一路10/09 10:00
105F：→ abdd123413: 支持前战神陈水扁台独教父马英九组一团来救国 10/09 10:01
106F：→ kusomanfcu: 国民党那些 真的 有学术加实践能力的 都被马王政争+大10/09 10:03
107F：→ kusomanfcu: 肠花搞烂了 ，因为不够厚黑 10/09 10:03
108F：→ kusomanfcu: 马英九就错在相信民进党的任何垃圾意见10/09 10:04
109F：→ kusomanfcu: 被当作 马脑水母 哈哈哈哈 真的活该 10/09 10:04
110F：嘘 Carr77: 坐建商豪车 住建商豪宅 45万人新竹都搞不定 还2300万人勒 10/09 10:09
111F：→ bnn: 简单来说淡海插一个台积电fab 台湾只有GG能打 一县市一GG 10/09 10:10
112F：→ bnn: 讲那麽多废话 靠政府不如靠GG 10/09 10:10
113F：→ IBIZA: GG要设厂也是会看交通啦 淡水那个交通 是要机台跟晶片都塞 10/09 10:15
114F：→ IBIZA: 在红树林? 10/09 10:15
淡海大桥早点盖好直达台北港跟桃机
https://imgur.com/stDBJzD
四线不够扩八线 八线不够盖两座
…叮叮叮我闹钟响了
115F：推 qscNERO: 推 想了解为什麽台湾房价这麽不均10/09 10:15
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 10:20:17
116F：→ castlabell: 桃园发展不起来因为辣鸡吴 10/09 10:22
117F：推 ivan761016: 桃园真的是被羊羊搞烂无误 10/09 10:29
118F：推 muslinaxuan: 探讨给推 10/09 10:29
119F：→ castlabell: 不然早有捷运了 桃园第一条捷运不是给桃园人搭欧 10/09 10:37
120F：推 paul76318: 多买几间比较实在 10/09 10:43
123F：推 boy80421: 前几篇都在提问题不正是要解决的吗 世界上那种方法一提 10/09 11:09
124F：→ boy80421: 就100%完美好棒棒的有几件 更多的是规划时发现问题不断 10/09 11:10
125F：→ boy80421: 修正到最後才完善 最终才能真的有效的改善 10/09 11:11
126F：→ NovaShin: Sca是个崩溃的换约仔，我都把他封锁了他还在哭哭啼啼 10/09 11:12
127F：→ NovaShin: 基本上把他跳过就好了10/09 11:13
128F：推 BIOS: 塔绿班和绿共不喜欢你这篇贴文10/09 11:25
129F：嘘 ohohohya: 通篇可悲 你几岁 做什麽工作10/09 11:52
https://i.imgur.com/1lPzcAa.jpg
崩溃～～～
130F：→ blackrays: 没办法人民水准就是这麽差 用媒体就能带风向了10/09 11:54
131F：推 jerrylin: 这就卫星都市的概念啊10/09 11:54
132F：→ jerrylin: 东京附近都搞几个卫星都市出来了10/09 11:55
133F：嘘 covis: 我怀疑你是柯粉，可是我没有证据 X D10/09 11:59
134F：推 shena30335: 果不其然又是一堆政黑id到处出征= = 10/09 12:07
※ 编辑: NovaShin (223.140.35.7 台湾), 10/09/2023 12:14:08
135F：→ kusomanfcu: 可能塞在三芝吧？？？然後整修港口用河运？？？ 10/09 12:16
136F：推 qazwsx12: 推 10/09 12:19
137F：推 william826: 朋友单亲 青埔买20初 一次两间 现在直接翻身 10/09 12:21
138F：→ NovaShin: 赞赞 懂的就懂 10/09 12:23
139F：推 XMASRICCCH: Nova 大产业界跟房地产确实有不错的见解，政治面确实 10/09 12:35
140F：→ XMASRICCCH: 不认同。柯粉很多都是20年的绿粉。身为经济选民对柯 10/09 12:35
141F：→ XMASRICCCH: 文哲的救济政策不是很认同，柯不撒钱，蓝绿爱撒钱， 10/09 12:35
142F：→ XMASRICCCH: 果冻也撒钱，但能产业转型赚到钱。 10/09 12:35
143F：→ NovaShin: 政治宗教薪水三不谈，房产产业有共识就很开心了 10/09 12:36
144F：→ NovaShin: 通盘检讨做最好的还是黄大洲跟你等会，造就现在北市 10/09 12:37
146F：推 jaricho: 阿北是唯一救世主 阿北不当领导人台湾就完蛋了 阿们 10/09 12:40
148F：推 dennistao: 这篇看到政黑仔崩溃就值得了 10/09 12:41
149F：→ NovaShin: 多念历史 少说干话对身体会比较健康10/09 12:41
150F：→ NovaShin: 哈对呀 政黑历史课应该都在睡觉跟吃泡面10/09 12:41
151F：推 thomaspig: 推 10/09 12:57
152F：推 gyqmo: 崩溃的不是不会上的柯韩粉吗？柯粉不是在那边超越蓝绿？结10/09 13:20
153F：→ gyqmo: 果还不是要跟蓝合XD 10/09 13:20
154F：推 vuncent: 难啊 ！终归是人民的素养不足，上位者也不打算改变，负10/09 13:23
155F：→ vuncent: 向飞轮很难改变了 10/09 13:23
156F：推 jaricho: 超越蓝绿 跟蓝合作 阿北是神 大家少说干话 台湾没有柯当10/09 13:39
157F：→ jaricho: 总统会完蛋 希望能跟习大一样一直领导台湾下去 10/09 13:39
158F：→ jaricho: 台湾没有柯真的会完蛋 10/09 13:39
https://i.imgur.com/1lPzcAa.jpg
159F：→ NovaShin: 有时间发干话怎麽没时间去爬wiki充实自己啊 10/09 13:47
※ 编辑: NovaShin (111.248.184.82 台湾), 10/09/2023 13:48:29
160F：推 nitero: 推 10/09 13:52
161F：嘘 cockshy: 人身攻击不可取 10/09 14:59
162F：嘘 panzerbug: 这奇怪，这几个帐号明明之前就代销炒房发发大财，最近 10/09 15:22
你看到我哪篇写炒房发大财？
163F：→ panzerbug: 怎麽突然喊起居住正义XXX 10/09 15:22
※ 编辑: NovaShin (114.36.125.216 台湾), 10/09/2023 15:42:36
164F：推 PTTMAXQQ: 欸讲到擦枪走火引发战争， 10/09 17:14
165F：→ PTTMAXQQ: 乌俄战争就已经很恐怖了 10/09 17:14
166F：→ PTTMAXQQ: 现在又多了个以哈战争 10/09 17:14
167F：→ PTTMAXQQ: 现在是个越来越敏感的时期 10/09 17:14
168F：→ PTTMAXQQ: 我个人非常反对战争 10/09 17:14
169F：→ PTTMAXQQ: 任何想把台湾推往战争的人都应该排除 10/09 17:14
170F：→ PTTMAXQQ: 真的战争起来，你先想想的命还在不在 10/09 17:14
171F：→ PTTMAXQQ: 台湾有太多有钱人有双重国籍 10/09 17:14
172F：→ PTTMAXQQ: 那种人很坏！爱国都喊的特别大声 10/09 17:14
173F：→ PTTMAXQQ: 真的要打起来，我看不是跑第一个 10/09 17:14
174F：→ PTTMAXQQ: 就是早在国外呐喊爱台湾 10/09 17:14
175F：→ PTTMAXQQ: 那些儿女都已经领国外护照的 10/09 17:15
176F：→ PTTMAXQQ: 然後还在喊爱台湾真的有够靠北 10/09 17:15
177F：→ NovaShin: 确实啊 10/09 17:19
178F：嘘 mark0204: 完全看不出来你有读啥书...zzz... 10/09 20:54
180F：→ EskimoPig: 关於产业 , 城市发展 , 还是建议去看看陆铭的观点 ~~~ 10/09 21:15
181F：嘘 stoke4096: 结果要下台了，缺电了吗？有空去桃园海边看看多少燃气 10/10 02:40
182F：→ stoke4096: 厂跟储气站，你以为执政党没在做事？ 10/10 02:40
183F：推 ttthhh11519: 老哥 有点东西 10/10 07:44
184F：推 tskier: 推，确实很多事情不要看多买几间比较实在。 10/10 12:02
185F：→ estrangedher: 你的重点就是政客下架这四个字，每段都会穿插政治 10/10 12:53
186F：→ estrangedher: 情绪在里面，这样反而很容易让推文变得吵吵闹闹 10/10 12:53
187F：推 encoreg57985: 没缺电? 那台电就不用在尖峰用1度10元买回电力了 10/10 17:53
188F：→ encoreg57985: 20年的政治责任也能怪从政不到10年的人 某党信徒笑 10/10 17:57
189F：→ encoreg57985: 死 10/10 17:57
190F：推 nalthax: 有人在检讨啦，只会要求政府改进那个是大学生程度的，有 10/12 09:32
191F：→ nalthax: 能力检讨的至少要硕士以上，因为学校提供的教育内容有差 10/12 09:32
192F：→ nalthax: 别。 10/12 09:32
193F：→ nalthax: 大学生是付钱去听课，硕士生是付钱去让老师学长姐听你报 10/12 09:33
194F：→ nalthax: 告跟电你讲不清楚 10/12 09:33
195F：→ nalthax: 其实现在大家都需要政府像其他服务一样，提供范本跟流程 10/12 09:37
196F：→ nalthax: ，让他们照着填照着做就可以正当做事做生意，但是现在的 10/12 09:37
197F：→ nalthax: 政府就没有能力做这种整合，像蛋听畜产会的指示就变成食 10/12 09:37
198F：→ nalthax: 安问题了，厂商还犯法，谁敢信政府？ 10/12 09:37