作者ceca (生活艺术大师 N)
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标题Re: [新闻] 10年建设砸上兆元 搭公共运输不增反减
时间Sun Oct 8 11:05:08 2023
目前轨道建设在双北以外,都发展的非常吃力.
最主要是,成本太高.
双北是因为人口密度过大,尤其台北最旺的时候号称每天有500万人要进出台北市.
造成塞车非常严重(有经历过没捷运的台北的就知道)
停车位很难求,停车费非常高.
又牵扯到气候夏天非常炎热闷热,冬天又很冷之外,一年下雨的时间多很多.
所以骑机车很麻烦,甚至机车停车也很麻烦.
(我这辈子被开最多的罚单还是台北的违规停机车..到今天都没被超越)
因此本来台北的公车系统就很发达.
捷运下去立刻改变很多人的交通习惯.
那时只要是捷运站附近,候搭捷运会远比开车方便太多.
更重要的事之後延伸出台北房价爆喷的状况.
外加台北老屋非常多.并且大多都是公寓和老大楼.
所以台北家里有停车位的人的比率其实很低.
甚至一堆人连机车都停在户外.
车子停户外老化速度就很快,机车更快.
人家可以骑20年,你停户外不到10年就一堆病要死要死那样.
而要买停车位的房子又买不起....
所以台北成了捷运非常适应良好的都市.
但是你看到其他都市去.
高雄就不讲了.
台中好了.
台中透天很多,并且房价也没贵到买不起有车位的房子.
气候雨也不多,冬夏天温差也没很大.
停车位也没说很难找除非你假日要去老虎城.
所以台中人也是热爱自己开车骑车.
我爸水楠的房子离文心路捷运大概400公尺(还是以内?)
但..我到今天都没搭过台中捷运..XD
(年底还要上一趟台中去把房客赶走...生气,之後出租房租+10000好了
台中房租涨的真狂)
(我还在考虑是要开车上台中还是骑车上台中..
骑车上台中好像还可以跑一趟传说中的天冷)
反观台北,傻了才开车回台北的店面...
(就算去台北要用车,也宁愿临时租车)
因此捷运不适应也不是高雄的事情.
台中也一样.
你说是路网的问题.
高雄大众"轨道"运输"市中心"覆盖率已经超过70%.
(如果轻轨第二期和捷运黄线盖好,就要超过85%)
但运量成长就是很慢.
所以路网也不是主因.
原因还是太简单.
捷运竞争不赢私有载具.
无论花费,方便度....都竞争不赢.
当然我知道高雄市府近年故意让马路交通变得很繁忙和塞车.
例如各种白痴梅花灯号...
但是问题是,捷运也没因此运量上升多少..XD
so.....追根究底还是.
捷运,必须发展在人口密度高到一个程度,才会达到他的适应水温.
就算不是"住宅"人口密度,那也必须是时间内踩在这片土地上的人口密度.
当人口密度不足的时候.
捷运就会使用率拉升的很辛苦.
提升捷运价值,让更多人想搭捷运的真正的办法还是.
提升都市人口!!!
搞其他五四三的都没啥用.
因为你要靠"手段"搞到捷运对机车汽车有竞争力的时候.
你已经下台了....XD
你会干涉到多少人本来的生活和生计.
靠手段去搞交通,还负面的搞,必然会受到严重的反扑力道..
--
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1F：推 chen831030: 推 10/08 11:07
2F：推 cblade: 灯号真的很蠢 10/08 11:20
3F：推 panmomo: 推 10/08 11:21
4F：推 yiliang1107: 推 10/08 11:21
5F：→ wang56: 高雄黄线未来如果盖好，捷运优势才会出来，凤山人就很喜欢 10/08 11:26
6F：→ wang56: 搭捷运，看看黄线周遭房价，捷运还是很多人刚需品 10/08 11:26
7F：推 Anderson0819: 无言公车不做整天弄轨道贪污才是问题根本 10/08 11:27
8F：推 kusomanfcu: 就人口密度阿，然後搞烂交通反而让都市竞争率下降 10/08 11:29
9F：→ kusomanfcu: 搞一堆蚊子馆 就是个问题 也不去处理旧区状况 10/08 11:30
10F：推 icemaydays: 台中单纯是捷运环状网还没盖完，所以便利性太低，不 10/08 11:33
11F：→ icemaydays: 然我其实很讨厌开车出门 10/08 11:33
12F：→ icemaydays: 一条绿线实在没啥鸟用，要环状 10/08 11:33
13F：推 a20731: 北捷只有一、两条通车的时候运量也上不来啊 10/08 11:37
14F：→ cc1plus: 台中就假龙搞烂 BRT 呀. 要不然那东西便宜快速前期建路网 10/08 11:43
15F：→ cc1plus: 好用，最後都靠网军刷假龙好评洗到想吐 10/08 11:44
16F：→ cc1plus: BRT 又花不了什麽钱，世界很多国家也在用 10/08 11:44
17F：→ cc1plus: DPP 为了搞烂前朝交通建设就废 BRT ... 搞成臭名 10/08 11:45
18F：→ IBIZA: 台北在蓝线通车前已经达成日均百万人次 10/08 11:45
19F：→ cc1plus: 再来要讲 DPP 百年铁路建设桃园铁路地下化 10/08 11:45
20F：→ IBIZA: 不对 我搞错了 是最高 10/08 11:46
21F：→ cc1plus: 被酸要百年建一条铁路地下化, 如果没废高架应该已经完工 10/08 11:46
22F：推 kage01: 人口的问题 10/08 11:46
23F：→ cc1plus: 现在至少再二十年看看有没有机会完工 10/08 11:46
24F：→ IBIZA: 日均应该是43万 10/08 11:47
25F：推 nisi0773: 想听把房客赶走的故事 10/08 11:56
26F：推 kusomanfcu: 塔绿班垃圾1450 板上还是有在护航德政好吗 10/08 11:57
27F：推 julianscorpi: 我找不到那张照片，就是BRT道空荡荡，旁边台湾大道 10/08 11:58
28F：→ julianscorpi: 塞成狗，才拆掉没几年现在就来洗记忆吗 10/08 11:58
29F：→ Robben: 把brt捡回去不会 10/08 12:00
30F：推 babyMclaren: 但台中高雄等，觉得有捷运才是进步啊 10/08 12:01
31F：→ babyMclaren: 政府就一直盖，想要平衡区域经费 10/08 12:02
32F：推 jintinge: 有小孩後我喜欢搭乘大众运输 10/08 12:02
33F：→ jintinge: 因为他们很多毛 10/08 12:02
34F：→ jintinge: 我无法专心开车要分心照顾他们 10/08 12:02
35F：→ jintinge: 而且带小孩的最高原则不就是杀时间嘛 10/08 12:02
36F：→ jintinge: 大众运输还要等车这麽慢时间就耗过去了 10/08 12:02
37F：→ jintinge: 自己出门就一台机车趴趴走 10/08 12:02
38F：→ jintinge: 跟骑unlike再转乘爽度差很多 10/08 12:02
39F：推 thepstar: 没盖怎麽有油水 10/08 12:02
40F：→ Robben: 其实双北开车还是塞 10/08 12:02
41F：→ babyMclaren: 甚至过头了也没人检讨，拿着意识形态大旗就万事ok 10/08 12:02
42F：推 bms: C大打算出租多少？ 10/08 12:06
43F：推 jessicaabc98: 每条轨道都是刚需啦 10/08 12:06
44F：推 davismo: 台中高雄比起台北那真是面积大太多了，大众运输系统真的 10/08 12:09
45F：→ davismo: 很难覆盖完全 10/08 12:09
46F：推 frowning1226: 推～ 10/08 12:10
47F：推 iceonly: 台中捷运对海线吸引力很大吧，中科大远百这段常态性塞车 10/08 12:12
48F：推 kusomanfcu: 就说一堆1450鬼扯最会 10/08 12:13
49F：→ iceonly: 台湾大道市区段也是常时段都在塞，说蓝线路段开车就好的 10/08 12:13
50F：→ iceonly: 可以直接定论他不住在台中 10/08 12:13
51F：→ kusomanfcu: 又混在理面鬼扯 10/08 12:14
52F：推 jessicaabc98: 对什麽海线影响啥？西卡都说了，人口跟不上 10/08 12:16
53F：→ jessicaabc98: 全台每县市都要来个轨道，蚊子建设2.0 10/08 12:17
55F：→ kusomanfcu: 懂什麽叫人口密度吗？1450 10/08 12:18
56F：→ kusomanfcu: 为什麽捷运那麽便宜蓝线还可以赚钱？懂吗？为什麽其他 10/08 12:19
57F：→ kusomanfcu: 县市这样搞准赔一辈子懂吗？ 10/08 12:19
58F：→ kusomanfcu: 骗骗真的乡下土包还可以 10/08 12:19
59F：推 jessicaabc98: 人口密度不到，盖轨道就是给地方有力人士炒地皮的 10/08 12:22
60F：→ jessicaabc98: 啦，我以为大家都知道 10/08 12:22
61F：推 smart80615: 高雄捷运正好就是政治凌驾专业的教科书 曾经濒临破产 10/08 12:24
62F：推 kusomanfcu: 日本泡沫化就是轨道建设（公路）乱盖 维护破表 持有税 10/08 12:25
63F：→ kusomanfcu: 一路被喷上去 10/08 12:25
64F：推 SINW: 高雄真的很鸡掰 加强收停车费 减少停车位 各种手段增加汽机 10/08 12:26
65F：→ SINW: 车成本 来冲捷运和轻轨 垃圾政府 10/08 12:26
66F：→ kusomanfcu: 这麽经典的东西 洗啥洨 10/08 12:26
67F：推 smart80615: 新闻都还找的到 通车多年运量也提升的非常缓慢 10/08 12:27
68F：推 jerry19123: 现在死忠的要喜迎轻轨了 10/08 12:27
69F：推 jessicaabc98: 大撒b 撒下去，不然地方桩脚钱哪来 10/08 12:27
70F：→ jessicaabc98: 现在不比以前，可以光明拿钱，现在都用建设来盖 10/08 12:28
76F：→ kusomanfcu: 是选出来的政客制裁自己 10/08 12:33
77F：→ kusomanfcu: 投入对於增加城市的竞争率毫无帮助 10/08 12:34
78F：推 cblade: 轻轨应该是史上最废建设了 10/08 12:39
79F：推 NovaShin: 感谢C大补充 可惜台湾还是很多人把自己卖了还帮数钱 10/08 12:43
80F：推 techih: 多盖一点轻轨就会更多人去坐捷运了，整个市区交通烂掉 10/08 12:43
81F：推 jessicaabc98: 大撒b +低利率，得选票，我是很乐观啦，就大家跟着 10/08 12:46
82F：→ jessicaabc98: 赚，其实也没什麽不好，穷的我们也帮不上忙，就穷 10/08 12:46
83F：→ jessicaabc98: 下去吧，总有一代可以翻身的 10/08 12:46
84F：推 techih: 更好笑的是轻轨有停旅运中心，但因为跟捷运站衔接不好， 10/08 12:47
85F：→ techih: 变成有邮轮靠岸时市政府还需要派公车协助接驳到三多站 10/08 12:47
86F：推 delightboy: 台北桥机车海下方的中和新芦线去年亏损11亿，内湖塞 10/08 12:52
87F：→ delightboy: 车全国有名，车厢挤到有市长将车厢椅子全拆的文湖线 10/08 12:52
88F：→ delightboy: 去年亏损12亿，这样会有人觉得不该建捷运吗？ 10/08 12:52
89F：→ bnn: 现在也是光明正大用小吃店用菸草店光明正大拿钱转包啊 10/08 13:00
90F：推 Robben: 把新芦搞到分割才真的是脑残 10/08 13:08
91F：→ ciswww: 有中和新芦线还机车海，难怪捷运亏损 10/08 13:14
92F：推 chen831030: 三芦8+9都骑机车 10/08 13:19
93F：推 ppc: 骑车上台中也太累 10/08 13:25
94F：推 icekeyboardy: 的确是这样 你如果看世界各国大城 除了美国本身地大 10/08 13:32
95F：→ icekeyboardy: 外加私有产权问题只有纽约有比较好的地铁之外 其他 10/08 13:32
96F：→ icekeyboardy: 地方也没有 欧洲亦然 只有大城市 密度够才盖得起来 10/08 13:32
97F：→ icekeyboardy: 日本不用提 都市的密度也是超高 中国已经是特例 共 10/08 13:32
98F：→ icekeyboardy: 产国家 吸收整个西部的经济发展沿岸的都市建设 但密 10/08 13:32
99F：→ icekeyboardy: 度还是有一定水准 我实在看不出来台中高雄有什麽盖 10/08 13:32
100F：→ icekeyboardy: 捷运的意义 还不如先发展更多实质的观光更实在 10/08 13:32
101F：推 icekeyboardy: 顺带一题 台北捷运亏损还有一个很大的原因 价格实在 10/08 13:34
102F：→ icekeyboardy: 太低 不论是月票还是单程 都太便宜 但台湾就是没有 10/08 13:34
103F：→ icekeyboardy: 任何地方禁得起涨价 不然人民的话靠北到爆 所以估计 10/08 13:34
104F：→ icekeyboardy: 也没救 10/08 13:34
106F：推 panzerbug: 高雄受惠低利用率轨道运输运输最多欸 10/08 13:35
107F：→ kusomanfcu: 这去年的通勤时间的台北桥 ptt上有人po的 车流顺畅度 10/08 13:36
108F：→ kusomanfcu: 速度是20年前的3倍 10/08 13:36
109F：→ kusomanfcu: 台北桥以前可没只停车停那一点点 回堵到另一边叫日常 10/08 13:37
110F：→ kusomanfcu: 1450很会鬼扯吗？ 10/08 13:37
111F：推 straggler7: 应该要有多元化的交通工具让人选择 10/08 13:45
112F：推 spermbox: 主要还是地方政府没钱 10/08 13:46
113F：→ spermbox: 地方政府真的太穷 10/08 13:46
114F：→ spermbox: 台中要达到便利，中央要出很多钱 10/08 13:46
115F：→ spermbox: 结论就是不可能，中央无论蓝绿台中都拿不到盖捷运的钱 10/08 13:47
116F：→ spermbox: 所以乖乖认命塞车吧 10/08 13:47
117F：→ spermbox: 台中市财务又快嘎不过来了 10/08 13:49
118F：→ spermbox: 我都怀疑台中蓝线市府负担近千亿 10/08 13:49
119F：→ spermbox: 台中市府有钱吗？ 10/08 13:50
120F：→ ceca: 台中捷运中央出钱大半,台中举债额度一直都只有小几百扣打. 10/08 13:50
121F：→ ceca: 当然捷运的费用不是一次付清,後面还可以靠卖抵费地莱嘎. 10/08 13:50
122F：→ ceca: 但是主要资金还是中央出的. 10/08 13:50
123F：推 spermbox: 除非水湳配余地能再暴涨几倍，不然我看橘线也是只是一 10/08 13:51
124F：→ spermbox: 条纸上捷运 10/08 13:51
125F：推 kusomanfcu: 台北桥只是照片范例 以前回堵最严重的是 华江华翠 10/08 13:53
127F：→ spermbox: 地方939亿，中央675亿 10/08 13:55
128F：→ spermbox: 徵收就占了135亿 10/08 13:55
129F：→ spermbox: 我都怀疑水湳配余地、14期抵费地如果不暴涨几倍哪有钱 10/08 13:56
130F：→ spermbox: 支付这些费用 10/08 13:56
131F：推 Robben: 地下经济抽不到 用炒地收回来 10/08 13:59
132F：→ ceca: 他把附近重划和徵收费用算进去了. 10/08 14:15
133F：→ ceca: 那个後面有抵费地可以嘎掉那部份成本(并且有赚) 10/08 14:15
134F：→ ceca: and,机车走西滨上台中其实也是两小时的事情. 10/08 14:17
135F：推 kusomanfcu: 捷运站盖店面阿 出租 10/08 14:27
136F：→ kusomanfcu: 要回收最快的话 10/08 14:27
137F：→ kusomanfcu: 便利商店 星巴克或路易莎 10/08 14:28
138F：→ kusomanfcu: 店面用权利金+固定租金标出去 10/08 14:29
139F：→ ceca: 那个都没有比土地重划快,车站+50%容积奖励,很肥很补. 10/08 14:30
140F：→ ceca: 只要留一点拿来收租就好 10/08 14:30
141F：推 PTTMAXQQ: 讲到举债额度上限就真的很吊诡 10/08 14:43
142F：→ PTTMAXQQ: 台北市举债上限高就算了 10/08 14:43
143F：→ PTTMAXQQ: 为何高雄的举债上限也这麽高？ 10/08 14:43
144F：→ PTTMAXQQ: 就建设跟预算来看 10/08 14:43
145F：→ PTTMAXQQ: 我们台中输高雄输一大截 10/08 14:43
146F：→ PTTMAXQQ: 台中地理位置南来北往明明是最佳位置 10/08 14:44
147F：推 kusomanfcu: 因为人口数 台中是後来超前的 10/08 14:49
148F：→ kusomanfcu: 需要时间 10/08 14:50
149F：→ kusomanfcu: 高雄就想办法搞出几个明显的强区维持比较重要 一直蛋 10/08 14:51
150F：→ kusomanfcu: 黄转移 做生意的不会跟你玩下去 10/08 14:51
151F：→ kusomanfcu: 当别人都白痴 10/08 14:51
152F：→ kusomanfcu: 南台以前烙屎也是炒作心态太严重了 10/08 14:51
153F：推 spermbox: 蓝线附近没什麽重划区吧……. 10/08 15:18
154F：→ spermbox: 重划区最多的是绿线 10/08 15:18
155F：→ spermbox: 没吧 10/08 15:19
156F：→ spermbox: 徵收跟那些连开它们分开来算喔 10/08 15:20
157F：→ spermbox: 喔，原来是这样 10/08 15:20
158F：→ spermbox: 但我不觉得那些连开能自偿多少 10/08 15:21
159F：→ spermbox: 目前自偿最好的是绿线 10/08 15:21
160F：推 smoothapple: 中部一直是摇摆州，蓝绿轮流上任，前朝的政策时常被 10/08 15:24
161F：→ smoothapple: 停掉无法延续 10/08 15:24
162F：推 kazamishu: ceca大神 10/08 16:08
163F：推 qqphor: 推 10/08 16:08
164F：推 lovelymap: 台中绿线真的可有可无！重点是蓝线和橘线真的需要捷运 10/08 17:35
165F：→ lovelymap: ！不是不需要，是一直盖不成，无奈得开车塞车，真的快 10/08 17:35
166F：→ lovelymap: 塞死了！ 10/08 17:35
167F：推 jessicaabc98: 会开车的人，不会突然跑去捷运，高雄都演给你看了 10/08 18:07
168F：→ chiro1982: 违停不抓 大众运输没有人搭 10/08 18:09
169F：推 Refauth: 什麽是"传说中的天冷"？ 10/08 18:55
170F：推 Refauth: 喔查到了，原来是那条路喔 10/08 19:01
171F：→ mitic1029: 台中绿线不是不重要，是已经有了，跟铁路有8成相同 10/08 19:25
172F：推 mantislin: 自从被开单後现我出门都骑单车… 10/08 19:41
173F：推 humaisme: 就不敢学阿扁啊 阿扁重点区域取消一堆机车停车位 然後 10/08 19:41
174F：→ humaisme: 强力拖吊 六年级天龙人哪一个没被拖吊过机车的 10/08 19:41
175F：→ humaisme: 当时可没那麽多捷运 10/08 19:41
176F：推 humaisme: 把停车这件事变难 就会养成搭大众运输工具的习惯了 10/08 19:43
177F：推 encoreg57985: 推c大 10/08 21:49
178F：推 hatealltwo: 平日去看一下高雄美丽岛捷运站的人潮， 10/08 22:26
179F：→ hatealltwo: 就知道高雄的人口密度根本撑不起大众运输 10/08 22:26
180F：→ hatealltwo: 小猫两三只的站，就不必多说了，蚊子比人还多 10/08 22:27
181F：推 cblade: 北北基桃这种人口规模，中南部不可能了 10/08 22:57
182F：嘘 teddyisgood: wang讲啥屁话 炒捷运宅 当作凤山人喜欢搭捷运 10/09 00:23
183F：推 doa2: 台中第二条出来看能拉升多少 10/09 01:37
184F：→ toshiba5566: 讲白点就是高雄人口数量撑不起捷运懂吗？他妈的叫北 10/09 08:35
185F：→ toshiba5566: 漂仔全部回去，捷运也是亏钱啦！ 10/09 08:35
186F：→ nyybos8812: 台中都快被轻轨超越了 ㄎㄎ 10/09 19:07
187F：嘘 HowardChan: 多出国看看，看的距离近点的名古屋，人口比台中少， 10/10 05:40
188F：→ HowardChan: 但已经有几条地铁…. 10/10 05:40
189F：嘘 cs10115: 陈Oppo也故意让道路交通变的壅塞呢，政府果然用心。 10/10 13:39
190F：推 hugo363: 台中真的被黑龙搞烂 10/11 16:56
191F：推 wakuwaku: 林佳龙干四年就可以扛下所有的黑锅，真是龙维拉 10/20 17:13
192F：→ chen831030: 谢谢 01/07 05:23
193F：→ chen831030: 谢谢 02/05 20:32
194F：推 chen831030: 谢谢 02/21 19:49
195F：推 chen831030: 谢谢 03/10 00:35
196F：推 chen831030: 谢谢 03/10 00:39