作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题Re: [闲聊] 如果违建禁止交易
时间Wed Sep 6 19:02:17 2023
※ 引述《abdd123413 ()》之铭言：
: 如果宣布建物有违建就禁止交易，那台湾的房价会崩盘吗？还是老屋跌烂新屋大喷？呈现两
: 极化
:
这个想法柯文哲早就提过了，但是问题很多。
【新闻疑义1493】建物有违建不得买卖，柯P没人权概念的思维？
https://www.lawtw.com/archives/427191
"台北市长柯文哲下午再谈台北市违建问题。他认为，法律是给人民遵守、不是参考，要吓
阻违建要从「系统面」解决，例如建物有违建，将不得进行买卖。.."
"...
三、建物有违建不得买卖? 绝非柯P，想的那麽简单
按违建纵使未经登记，取得所有权，实务上，也仅肯认所有人取得事实上的处分权（注一
），但仍属宪法第15条：「人民之生存权、工作权及财产权，应予保障。」，财产权保障
的范畴。
又限制人民违建不得买卖，除涉及人民财产权之限制外，也与契约自由有关。
是限制人民违建不得买卖，就须符合宪法第23条：「以上各条列举之自由权利，除为防止
妨碍他人自由、避免紧急危难、维持社会秩序，或增进公共利益所必要者外，不得以法律
限制之。」所明定之公益原则、比例原则与法律保留原则。绝非柯P，想的那麽简单。.."
以上节录重点段落。
而且实际上，违建大部分都是旧建筑比较多，很多还是租给房客的。
对於建商而言，新的建案本来就没有违建的问题。
老建筑若真的因为违建导致交易停滞，那麽新建案的房子价格就可以拉得更高。
所以违建的处理要分层次处理，不能单点思考。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1693998142.A.C50.html
1F：推 wsx1983: 超过30年的房子很少没违建的 09/06 19:14
2F：推 F1239810: 老实说...柯p虽然很聪明也很务实，但脑子观念蛮独裁的。 09/06 19:27
3F：推 jamo: 我有记得这个想法,当初好像是说建物交易不能有违建,需附带 09/06 19:27
4F：→ jamo: 建筑师签章,後来可能实务上真的太难处理所以放弃了 09/06 19:27
5F：推 KrisNYC: 没办法做啦 你就想成今天CF交办你这个任务 台北市就好 09/06 19:28
6F：→ KrisNYC: 你要怎麽执行 什麽方式需要多少人多少时间多少钱就好 09/06 19:29
7F：→ KrisNYC: 我跟几个朋友深入讨论过 首先普查是最不可能的选项 09/06 19:29
8F：→ KrisNYC: 所以一定会限缩在交易件 最可行的做法事你交易件要备齐 09/06 19:30
9F：→ KrisNYC: 当初的使照和现行的内外观照片/影音档之类的才给过户 09/06 19:31
10F：→ KrisNYC: 但即使是这样 一年2万件就好 一个月2000件 审件书信往返 09/06 19:31
11F：推 jamo: 柯没有要普查,他是希望之後的交易每次都要检查。先把违建物 09/06 19:32
12F：→ jamo: 件排除在交易之外。然後慢慢处理。可能违建真的就是历史共业 09/06 19:32
13F：→ jamo: 太难处理了。所以最後无疾而终~ 09/06 19:32
14F：→ KrisNYC: 延迟交易造成民众损失的国赔绝对就可以搞死执行单位 09/06 19:32
15F：推 junior020486: 绝对被抗议到死 09/06 19:33
16F：→ KrisNYC: 但你要下这个大限 行政上会有需要要落日 时间 09/06 19:33
17F：→ jamo: 他当时是要附上建筑师查核结果,意思是叫建筑师当类似会计的 09/06 19:33
18F：→ jamo: 脚色,应该没有要实地查核啦 09/06 19:33
19F：→ KrisNYC: 然後就是你也想像的出来为什麽无法执行 尤其牵扯到一些 09/06 19:33
20F：→ KrisNYC: 建筑师集体不签不接 交易就停摆罗... 09/06 19:34
21F：推 xup654z: 没救了！台湾人劣根性要根除要很久 09/06 19:34
22F：→ KrisNYC: 他想的太想当然耳了 不是什麽东西都你给钱人家就愿意签阿 09/06 19:34
23F：→ KrisNYC: 会牵扯到一些Nova讲的2010年以前的建商帮忙二工的房子 09/06 19:35
24F：推 jamo: 建筑师是有很多正当交易的案子可接呀,所以不是建筑师问题。 09/06 19:35
25F：→ jamo: 问题是有卖方如果有违建就过不了户。然後就会去抗议掉票~ 09/06 19:35
26F：→ KrisNYC: 很多人买新房子 从拿到那一秒就是有外推 不是都自己违建 09/06 19:35
27F：→ KrisNYC: 不 问题是屋主常常不知道自己房子有违建 我说了 09/06 19:36
28F：→ KrisNYC: 台北市有数万到数十万户自使至终就跟图面不一样的房子 09/06 19:36
29F：→ KrisNYC: 有的是自己二工 有的是建商二工 还有的是就盖得跟图不符 09/06 19:36
30F：→ KrisNYC: 喔 讲得保守了 应该是上百万户 符合图面的才是少数 09/06 19:37
31F：推 jamo: 其实这也是我支持柯文哲的其中一个原因，现代化国家应该有规 09/06 19:37
32F：→ jamo: 定就要去遵守。如果人人违规那就调整规定，但不要让问题再扩 09/06 19:37
33F：→ jamo: 大。不是像现在台湾这样，人人以能偷偷违规或者关说为荣~ 09/06 19:37
34F：推 Nemophila: 这种背书可能是要建物安全无虞 别人盖的要我保证？谁都 09/06 19:38
35F：→ Nemophila: 不愿意好吗 09/06 19:38
36F：→ KrisNYC: 这能做 但属於知道怎麽做但是前人种树後人乘凉类型的 09/06 19:39
37F：→ KrisNYC: 就是现在开始通通都严格执行使照核发和後续查核 09/06 19:39
38F：推 jamo: 我记得是没有要保证安全,只有要保证无违建~等於是让建筑师代 09/06 19:40
39F：→ jamo: 替政府去实质审查而已 09/06 19:40
40F：→ KrisNYC: 收割遥遥无期 但有在进行 现在确实没有新建案直接二工 09/06 19:40
41F：→ KrisNYC: 或说有大幅减少 但这也有他的两难 新房子比旧房子不方便 09/06 19:41
42F：→ KrisNYC: 那就会重演有发生过的事 在旧房子真的烂到你愿意多花很多 09/06 19:41
43F：→ KrisNYC: 钱买到很小的面积你也愿意买新房子之前 老屋会比新屋香 09/06 19:42
44F：→ KrisNYC: 台北市一直到现在 因为新房子太贵 老房子还是香 对吧 09/06 19:42
45F：→ KrisNYC: 你去对新房子各种限制 结果就是新房更贵 老房更香 09/06 19:42
46F：推 jamo: 其实台湾这种该处理的政务非常非常多，但是过往政治人物没几 09/06 19:43
47F：→ jamo: 个是真心为台湾好，想做事的。都是选举的时候先紮草人，爆料 09/06 19:43
48F：→ jamo: 几个焦点人物，一堆口水喷一喷，随便拆两间。然後民众的激情 09/06 19:43
49F：→ jamo: 就得到满足....唉 09/06 19:43
50F：→ KrisNYC: 时间跨度拉到20年以上 为了都市更新 可能就不如不做 09/06 19:43
51F：→ KrisNYC: 如果决策的过程有到这个程度 出来说放弃 我其实可以接受 09/06 19:44
52F：推 Nemophila: 很多人都是过客心态啦 多半有退路了 09/06 19:45
53F：推 jamo: 而且这种决策很可能要跨部会，多人审议研议很久。还要跟民代 09/06 19:48
54F：→ jamo: 议员沟通，中间有非常多可以挑刺的地方。老实说要做事哪有可 09/06 19:48
55F：→ jamo: 能滴水不露，就算滴水不露，也可以断章取义进行政治攻击。所 09/06 19:48
56F：→ jamo: 以台湾政坛愿意做事的人真的很少~ 09/06 19:48
57F：推 kira925: 搞一个不可能办到的东西不叫愿意做事 叫做让你做不了事 09/06 19:50
58F：→ kira925: 然後你就会看到大量无法执行的事情发生 反正你办不到 09/06 19:50
59F：推 freekid: 推文学到了 09/06 19:53
60F：→ bnn: 延迟交易为啥会被搞到国赔 09/06 20:29
61F：→ bnn: 你违建自己不拆掉再交易的 怪政府排队处理案件太慢 09/06 20:30
62F：→ bnn: 你不拆违建也不交易导致的建物老化毁损死人 违建害死的啊 09/06 20:30
63F：推 KrisNYC: 你想像的违建不是大宗 大宗的是从一开始政府给使照 09/06 20:32
64F：→ KrisNYC: 就跟图面不一样的那种 我讲过了台北市有十万到百万户 09/06 20:33
65F：→ KrisNYC: 的房子图面跟他当初交屋就不一样 核发使照的单位查核不实 09/06 20:33
66F：→ KrisNYC: 造成後续交易问题 证明的出来就是国赔问题 09/06 20:33
67F：→ KrisNYC: 你家里有权状就随便去拿几张出来 看那个图 你自己量看看 09/06 20:34
68F：→ KrisNYC: 我可以保证 年分越高 就越多根本各尺寸都和图面不符的 09/06 20:35
69F：→ KrisNYC: 不管是之前客变没有去改图也好 量测乱量或盖的乱盖 09/06 20:35
70F：→ KrisNYC: 法规问题 阳台根本不在图上要补登的你听说过吧 09/06 20:36
71F：→ KrisNYC: 这些通通都会有问题 而且会归责到政府 09/06 20:36
72F：→ KrisNYC: 你家老公寓的客厅多了30公分是占梯厅 40年前买来就这样 09/06 20:37
73F：→ KrisNYC: 你要他退缩後 或是封墙板少30公分才能交易 说得通吗? 09/06 20:38
74F：→ bnn: 你买到漏水的房子跟你买到和图面不符的房子应该都不是找政府 09/06 20:43
75F：→ bnn: 不过的确没限制你不能把漏水的房子转卖掉就是啦 禁止交易不行 09/06 20:43
76F：推 alonzohorse: 柯真的是唯一愿意做事的，如果再不投他，台湾真的没 09/06 20:45
77F：→ alonzohorse: 有改变的机会了 09/06 20:45
78F：推 KrisNYC: 今天我跟你送件 1周後地政说我房子违建不能交易 09/06 20:47
79F：→ KrisNYC: 我现场拍照拍影片寄信给地政跟他说我没违建 地政说好 09/06 20:48
80F：→ KrisNYC: 抱歉我当初看错了 现在过件 但买家说他奇毛子不好不买了 09/06 20:49
81F：→ KrisNYC: 仲介说不行我已经成交了我要收仲介费 代书说我要代书费 09/06 20:49
82F：→ KrisNYC: 银行说我要设定费 这些跟谁要? 这件事没有这简单啊孩子 09/06 20:50
83F：→ KrisNYC: 你要跟那个公务员或是因为新业务所以约聘的菜鸡要??? 09/06 20:50
84F：→ KrisNYC: 我讲过很多次了 公务单位现在就是满载状态 所以才会 09/06 20:51
85F：→ KrisNYC: 弄个300亿租金补贴光审文件都要请9000多个约聘职来稿 09/06 20:52
86F：→ KrisNYC: 现在讲的这些通通都是政府编制外的业务 更多的约聘好吗 09/06 20:52
87F：→ KrisNYC: 约聘 外包你要他担什麽责任 CF这种不叫会做事 09/06 20:53
88F：→ KrisNYC: 我会议室的精神标语 你是来提出问题还是解决问题? 09/06 20:53
89F：→ KrisNYC: 你提出一个问题但没有解方 你在污辱在场所有人 09/06 20:53
90F：→ KrisNYC: 在场所有人都每小时上千元时间成本 坐在这边 09/06 20:54
91F：→ KrisNYC: 他门不提出这个问题不是因为他不知道这有问题 是没解 09/06 20:54
92F：→ KrisNYC: 或是沙盘过後 发现解决方式很慢 已经进行中 立即解不可能 09/06 20:55
93F：推 jamo: 我觉得柯文哲想解决的应该不是你说的这种,这种属於更深层的 09/06 20:55
94F：→ jamo: 历史问题。需要更多的时间与共识才有办法解决(甚至没办法解 09/06 20:55
95F：→ jamo: 决)，但现在大家有共识最需要处理的是顶加防火巷之类的实质 09/06 20:55
96F：→ jamo: 违建，就像顶楼208专案一样，其实是可以先把情况控制下来， 09/06 20:55
97F：→ jamo: 然後再慢慢处理。而不是说太难了於是两手一摊，连该处理的一 09/06 20:55
98F：→ jamo: 并不处理了~ 09/06 20:55
99F：→ KrisNYC: 你提出来浪费了1小时12个人跟你解释为什麽 就是浪费一万 09/06 20:55
100F：→ KrisNYC: 教育你自己 09/06 20:56
101F：→ KrisNYC: 他有指示一个基本上危及公安的随报随拆的条件重整 09/06 20:56
102F：→ KrisNYC: 後面执行当然就是执行单位的事了 4年前的事了吧 09/06 20:57
103F：→ bnn: 这例子的交易延迟和写在交易签约上说贷款没核八成就取消一样 09/06 20:57
104F：→ bnn: 这就会变成签约文件上的一个额外附加 09/06 20:57
105F：→ KrisNYC: 贷款没合八成那个是垃圾条件 细节考古吧 09/06 20:58
106F：→ KrisNYC: 我不如问你 多数都写现状交屋 这条你签名怎算? 09/06 20:58
107F：→ KrisNYC: 交易契约现在是合意就好 细节有瑕疵没关系 09/06 20:59
108F：→ KrisNYC: 你中间塞一个不负责任/负责任的审件员 这绝对爆炸的 09/06 21:00
109F：→ bnn: 但是现在贷款监价就是塞这个不负责任/负责任的审查员 09/06 21:01
110F：→ KrisNYC: 现状交屋 但是占梯间或比图面多了个多阳台 变更後还现状? 09/06 21:01
111F：→ KrisNYC: 贷款监价确实是阿 但你可以换间银行监价阿 lol 09/06 21:02
112F：→ KrisNYC: 地政不给你过户难道你送别国地政? 09/06 21:02
113F：→ bnn: 所以大概变成付钱 找人(建筑师)背书无公安/强度疑虑 09/06 21:05
114F：→ bnn: 就是花钱消灾或有钱就可以为所欲为(ry 09/06 21:05
115F：推 KrisNYC: 你讲的是他本来想图面不符就让建筑师公会背个书才给交易 09/06 21:07
116F：→ bnn: 地政收到这个有执照的背书文件就留档 政府就放行这样? 09/06 21:07
117F：→ KrisNYC: 算渐进式作法 但建筑师公会应该是拒绝了所以没走下去 09/06 21:07
118F：→ bnn: 没背书的你就找其他建筑师来乔(? 09/06 21:08
119F：→ KrisNYC: 为什麽拒绝我就不知道了 可能跟10多年前你装修找人出图 09/06 21:08
120F：→ KrisNYC: 送许可的时候其实不太好找 没什麽人搞这个业务理由类似 09/06 21:08
121F：→ KrisNYC: 你找到的都是现状下混得好的他不想搞这个 混不好的你问他 09/06 21:09
122F：→ bnn: 跟监价监不过你就监到过同样干法 金管会反正违约才管你(? 09/06 21:09
123F：→ KrisNYC: 很奇怪 基本逻辑上的难实行 09/06 21:09
124F：→ KrisNYC: 就 讲到最後 还是要有法源 没办法用行政规定硬干的层级 09/06 21:10
125F：推 kusomanfcu: KrisNYC 确认违建这个 改成只看顶加和骑楼 然後丢给 09/06 22:13
126F：→ kusomanfcu: 里长伯就好了 09/06 22:13
127F：→ kusomanfcu: 还真的可以减少一堆问题 09/06 22:14
128F：推 kusomanfcu: 要开始卖就马上要找里长伯开无违建确认书 09/06 22:17
129F：→ kyova: 你确定新案没违建... 09/06 22:44
130F：→ supa64: 嘘.不要说这麽大声 09/06 23:51
131F：推 kusomanfcu: 影响到税收的只有顶加和骑楼还有空地违建 09/07 00:29
132F：→ kusomanfcu: 其他违建在室内的政府有抽钱了 09/07 00:29
133F：推 onejune: 违建直接课10倍房屋税 保证大家拆光光 09/07 03:30
134F：→ onejune: 现在违建或二次的 第一年就会收到包含违建那部分的税单 09/07 03:31
135F：推 apple00: 新建案所谓的二工都是违建啦 不然干嘛等执照下来才敢弄二 09/07 09:09
136F：→ apple00: 工 09/07 09:09
137F：→ jimhall: 可以拆完就可以买卖 这样比较合理 也算保障买方 09/08 01:51