作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [请益] 为何日本当年可以无包袱西化、脱亚入欧？
时间Tue May 26 20:53:40 2026
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 日本在倒幕与明治维新之後似乎就很一心朝向西化发展，至今脱亚入欧後还常常对亚
: 洲指指点点，说アジア的时候好像不包括日本。为何日本当年可以无包袱西化、脱亚
: 入欧呢？
这很久以前你不是就问过了 也回过了
为什麽中文世界人好像都没有记忆 我真的颇爲好奇
（是因为其实从来没有听懂过吗？）
我可以复习一次
因为日本是封建社会，欧洲也是封建社会
封建社会以网络学的术语来说，就是多中心网络社会
中国与俄罗斯是高度扁平的单中心网络社会，节点很少
由於日本和欧洲的社会结构本来就很像，所以日本装别人的作业系统BUG就少
西化不只中国失败，俄罗斯也是失败的
因为中国与俄罗斯的农奴社会，是不可能装载西欧与日本封建社会的「作业系统」的
中文人自古以来活在颠倒的价值观与史观里
实际上封建社会=多中心网络社会=制衡社会=自由社会
封建=自由=法治
因为封建实际上就是半永久长期契约，封建社会就是契约社会，边界分明
单中心网络社会=官僚社会=考试社会=专制社会
平等=专制
因为人类有演化多样性，生来不平等，平等只能以专制方式实现
过度追求齐头平等的社会，就是人人认同政府可以专制别人
人人有受害者情结，很会情绪勒索的社会
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 64.145.90.34 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1779800022.A.72F.html
※ 编辑: ZMittermeyer (64.145.90.34 日本), 05/26/2026 20:57:16
1F：→ kkStBvasut: 封建社会日本 学英德这种现代化封建社会确实学得很快 05/26 21:34
2F：推 moslaa: 推 05/26 22:41
3F：→ moslaa: 至於同样问题又问，因为现在本岛人关心的历史议题不外 05/26 22:42
4F：→ moslaa: 1. 台湾怎麽才能被日本永远统治？ 05/26 22:42
5F：→ moslaa: 这题属於架空历史，架空点翻来覆去就日本不打二战，或日 05/26 22:44
6F：→ moslaa: 本打赢二战，或蒋光头提早死掉。反正重点就台湾是日本的 05/26 22:45
7F：→ moslaa: 2. 中国为什麽那麽烂？这题属於本板业务范畴， 05/26 22:46
8F：→ moslaa: 解释很多样，从语言本身就缺乏逻辑，到儒家糟糕， 05/26 22:47
9F：→ moslaa: 再到因为早早中央集权导致体制僵化…… 注意我这是现象描 05/26 22:48
10F：→ moslaa: 述，我并未赞同也未否定中国烂与其原因讨论 05/26 22:49
11F：→ moslaa: 这两主题说穿都台独愿望以历史议题形式发散而已。 05/26 22:51
12F：→ saram: 现在台独已经不寄望日本的救赎. 但寄托在美国那边. 05/27 06:14
13F：→ saram: 台独是毫无希望活下去的.但美国若吸收台湾为美国殖民地或 05/27 06:15
14F：→ saram: 一州(海外飞地)也很迷人. 05/27 06:16
15F：→ saram: 美国不是省油的灯. 要打可以,台湾自己要扮演乌克兰,消耗 05/27 06:19
16F：→ saram: 中国国力.美国是不可能派兵来的. 05/27 06:20
17F：→ Houei: 好好历史讨论 扯到政治 嗯嗯 05/27 09:42
18F：推 chrischiu: 欧亚大陆国家西化基本全部失败 05/27 12:33
19F：推 MoreLight: 推，感谢感谢，真的忘记了。 05/27 18:54
20F：推 mangle: 这个解释专业多多多多了。 05/27 21:45
21F：推 moslaa: 我几天前才看到有人用类似的概念在解释种姓制度， 05/28 08:37
22F：→ moslaa: 简单说呢，认为种姓制度不好的人，是用现在大都市生活的 05/28 08:39
23F：→ moslaa: 眼光去看，大都市生活流动性高，你往往是孤身一人在大都 05/28 08:40
24F：→ moslaa: 市打拼，这时当然认为种姓制度导致无法转换身份很烂， 05/28 08:40
25F：→ moslaa: 但其实古代人口流动性差，基本上你一生就待出生的村 05/28 08:41
26F：→ moslaa: 所以如果你经常要求转换身份(一下种田 一下打铁) 05/28 08:43
27F：→ moslaa: 反而让村子难以运作，社会反而动乱，所以种姓制度从 05/28 08:44
28F：→ moslaa: 古代环境来说，反而是天才设计，真正稳定了印度社会 05/28 08:45
29F：→ moslaa: 作者还提醒：朱元璋虽然出生贫民，但他当上皇帝後 05/28 08:47
30F：→ moslaa: 那些户口政策，比如军户匠户，本质上就是种姓制度 05/28 08:49
31F：→ innominate: 所以说mos的中国思想已经入脑入心入魂了，ZM谈的是封 05/28 09:17
32F：→ innominate: 建概念，是去中心化，是社会契约，是共同体，朱元璋恰 05/28 09:18
33F：→ innominate: 好相反，是中央集权政府「规定」你是谁。然後你还能扯 05/28 09:18
34F：→ innominate: 在一起，你是不懂还是故意装傻？ 05/28 09:18
35F：推 moslaa: ??? 05/28 09:46
36F：→ moslaa: 我是说，我前几天才看到有人解释种性制度 05/28 09:46
37F：→ moslaa: 类比的也是作者不是我啊 05/28 09:46
38F：→ moslaa: 作者文也有继续说，不过朱元璋设计的制度很快就崩坏 05/28 09:47
39F：→ moslaa: 不像印度种性制度到现在还很强力，就是因为种姓制度根基 05/28 09:48
40F：→ moslaa: 在印度的文化，与其说是被当年征服的雅利安人强制 05/28 09:49
41F：→ moslaa: 不如说是雅利安人推波助澜，把当时印度社会本来就有的 05/28 09:50
42F：推 innominate: 好的，原来你是来乱的，懂了 05/28 09:50
43F：→ moslaa: 阶级/职业世袭等文化，给予明文规定。 05/28 09:50
44F：推 moslaa: 真是快晕过去... 前面最早的留言，我最後谈到台独， 05/28 09:53
45F：→ moslaa: 因为跟正文没有强烈之因果关系，如果是拿这个说我留言在乱 05/28 09:54
46F：→ moslaa: 我也就算了，毕竟... XD 05/28 09:54
47F：→ moslaa: 但这个我就是写写大概前天看到的文，也要被嫌喔 05/28 09:55
48F：→ kkStBvasut: 现在看到朱*璋只会想到朱雪璋迷因（笑） 05/28 10:57
49F：→ helldog: Po主没听过秦晖的大共同体社会、小共同社会吗？还有所谓 05/29 00:40
50F：→ helldog: 的原子化理论，像你说的结点，就是社会上众多的小共同体 05/29 00:40
51F：→ helldog: 。 05/29 00:40
52F：嘘 hizuki: 法国可是相当集权，特别是大革命後警察大区长都是中央任命 05/30 09:32
53F：→ kkStBvasut: 法国的现在... 06/02 13:07
54F：→ kkStBvasut: 不过法国也不再是全部中央任命了 06/02 13:09
55F：→ kkStBvasut: préfet 现在在省里面除了警察事务以外比较像虚位元首 06/02 13:15