作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板historia
标题[请益] 被神罗三十年战争打垮的是明国!?
时间Mon May 4 12:31:25 2026
建议大家可以先阅读plamc橡皮X翻了满清一书
作者把世界当成有机体概念
20 世纪初,美国福特汽车量产,导致市场对橡胶轮胎的需求暴增
大量的资金投入东南亚的橡胶种植,并在上海股市引发了疯狂的投机炒作,
最终导致了上海金融市场的泡沫破裂,也引发了清末的金融海啸
这也是爆发革命的因素
同样观点:
https://www.facebook.com/watch/?ref=saved&v=1494047705685467&locale=zh_TW
明国当时为一个依赖外来白银的经济体
三十年战争因为西班牙介入
就把美洲白银投入欧洲战场
造成亚洲明国银漏
银荒导致银价飞涨
农民以铜钱出售农产品,却必须用白银纳税。
银价上涨等於农民税负加倍,导致大面积破产,
加上天灾(小冰期),加剧了农民起义(如李自成)和明朝财政的崩溃
故
如果当时没有正好银漏
或许情况会好转很多
引发三十年战争的布拉格抛窗事件
被抛的僧侣没事
神圣罗马帝国之後也存续
反而是东方的亚洲明国被消灭
另外影片也过度吹捧当时的明国
当时明国连纸钞都发行失败
荷兰金融革命银行股票保险制度出现
明国连资本的基础都不稳
也没有菱堡等西方舰船等军事科技
人多量大而已
扫到人家三十年战争的尾巴
人家没事自己被改朝换代
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F:推 NKN: 其实亚洲区比较仰赖日本出口白银 05/04 17:43
2F:→ NKN: 但日本江户幕府开始锁国限制贸易後流入中国的日本白银也减少 05/04 17:44
3F:→ NKN: 然後郑芝龙其实就为了垄断日明贸易跟荷兰人干过一场 05/04 17:45
4F:→ NKN: 17世纪1600年代前後发生小冰期全世界都天灾频传导致农业歉收 05/04 17:46
5F:→ NKN: 於是战乱也接连发生 一个说法是由於美洲人口大减导致南美农地 05/04 17:47
6F:→ NKN: 回归自然後吸碳量大增造成的 但这说法也受到很多批判 05/04 17:47
8F:→ NKN: 荷兰人对亚洲的影响应该是荷兰独立八十年战争的影响比 05/04 17:49
9F:→ NKN: 後来的三十年战争更大 因为荷兰人为了独立在全世界疯狂追咬 05/04 17:50
10F:→ NKN: 西班牙以及与西班牙同君联合的葡萄牙 占领台湾的原因之一 05/04 17:51
11F:→ NKN: 也是为了要能更方便抢劫从澳门或马尼拉出发的葡西船 05/04 17:51
12F:→ NKN: 荷兰海盗是疯狗到因为在日本沿海也开干结果被告到江户幕府 05/04 17:52
13F:→ NKN: 荷兰也不断向江户幕府进谗言 最终导致幕府驱逐葡西天主教势力 05/04 17:54
14F:→ NKN: 但荷兰人这样干也害到自己因为幕府赶走了葡西天主教後 05/04 17:54
15F:→ NKN: 一不作二不休开始锁国限制贸易 结果荷兰自己的日本航线利益 05/04 17:55
16F:→ NKN: 也大减 尽管还是确保了荷兰船往来日本的利权 但没全盛期好赚 05/04 17:55
17F:→ NKN: 荷兰人更疯狗的一个地方是不只打敌对葡西 甚至连同盟英国都打 05/04 17:56
18F:→ NKN: 英国在被荷兰人背刺突袭後失去了在东南亚的基地 才退往印度 05/04 17:57
19F:→ NKN: 但没中继基地也连带失去了当时在东亚最赚的中日贸易航线利权 05/04 17:58
20F:→ NKN: 总之在荷兰人这般为垄断中日贸易操弄日本政府却搞到日本锁国 05/04 17:59
21F:→ NKN: 的神奇操作之後 日本出口的白银与佣兵都大幅度减少 05/04 17:59
22F:→ NKN: 这对亚洲局势有深远影响 甚至从当倭寇起家的郑家也失去日本 05/04 18:00
23F:→ NKN: 军事援助 是後来败亡的远因之一 05/04 18:00
24F:→ NKN: 但郑家是与荷兰人竞争中日贸易利权的最後对手 05/04 18:02
25F:→ NKN: 为了报被郑成功夺走台湾之仇 荷兰人也略有协助清军攻台 05/04 18:02
26F:→ NKN: 一方面也是希望能从清朝多捞些贸易利权 但清朝事後没给好处 05/04 18:03
27F:→ NKN: 总之1600-1683年间荷兰在东亚有很多各种操作影响深远 05/04 18:04
28F:→ NKN: 最终却没讨到便宜反而只剩下一个长崎贸易站 也没能攻下澳门 05/04 18:04
29F:→ NKN: 或马尼拉 而日清两国也闭关自守 自宫了东亚的大航海时代 05/04 18:05
30F:→ NKN: 导致与西方的知识技术交流锐减 是後来落後的远因之一 05/04 18:06