※ 引述《hips (hips)》之铭言： 其实应该要换一个标题了，但是我想可能如果只到这篇还好，免得日後看的人 找不到前後文，所以就先不换标题 这边大多是老问题 : 你这边又犯了自己擅自下定义紮草人乱打的谬误 : 民族主义并不是沙文主义 : 并没有说犹太人最棒 : 它的内核是民族自决 老问题，你要讲一个名词，要先定义清楚，不然就是鸡同鸭讲 你讲 民族主义 没有特别定义时，我会预设你在讲中文世界最普遍的印象看法 所以我上篇特别提醒你，那个民族主义是 我族的血统文化历史好棒棒 而且因为我们这串就是在讲民族主义者篡改历史的问题，所以我当然预设是这样 如果你要讲Nationalism从最初的「国家主义」的定义，那可以，但你要先讲好 这边为了避免跟现在已经是 我族好棒棒 的大部分人对民族主义的印象混淆 先暂时借用孙文的搞笑译法，先称为 哪逊主义 好了，以资区别 问题一 哪逊主义内核是民族自决Self-determination？ 不可能，时间轴拿出来就打死 刚好相反，民族自决是哪逊主义兴起，而且已经变成种族民族主义以後 才出现的概念，当然不可能是哪逊主义的内核 附加问题 犹太建国主义是「民族自决」？我前文说了，99%是「自救」不是自决 而且民族自决是住在该地的人群自己觉醒想要建国，威尔逊想帮助的是这种 也就是阿拉伯主义建国才是民族自决，各国犹太人全部跑去外地建国可不是 问题二 美国建国时没有哪逊主义的论述与概念，但是後来哪逊主义出现以後，你想要 把它往前套用，认为美国独立战争时候的想法算是哪逊主义，这样不行吗？ 共产主义发明以前，可能有别的人类曾有过类似的想法，但一定不是马克思主义 马克思主义一定要在马克思之後才会有，列宁主义也一定要列宁之後才有 这是一个基本逻辑 但你说不要搞那麽精确，差不多就好？那我还是跟你回答，你好好看美国建国史 根本没那回事 0. 美国建国前，只有富兰克林鼓吹美国已经是不同民族，没人鸟他 事实上美国独立战争之前的七年战争战胜後，美国人的英国认同创新高 1. 引发美国独立战争的一连串事件，通通都没有哪逊主义类似的成分在 全 部 都 是 因为现实主义，抗税、抗缴枪，导致发生冲突 2. 直到都已经开战打了波士顿，大陆军的领袖，也代表绝大多数美国人的意见的 华盛顿，还认为有智慧的人都不会想脱离祖国(英国) 也就是都开打了也根本没有哪逊主义 後来是因为英王发表反分裂宣言，说美国人都是叛徒可以雇用外国佣兵去杀 华盛顿才大怒要断绝与如此不公不义的智障国的关系 也就是是因为人家要杀你，当然要自卫，的最基本国际现实主义 不是因为有虾密美国哪逊主义 别忘了那时十三州是先各自独立成国，战後才开始谈组成联邦 也就是独立战争期间根本没有美国哪逊这回事，那时的国家是13 state 而且这13国也都不能算是哪逊国家 3. 你自己都说了的，直到战争都结束了，都还有1/3美国人士保王党 你认真想建国，就得要好好研究清楚每个国家建立的真实细节 不能在那边乱套，或是听信人家建国以後才倒回去篡改故事的哪逊叙事 那只会妨碍建国 : 但一个民族想自治 不想给外人管的独立思潮 别说一个民族，就是一个家族领导底下异民族都想自治，你也叫民族主义吗？ 不能这样一表三千里 尤其是你说到契丹女真，都是一个混合多民族部落型态 重点是你这边又把民族主义变成中文的民族了 如果你要谈的是哪逊主义，哪逊主义的主体是哪逊，不是部族 : Theodor Herzl在 1896 年《犹太国》Der Judenstaat 清楚主张： : 「犹太民族需要一个主权国家，否则无法摆脱迫害。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是为了摆脱迫害，的非常现实原因，The End 不是哪逊主义，根本没有哪逊的一群人何来哪逊主义 哪逊主义是建立了哪逊以後，把哪逊里面的本来不同族群，通通打为一个哪逊人 例如日本想抹灭虾夷人，例如叫中的国建立就把各不同民族都说是中华民族 法国哪逊概念建立的时候，能讲巴黎标准法文的人只占12%，才不管，根本不同族 连语言都不通的，只要在共和法国控制范围内，全都打成法国哪逊人 这就是为何哪逊主义无法建国，因为是已经建国了才能搞哪逊主义，没有相反 (没有国家力量哪有办法强制性洗脑大部分人) 犹太人是後来成功建立以色列以後，才有以色列国家力量重新整理国家语文 塑造国家历史教育去搞哪逊主义 : 美国的独立更是民族自决的经典案例 民族自决的翻译是有高度误导性的，是「人群」自决 你既然知道自决的主体原文是People，就不应该受到中文影响， 跟哪逊主义中文弄成民族主义，你就搞成一起 美国独立不可能是民族自决，因为那时根本没有民族自决的概念 美国人本来也不认为自己是异於英国人的一群不同「人群」 是打了八年战以後才认为自己不同於英国人 也就是都要到建国後才有「自觉」更别说自决了 加上美国後来根本是大熔炉 所以美国的国家认同，很多人会特别说是爱国主义patriotism : 当时没有nationalism这个词 : 但他们做的就是在创造一个nation 美国各州与联邦建立时都没有哪逊的概念，哪逊是後续的法国大革命後才发明的观念 而且实际上当时美国各州与联邦也都不是哪逊国家 : 民族主义不是造成分裂，而是唯一能使分裂的民族取得政治共同体的力量 历史证明不管是後来演变成最恶劣的种族民族主义，还是一开始的哪逊主义 都只会让国家不是严重分裂，就是变得死超惨，包括一开始的拿破仑法国 整个欧洲的智障化搞成两次世界大战，民族主义造就世界上最烂最邪恶的国家 就是你的大敌中国，民族主义发明到现在，没有任何一个民族主义让国家好的例子 一个都没有，未来也不会有 : 现代左派强调的多族群模式 只会造成无尽的分裂跟内斗 民族主义思想跟共产主义(所有社会主义都是共产主义)思想是双生子 都是人类中二化妄想靠人类的洗脑可以改变现实的鬼东西 两者都只会造成无尽的分裂与内斗 真正的右派保守主义的智慧是来自汲取人类数千上万年历史的经验智慧 怎样才能团结合作，就是所有人都明白自己的赛局利益，这样最为坚固 美国独立如此(不然要被英国人杀) 以色列建国如此(根本话都讲不通的一群人，为了自身生存并肩奋战组成国家) 瑞士独立建国如此(一堆本来曾经互杀的邦加入，不同语区在一起也无妨) 未来任何国家要建国成为强大国家(而且不要像日本德国那样炸掉)也都是如此 不会是靠任何精神胜利的主义，那些都永远只会害惨你，不论国家还是个人 -- 《世局︰借镜犹太史，走出台湾自己的路》 《橡皮推翻了满清》《海角七号电影小说》 《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

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