作者plamc (普兰可)
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标题Re: [观点] 新清史是小众研究吗？
时间Tue Dec 16 12:33:58 2025
: → duriamon: 均把清朝列入古中国朝代。不小众但是用china dynasty去 12/15 19:52
新清史起於罗友枝当选美国亚洲研究学会主席时就职演讲
Reenvisioning the Qing: The Significance of the Qing Period in Chinese History
所以显然新清史也是把清算做是China的一个时代，所以你在讲啥梦话啊，这哪能作为
新清史与否的区分...真的是基本先搞清楚
不过，说的是震旦朝代，或讲刺激一点支那朝代，是你自作多情把支那脑补成叫做中的国
就好比讨论欧洲史，跟欧盟史，是根本不一样的，虽然用字可能都是European啥啥
蒙古入侵伊朗建立的伊儿汗国欧美史界也是算做Iran dynasty，意思只是发生在伊朗的事
完全不是在说伊儿汗国算是是伊朗民族文化，或是蒙古要素也能都算是伊朗的
新清史只是把一个很基本的事搞清楚：
"中国"这个词要加括号，因为"中国"这个概念一直在变
不要把我们以为今天的「中国」是什麽来想清朝的时候的那个「中国」
不只中国，欧洲、伊朗，所有历史名词通通都一样
如果你想研究历史，这种事情跟识字一样基本，竟然还需要讨论辩论的，根本史盲
还什麽瓦解中国咧...
: → moslaa: 不过，这就我刚提的，真人论坛的价值是什麽？ 12/16 10:32
你问这啥蠢问题，歹势喔我觉得够熟了所以不跟你客气XD
当然是真人啊！你跟一百种AI聊天，从中间交得到朋友吗？XD
AI可帮助我找资料写一本书，但开新书发表会，AI要怎麽出席帮我冲人场...
: → hips: 但我最近很好奇到底是意识形态决定史观，还是史观决定意识 12/16 10:48
: → hips: 形态。比方是先考察旧金山和约有效与否，再根据结论决定自 12/16 10:48
: → hips: 己是否是中国人。还是先决定自己是中国人，所以更亲近能否 12/16 10:49
当然是意识形态决定史观，因为99.99%人早就先有意识形态，才接触到史观与否问题
所以有史观之前早就有意识形态了，大部分也就定型了，只有少部分专心历史研究的
因为研究之後搞清楚很多事，史观发生改变，回头改变意识形态，这样的人占很少数
大概只有0.87%吧...
意识形态甚至比中国与否更底层，说到底，根本没有所谓中国人这种东西，哪来的认同
你要认同一个不管啥，那个啥最根本需要存在，但近现代中国概念是一种完全架空出来
而且因为太快架空出来，导致连造假都来不及，一个基本常见问题：根本不存在所谓汉服
别说没有汉服了，根本就穿西装，现在中国的一切到底哪里跟欧美有任何基底上的不同?
完全没有，我讲过很多次，最根本上连语言基底90%是外文译词而非汉文(单字词为基础)
啥四书五经？哪个中国人还会？多子多孙？一胎化都解除了还是自然一胎化...
既然中国根本不存在，那这狗屁的自认为有一个与众不同的中国认同意识形态到底哪来的
这不是说政府教你洗脑洗一洗就都这样想，我讲过台湾就是最好例子，如果教育洗脑有效
我这个世代的中国认同应该会是100%，不会是只有20%
真正的意识形态是「反美」或是更根本分析叫做「反现代化」就是对现代化的不适应
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.203.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1765859640.A.B57.html
1F：推 moslaa: 哈哈 ok的 12/16 12:40
2F：推 jkwusun: 梁启超能用一个虚构的概念带歪这麽多人这麽久，不愧为大 12/16 12:57
3F：→ jkwusun: 才子 12/16 12:57
4F：→ proletariat: 就因为有不少人认为梁启超的中华民族有用处才跟着用 12/16 13:18
5F：→ proletariat: 为了要继承大清征服的版图 否则就只剩汉地十八省了 12/16 13:19
6F：推 duriamon: 显然你根本没有看推文就乱发文啊？你这篇的问题应该去问 12/16 13:25
7F：→ duriamon: 二楼吧？连问题点在哪里都不知道？笑死人了！ 12/16 13:25
8F：推 evysk701: 最近读了不少新教社会学的书才发现台湾根本新教社会 政 12/16 13:30
9F：→ evysk701: 府运作的底层逻辑一点华人传统都没有 12/16 13:30
10F：推 duriamon: 顺道一提，什麽中国加括号？先去跟大英百科全书还有欧美 12/16 13:40
11F：→ duriamon: 各大历史权威大学讲吧？人家就用China跟Chinese，没有用 12/16 13:40
12F：→ duriamon: 什麽East Asia，某群人定义不清楚欧美高层跟主流权威可 12/16 13:40
用China完全没问题啊，我也用震旦，是你要脑补成叫做中的国才会有要括号的问题
13F：→ duriamon: 没脑袋不清楚，呵呵！ 12/16 13:41
14F：→ duriamon: 基督新教本来就是自由心证乱七八糟，各新教间没有主轴没 12/16 13:42
15F：→ duriamon: 有共识当然就...呵呵！ 12/16 13:42
16F：→ hips: 我以前觉得二二八白色恐怖是国民党欠台湾人的血债，但研究 12/16 13:47
17F：→ hips: 後发现虽然杀了些台独，但有些也不算错杀，就不再提了，算 12/16 13:47
18F：→ hips: 是给未来多一点...政策弹性。 12/16 13:47
19F：→ hips: 以前跟朋友讨论过，反美的确可能是比亲中更底层的逻辑，不 12/16 13:51
20F：→ hips: 过有点难理解享受Pax Americana至深的族群怎麽冒出这种想法 12/16 13:51
21F：→ hips: ，升米恩，斗米仇，还是……？ 12/16 13:51
就是反现代化，要知道现代化跟人类基本大脑结构87%都相冲，反现代化不是只有台湾人
或中国人，全世界到处一堆人反现代化，连欧美人自己也是一堆
※ 编辑: plamc (118.166.203.162 台湾), 12/16/2025 13:57:43
22F：推 duriamon: 会觉得升米恩斗米仇代表你是用欧美白人的角度看事情，想 12/16 13:58
23F：→ duriamon: 必现在乌克兰对美国也是恩将仇报吧？笑死！ 12/16 13:58
24F：推 duriamon: 并没有脑补什麽中的国吧？我国政府机关研究也是用中国， 12/16 14:00
25F：→ duriamon: 你们这群非主流小众还是去洗洗睡吧？呵呵！ 12/16 14:00
26F：→ hips: 美国不欠乌克兰什麽，其实美国也不欠欧洲什麽。太过慷慨果 12/16 14:18
27F：→ hips: 然被蹬鼻子上脸。 12/16 14:18
28F：推 duriamon: 名誉美国人当然觉得美国不欠任何人罗！但是这句话某方面 12/16 14:23
29F：→ duriamon: 的确很中肯，看川普的发言其实就知道美国也觉得不欠台派 12/16 14:23
30F：→ duriamon: ，最近新闻高市讲那些有的没的就被川普教训了，超嗨！ 12/16 14:24
31F：推 jkwusun: 楼上连自己整理个资料都有困难，确定能弄懂你以为的所谓 12/16 18:15
32F：→ jkwusun: 欧美高层跟主流权威是什麽主张吗？ 12/16 18:16
33F：推 duriamon: 你应该是我在这个板PVP过最弱的，不过你似乎没什麽自觉 12/16 18:47
34F：→ duriamon: ，就像我说的ZM接班人，呵呵！ 12/16 18:47
35F：推 jkwusun: 你先能自己有组织的发篇文章，才算有PVP的资格吧 12/16 19:18
36F：→ dosoleil: 把当代充分融合的主流文化说成欧美文化 12/16 20:00
37F：→ dosoleil: 事实上也没有台湾人 日本人了吧 美国人 法国人也不能看 12/16 20:00
38F：→ dosoleil: 做独立族群了 12/16 20:00
39F：推 duriamon: 你是新人吗？怎麽一整个菜味？难怪会拿跟AI自问自答的东 12/16 20:23
40F：→ duriamon: 西来发文？呵呵！ 12/16 20:23
41F：推 jkwusun: 你全PTT才发五篇文，然後有三篇是转录文，有写作障碍？ 12/16 20:28
42F：推 duriamon: 笑死！果然是新人菜鸟，哈哈哈！ 12/16 21:21
43F：嘘 mangle: 不对，先有现实才有意识，不是先有神才有人，是先有人才 12/17 15:59
44F：→ mangle: 有神 12/17 16:00
45F：→ FMANT: 大清：满汉蒙回藏合一为大中华民国 12/17 20:02