作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[观点] 吕秀莲也说"台湾鸟不语花不香"出自清朝~
时间Wed Jun 4 12:58:52 2025
20150207 吕秀莲副总统谈台湾当前危机与未来走向@台湾圣山
https://youtu.be/7P3KOg_FkL8?t=267
吕秀莲：
"我今天跟大家说这件事，是很有意义的。那时的台湾没有人看得起，只有日本看上，中国
说不要台湾，说台湾是蛮荒之地、化外之民；男无情、女无义、鸟不语、花不香，弃之毫
不可惜。李鸿章没办法，被日本"掐着脖子"，因为战败输了，日本要什麽？一个是辽东半
岛，一个是台湾，可是他要不到辽东半岛。..."
前面有板友质疑所谓"鸟不语、花不香"说法的出处。
但印象中好像小时候的教科书有看过(国立编译馆?)，
而且有政治人物也有引用过，上面就是吕秀莲以前亲口说过的，
影片时间轴已设定。
但後来又有另一派说那是後人编造後流传的说法，李鸿章没说过。
目前确实好像也没有一个特别权威的证明来源。
而那个流传说法之所以有说服力，是因为符合李鸿章必须安抚慈禧太后的立场，
总不可能一边要割让又一边称赞台湾是宝岛吧？总是要贬低一下，割让比较不会痛。
所以这样的台词搭配那样的情境颇合理的。
另外印象中胡适在其传记中有提过，其祖父也曾经在台湾当官，但经验并不好。
或许因此在清廷官员之间，台湾的评价确实真的有如外岛当兵一样是屎缺。
加上这段话真的念起来非常顺口，特别能激起一些本土情绪，所以广为流传。
且既然连政治界或文艺界的大人物都多次公开转述了，
一般的网友不一定是有造谣的意图，可能就是耳濡目染。
但这说法的真正来源可能目前确实不可考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.9.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1749013135.A.C4A.html
※ 编辑: MrTaxes (49.214.9.70 台湾), 06/04/2025 13:03:39
1F：推 peterlee97: 这句话以前就听过的俚语欸 现在的人文学素养那麽差吗. 06/04 13:05
2F：推 peterlee97: 我记得看过统计说 外省官员派驻台湾 都会急着想调回 06/04 13:07
3F：→ peterlee97: 内地 原因就这里民风剽悍（常打架） 又多番人在搞 胡 06/04 13:07
4F：→ peterlee97: 适他老爸又是被丢在花莲这个更没开发的地方 很正常吧 06/04 13:07
5F：→ moslaa: 先谈比较明确的，国立编译馆时代的历史课本怎麽写割让？ 06/04 13:15
6F：→ moslaa: 其实网路上有全套的旧高中历史课本，我把相关段落贴如下 06/04 13:15
9F：→ moslaa: 上下分别是1990年代版与1960年代版的国编高中历史课本 06/04 13:21
10F：→ moslaa: 国立编译馆的课本，由於全台统一，且年长一点的人人读过 06/04 13:22
11F：→ moslaa: 所以近年变成历史议题攻防焦点，论者往往托言: 课本不告诉 06/04 13:23
12F：→ moslaa: 你的... 课本骗了你的...。对於这类讨论，我一律先查证 06/04 13:24
13F：→ moslaa: 刚说了，网路上有全套，查证起来很容易。 06/04 13:24
首先，这目录罗列的只有高中课本，没有国中课本。
再者，这应该是某位高中老师找人整理的，并非真正官方的完整资料。因为其提到：
"因藉教学之便，央请台北市立复兴高级中学九十二、九十三学年度一、二年级部分
学生及九十五学年度二年级学生协助缮打与校对，并由本人及家人等进行对读与总校。
日後将继续完成本科其它统编版本各册，俾提供喜好历史旧教材者参考。缺失所在多有
，尚祈见谅与指教。" 由此得知是其个人蒐集整理，未必等同官方完整全套内容。
15F：推 cht12341234: 建省没多久就被割当然心疼 06/04 13:28
16F：→ moslaa: 再来谈，所以出处在哪里，其实上一篇的原PO已经帮忙提供 06/04 13:33
18F：→ moslaa: 简单说，任何现存李鸿章的史料都找不到这句话，甚至我敢说 06/04 13:39
19F：→ moslaa: 整个满清政府的官方发言也绝对没有这句话。假设民间或部分 06/04 13:40
20F：→ moslaa: 官员曾经有过类似的厌台发泄言语，也只能说是部分看法， 06/04 13:41
21F：→ moslaa: 而不能说是正式的认定。如果一定要拿少数民间观点来说事 06/04 13:42
23F：→ moslaa: 啊 贴错，我是想贴这张 06/04 13:46
※ 编辑: MrTaxes (49.214.9.70 台湾), 06/04/2025 14:27:01
26F：→ moslaa: 确实，我找到的是民间照书转成档案，倒不是直接影印书 06/04 14:32
27F：→ moslaa: 也不能排除其中有错误。但我看法是，其实这是复兴高中 06/04 14:33
28F：→ moslaa: 放在社会科的网页中，提供给大家的，某种程度上也算是 06/04 14:33
29F：→ moslaa: 台北市政府认证版本(复兴高中是台北市立)，如果一定要纠结 06/04 14:34
30F：→ moslaa: 这不是经过人手抄录，有错误可能，那麽我建议坚持课本有 06/04 14:35
31F：→ moslaa: (多"不"字)写什麽鸟不语花不香的人，前往如下地址 06/04 14:37
32F：→ moslaa: 该实体地址图书馆有收藏全套国编版国高中课本 (忘记有无 06/04 14:37
34F：→ moslaa: 总之，我以尽量查证过，欢迎其他板友举证反论。 06/04 14:40
35F：→ moslaa: PS. 台北市大安区和平东路一段181号 06/04 14:41
36F：→ saltlake: 吕秀莲是政客，政客的话可信度很高? 吕秀莲专业是历史? 06/04 18:10