※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : : 单就刺杀的种类而言，本来就粗分临时起意和事前规划这两种。 看清楚这句 : : 史上所有的刺杀都是临时起意而没有事前规划? : : 玄武门之变，简单到只需要: : : 把兄弟骗到玄武门杀死 : : 这麽简单? : : ** 第一、为何要在玄武门刺杀 : : 刺杀兄弟有很多地方可以做，为毛要选在玄武门? 因为神人托梦? 因为 : : 李二随手在地图上一指而指到的地点? 为啥不找大街上哪个其他地点? 为啥 : : 不把兄弟骗到自己承乾殿刺杀? 为啥不带兵马门上东宫或者元吉的武德殿刺 : : 杀? 为何不和哪个朝臣和谋骗兄弟登门拜访时刺杀? : : 比方说，太子和齐王曾计画似秦王与唐皇李渊前往齐王府时刺杀之，而齐 : : 王也已经命令护军宇文宝伏兵於寝室。但是太子临时叫停。 : : 无论如何，刺杀地点理所当然一定要在玄武门? : : ** 第二、如何把兄弟骗到玄武门 : : 答案是不需要。因为太子与其党人士例行前往皇宫经过玄武门。 这边或许武断了，毕竟当年李渊住的太极宫不只一个门。史料显示事变发生在 太极宫北的玄武门，也许当年李二确实还施了阴谋诡计哄骗太子兄弟俩走北门 。倘如是，更显示当年玄武门事变的一个复杂度。 : : ** 第三、玄武门守军怎麽拢络 : : 玄武门乃唐皇所居皇城出入要道之一，唐皇派有心腹率相当兵马驻守， : : 李二伏人马於玄武门附近，如何避开玄武门守军耳目? 李二人马一旦暴起 : : ，如何确定玄武门守军不会庇护或掩护太子党逃走? : : 对此，李二乃早早收买玄武门守将之一的禁卫常何，而常公原本可是太 : : 子亲信之一。 : : ** 其他: : : 起事当天，李二颖带领哪些将领? 哪些卫队? 多少人? 这些人如何分工? : : 起事之後，倘太子或齐王党人率兵来救，又该由何人如何抵挡? : : 成事尽杀太子与齐王与其随侍党人之後，李二该代哪些将领与多少人马入 : : 皇宫控制哪些地点，以及怎样擒拿与控制唐皇逼其就范? : : 制住唐皇之後，都迫其发布哪些命令以稳住皇城、都城乃至天下各处兵马? : : 凡此种种，皆无庸事先谋画，只需要随意选个黄道吉日带了兄弟抄了家伙往 : : 玄武门杀去，逮住太子和齐王喀擦了事? : : 宫变如此简单粗暴，无脑莽一波即可成事? : 计画执行可能会很缜密 : 但布局就是走一步看一步了 走一步看一步? 这不表示不需事前规划与准备，只要想刺杀那天直接烙人抄家伙冲过去了事。 另外，制定解复杂问题的计画如道路路线规划，各个步骤除了预计方案之外 ，还有备案一等，是工程日常。 : 比如收买太子亲信这点，难道他们在收买玄武门守卫时，就已经算到将来要发动暗杀了吗？ : 难道他们在很久以前就已经想好要发动暗杀，而且是要在玄武门暗杀，所以有针对性的收买守卫？ 没有史料显示当年守玄武门的守将之一的常何是何年何月何日被李二收买。 硬要挑剔，也没史料记载常何是太子亲信。但是，人李大是太子，正常的话 将来是李大当皇帝。从而，除非摆明了立场要支持李二，光看明面上礼仪的要 求，本来就要对太子更客气。 至於事先想好日後要在玄武门刺杀太子，详後。 : 如果是电视剧或小说，肯定就会给一个画面：几个人在房间里面下棋对弈喝茶，然後指着玄武门开始高谈阔论如何暗杀，然後时间可能是10年前 : 表现出大家都是高瞻远瞩走一步算一百步的高手 : 我的看法就是，真实世界的权谋没有算那麽多步，他们也是走一步看一步，只是他们在走的时候会习惯性到处落子布局，但这些棋子能不能发挥作用他们根本不知道 : 第二点当然就是解决的事情的方法了 走一步看一步? 关键是，玄武门是一道有特殊性质的门。 当年皇帝李渊住在太极宫，他议政主要有两殿，即太极殿和两仪殿。前者乃 正式朝会与举行大型仪典之殿，後者乃李渊处理日常政务与相关重臣商议之处 。 关键是，这两殿都位於太极宫北边，因此要前往此两殿之任一，最便捷的路线 是取道通过太极宫北边的玄武门。也因为玄武门有这个关键特性，日常把守的是 禁军。 知道玄武门这关键的政治特性之後，请问，皇帝或者其他任何野心份子，会不 把掌控玄武门当作要事? : 历史剧、小说也很喜欢塑造那种计中计、局中局，谋划一出，兵不血刃就可以拿下对方 : 所以他们的计谋规划都十分精妙，总是可以让对手限在网中动弹不得、无法挣扎，各种预判了对手的心理状态跟行为举止，玩弄对手於鼓掌 : 作品就很爱强调大势，大势已成一切皆成定局 : 但真实历史并非如此，不是吗？ 强调大势? 啥大势? 李二当年想刺杀李大，正常人不会想到要创造对刺杀有利 局势? 当年李二可不是公子哥，是长年战场厮杀且多有战功者。这种人要埋伏刺 杀，会不事先规划而是想上就上? 《资治通监·卷第一百九十一·唐纪七》 武德九年六月（626年）： 初，隐太子建成与秦王世民有隙，齐王元吉佐之。建成与元吉阴谋欲除世民， 世民知之，犹豫未决。长孙无忌、房玄龄、杜如晦、尉迟敬德、侯君集等屡劝世 民先发制人，世民不许。建成、元吉与後宫日夜谮毁世民於上，上颇信之。世民 数上书自辨，上不省。建成、元吉又与妃嫔张婕妤、尹德妃等结交，欲倾世民。 会突厥入寇，上命元吉督诸军北征，元吉请尉迟敬德、秦叔宝、程咬金等从行， 欲因事除之。世民知其谋，乃以心腹将领留守玄武门。六月四日，世民入奏，言 建成、元吉谋反。上召建成、元吉入朝。建成、元吉至玄武门，见世民伏兵，欲 驰还东宫，世民呼之，元吉张弓射世民，不中。世民射杀建成，尉迟敬德射杀元 吉。 另外注意下面引用这段: 建成、元吉既死，东宫、齐府精兵二千人闻变，攻玄武门。守门将军常何闭门 拒战，世民遣尉迟敬德持建成、元吉首示之，衆遂溃散。上在海池泛舟，闻变大 惊。尉迟敬德奉世民命，持矛入侍，上问：「今日乱者谁也？」敬德对曰：「秦 王以太子、齐王谋反，举兵诛之，恐惊动陛下，遣臣入卫。」上顾裴寂、萧瑀、 陈叔达等曰：「不意今日遽见此事，当如之何？」裴寂等对曰：「建成、元吉无 大功於天下，秦王功高望重，衆心所归。今秦王亲自诛逆，陛下宜顺天人之意， 立秦王为太子。」上从之。乃下诏立世民为皇太子，命之总领朝政。凡赏罚、黜 陟，皆委之。七月，上传位於太子，退居弘义宫，自称太上皇。 太子党不是肉脚，太子和四子都有自己的卫队，李二是一个对付两个。事前不善加 规划，刺杀过程拖太久，让太子党的人马赶过来救援，一个不好就是被反杀。 还是先前那话，真实世界，人，脑袋只有一颗。造反，最少要杀头的，搞不好要 族株。不像打游戏，能存档读档重来好几次的。 : 凯撒大势已成，结果直接在元老院被捅死 : 何进诛宦大势已成，结果直接被骗进宫殿砍死 : 解决问题需要搞这麽复杂吗？ 不用，直接解决人就好 : 最後我得到的心得 : 一、不要想太远想太多，不要谋划太多，能够走一步看一步就很厉害了 : 要知道，这世界上多得是走路不看路的 走一步看一步? 日常生活光是下棋就要求不只走一步看一步。 : 二、简单、直接是解决问题的好方法 简单、直接? 方法是为了达成目的而挑选而设计的，不能达标的方法，简单直接 有何用? 以前不是流传过一则笑话: 小王: 电脑! 我要结婚，帮我列个名单。 电脑: 遵命! 以下是合格人选 (列了一堆身材不好的) 小王: 电脑! 要丰满的! 大胸的! 电脑: 遵命! 以下是合格人选 (列了一堆乳牛) 不简单吗? 不直接吗? 达标了吗? 不把事先调查规划找出相关要点，然後明确列出正确问题，挑选适当方法去解， 能得到正解? 当然日常生活有各种事物，事务有繁有简，不是所有事物都必须或者值得用很详 细的方法或计画。但这也不表示任何事情都不需要计画。 另外，不同复杂程度的问题对应的最适解法的复杂度就会不同。 以数学为例，证明中学高中大学研究所等等级的家庭作业问题之方法，即使都是 证明该问题诸法当中最简单者，证明研究所等级问题的方法会(普遍)如同证明小学 者的那般「简单、直接」? : 不用搞得很复杂，不要搞得花里胡俏，那没意义 : 现实生活很多事物也是这样的 : 程式码就是很好的例子，程式写的越简单越好 是吗? 小老百姓家的保全系统需要的程式码的复杂度，和何但系统的保全系统需要者 同等级简单? 入侵小学学生成绩系统的难度，和入侵天常联邦调查局人事系统一样简单? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.228.175 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1744442964.A.501.html ※ 编辑: saltlake (114.36.228.175 台湾), 04/12/2025 15:32:20 硬ㄠ咧? 谁啊? 哪个领域做事情是所谓的: 越简单越好而忽略成事的可能的? 史实上简单粗暴的例子，上面有网友给你一个了，某另外发文又给了你一个。 何况，叙事武断者谁? 是谁发文号称: 真实世界的权谋其实都很简单粗暴 是啦，你的宣称有加个问号。 问题是，你原始发文的内容倾向呢? 你後续发文显示的倾向呢? 某从回你底一篇文开始就写得很清楚︰ 史实显示没那麽简单，有简单的也有计画详尽的 然後为了矫正你原文和後续对於简单粗暴的偏爱，某举的例子至少强调: 看似简单的事件，其实细查还有各种细节 又来了。 前面 tomhawkreal 给的司马兄弟执曹爽的详细规划成功例子呢? 前面某贴的荆轲刺秦的详细却失败例子呢? 後面某贴的高贵乡公讨司马的简单粗暴失败例子呢? 是哪个人过度强调历史上的权谋其实「都是」很简单粗暴的? 敢问 Mezerized 自己同意这种主张吗? 你的论述呢? ※ 编辑: saltlake (114.36.228.175 台湾), 04/12/2025 17:32:36