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※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言: : 团体竞技项目如足球、篮球、棒球、排球 : 中国没一样排得上世界前10,甚至前20也没有 : 想请益 : 中国发展体育也有几十年的历史 : 造成这种现象的因素为何 对岸很流行,先问是不是,再问为什麽。 https://i.imgur.com/pXkI4Ih.png
随便举个,中国女子排球,世界排名第5。 首先我认为,很多运动本来就不适合东方人,像篮球, 只是这点,我没有完整论证方式,没有看到足够的研究与资料,所以先略过。 体育成绩是跟国家经济发展有高度相关,特别是团体竞技。 大多数运动都是呈现金字塔模型的, 有足够的底层民众参与、支持,才能打造金字塔高端的专业人员。 就像日本的棒球,有大量的学生参与,民众观看支持,甚至企业赞助, 社会也有各种甲组球队、职业队伍,才能不断产出顶尖的球员。 在一些经济不发达的地区,小孩都吃不饱要去当童工了,谁跟你踢球, 踢球有未来吗?能赚钱吗?就算有兴趣也没有专业的教练指导。 然後大家把中国大陆的当前经济成果,看成好像理所当然, 却忘了1980年代才改革开放,2000年人均GDP才突破1000美元,2019才突破10000美元。 放宽点看,就算从2000年开始,小孩有空去踢球,每个地区也有教练指导了, 那也不过刚经历一代人的时间。 至於为什麽乒乓球、跳水这些项目能有好成绩, 因为这是举国体制下发展,从小天赋好的就抓去重点栽培, 毕竟养十个兵乓球选手,比养一百个足球员简单多了。 简单说,一种是像日本、欧美等国这样, 鼓励大家参与,学生可以组成社团练习,有教练指导。 各社区也有球队可以参加,有大量比赛机会。社会有各种职业队、联赛。 参与运动是能赚钱的,有各种资本利益存在。 但这种做法必须在经济发达的地方,才有可能。 另一种就是举国体制,由国家直接挑选优秀人才,然後集中训练,优胜劣汰。 由国家保障这些人的饮食穿用。 最後,网路上很多人会说,因为中国人性自私,不会合作, 这些都是先射箭再画靶,没有一套完整的论述,或者缜密的逻辑,哪哪都是漏洞。 -- 至今我仍然深深相信,我是个帅哥,不过是量子力学定义中的帅哥。 当没人观测我的时候,我肯定是全地球最帅的男人。 Line:kons0815 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.173.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1732589701.A.888.html
1F:推 moslaa: 第一句我很欣赏,我也是认为,很多历史问题 11/26 11:07
2F:→ moslaa: 应该先问存不存在。 11/26 11:07
3F:→ moslaa: 不过文章後面就..... 11/26 11:08
4F:→ moslaa: 注意足球很多经济差的国家成绩很好, 11/26 11:09
5F:→ moslaa: 比如阿根廷,我还看过有人评论 阿根廷足球强 11/26 11:09
6F:→ moslaa: 就是因为经济烂,穷人小孩要翻身,最快就是当上足球员 11/26 11:10
7F:→ moslaa: 美国职篮黑人多,职棒白人多,也有人说因为篮球相对成本低 11/26 11:11
8F:→ moslaa: 不像棒球要买一堆防护装备,所以黑人小孩选打篮球 11/26 11:12
不,阿根廷的人均GDP一直都赢过中国大陆,只有近几年短暂交叉过。 https://i.imgur.com/HRF1nqt.png
再来,你能去踢足球改变未来,表示当下生活是有余裕的。 毕竟小孩踢球是一种投资,在打出成绩之前,都是赔的(赚到的只有踢球的快乐) 然後南美一群人希望踢球、打篮球改变未来,也是因为能到附近的美国发展。 ※ 编辑: kons (61.220.173.191 台湾), 11/26/2024 11:20:11
9F:推 moslaa: 这反论不错。让我想到,趁这次棒球冠军,一些人那边质疑 11/26 11:40
10F:→ moslaa: 为啥以前尤其两蒋时代无法达到这高度 11/26 11:40
11F:→ moslaa: 看得我莫名其妙,也不想想经济条件不同,能投入的钱自然也 11/26 11:41
12F:→ moslaa: 不同 (历史点 XD) 11/26 11:41
13F:→ moslaa: 这是可以做的研究,或许早有外国社会学期刊发过论文 11/26 11:42
14F:→ moslaa: 题名大概会是 分析(人均)GDP与国际足球排名之相关性 11/26 11:43
15F:→ moslaa: 可以横向分析: 同一个时代,是否足球排名高,gdp就不差 11/26 11:44
16F:→ moslaa: 也能纵向分析,个别国家足球排名是否反应gdp数值 11/26 11:45
17F:→ buffon: 其实足球才是穷人最容易上手的运动 11/26 11:53
18F:→ buffon: 只要一块篮球场半场大小的空地 跟一颗球 11/26 11:54
19F:→ buffon: 就可以玩一抢三 11/26 11:54
20F:→ kons: 红叶少棒队表示,我用石头树枝练功不行吗? 11/26 12:14
21F:推 jackliao1990: 足篮球设备不贵 棒球主要是场地贵 网球高尔夫那是 11/26 12:19
22F:→ jackliao1990: 贵族运动 11/26 12:19
23F:推 jackliao1990: 另外巴西最近足球变弱了 主因就是街头足球消失 小 11/26 12:21
24F:→ jackliao1990: 孩改当网红不想辛苦踢球翻身了 11/26 12:21
25F:→ gary76: 美国的大学篮球联赛,一支好的大学球队一年可以收入4000万 11/26 12:29
26F:→ gary76: 美元 11/26 12:29
27F:→ gary76: 英国各级足球联赛,在前几年改制之前,是24级联赛,改制後 11/26 12:30
28F:→ gary76: 是13级联赛 11/26 12:30
29F:→ gary76: 能支持这些高收入的大学联赛,还有十几级不同的足球联赛, 11/26 12:32
30F:→ gary76: 全部都是因为有足够成熟的商业化运作,能足够盈利让业余的 11/26 12:33
31F:→ gary76: 专业的运动员都不是觉得自己用爱发电 11/26 12:33
32F:→ gary76: 中国的团体运动不够好恰恰是因为商业化程度不够好的体现, 11/26 12:35
33F:→ gary76: 全都去搞外围赌博,谁还会去卷技术卷训练 11/26 12:35
说得好,帮你断一下
34F:→ gary76: 而且有点反直觉,就是大陆以前举国体制时,团体运动成绩反 11/26 12:43
35F:→ gary76: 而更好,以前大陆的各大国营企业,都有自己的球队,工厂有 11/26 12:43
36F:→ gary76: 厂队,这些地方出了很多优秀运动员 11/26 12:43
虽然不是很熟段,但我猜测国营企业的功能,类似甲组俱乐部, 某方面也鼓励了人民参与运动,自然能产出优秀球员。 ※ 编辑: kons (61.220.173.191 台湾), 11/26/2024 12:48:01
37F:推 mangle: 我刚查了一下,改革开放後,团体球类不少都衰退,不过成 11/26 12:53
38F:→ mangle: 因不清楚 11/26 12:53
39F:推 selfvalue: 你提出1. ,一种是像日本、欧美等国这样,2.举国体制 11/26 13:07
40F:推 jackliao1990: 说白了就是共产党官员不懂怎麽搞资本主义联赛啊 11/26 13:07
41F:→ selfvalue: 其实还有3. 日本这几年在运动科学上还有举国的体制的 11/26 13:08
42F:→ selfvalue: 成绩 就是1+2混合的 而且很特别 11/26 13:08
43F:→ gary76: 大陆国企,工厂在90年代大下岗前,是拥有自己的中小幼医院 11/26 13:08
44F:→ gary76: 员工宿舍等基础生活设施,体育队伍也是从小开始组织,这些 11/26 13:09
45F:→ gary76: 举国体制的队伍承担了实质上的青训和挑选人才工作 11/26 13:09
46F:→ selfvalue: 日本现在各级篮球(我现在不看篮球这些简单的游戏 但我 11/26 13:11
47F:→ selfvalue: 是nsca的会员 定期看科技跟财报的报导) 都有因为新的 11/26 13:11
48F:→ selfvalue: 发现而调整 像是鼓励年纪小的出手3分球(规则上比较限 11/26 13:11
49F:→ selfvalue: 制防守策略) 来选拔投篮出手快又准的人 11/26 13:11
50F:→ selfvalue: 因为日本的运动科学单位觉得篮球原本的策略是选拔身高 11/26 13:14
51F:→ selfvalue: 高+跳的高的人 但是日本本来就比较劣势, 而且所有国家 11/26 13:14
52F:→ selfvalue: 都认为“投篮快跟准是可以练的“ 但没国家因为“投篮 11/26 13:14
53F:→ selfvalue: 能力虽然可练 但能增长的有限“而选拔天生投篮快又准 11/26 13:15
54F:→ gary76: 所以在国企进行大规模私有化後,这些伴随的系统也一起崩溃 11/26 13:15
55F:→ selfvalue: 的人 11/26 13:15
56F:→ selfvalue: 这几年日本因此出了非常奇特的进步 真的让人觉得 不愧 11/26 13:16
57F:→ selfvalue: 是日本 11/26 13:16
58F:→ selfvalue: 这问题太大 每个论述我都可以找到反例== 像是Usain Bo 11/26 13:18
59F:→ selfvalue: lt(他的身体本身有很大问题 经历仔细看也有点离奇) 11/26 13:18
60F:→ selfvalue: 我昨天还有贴一篇论文 关於文化对决策的影响(确实存在 11/26 13:19
61F:→ selfvalue: ) 11/26 13:19
62F:→ selfvalue: 你回答的我大部分比较赞同 11/26 13:21
63F:→ selfvalue: 我相信这个问题非常难以回答 11/26 13:22
64F:→ selfvalue: 回答的不错了 11/26 13:24







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