※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言： : 但是古人（古籍中出现的）讲的「自由」，跟今天你跟一般人讲「自由」的涵义不同。 : 如王安石曾写过某诗句：风吹屋檐瓦，瓦落破我头，我不怪此瓦，此瓦不自由。 : 说明这片瓦没有自主决定的能力，砸（如果瓦是人，形同侵犯）王安石，莫怪莫怪。 : 在中国的土地上，甚至清末民初引进和制日语「自由」这词的时候，是对应freedom，这不 : 是中国古人偶尔写到的「自由」这词的意思。 涉及语言讨论，很容易混淆。 我们先弄清楚讨论重点，我认为这个议题有三个重点 1. 拿自由来翻译英文的liberty and/or free(dom)，是日本还中国先开始？ 我认为就算不是中国为第一，至少也是平行发生， 中国不是引用日本翻译(也就是非所谓和制汉语)，反之亦然。 至於详细推论， 我上一篇贴文举证过了，这里不重复。 2. 从现在的角度来分析，如果要重新翻译，怎麽翻比较恰当？ 我个人答案 liberty 自主 free(dom) 自由 首先要搞清楚，liberty在近代欧洲的用法， 古代欧洲(其实也不只欧洲，人类社会好像都这样)，人的意志/行动受到很大的限制， 比如有世袭，你爸爸是养羊的，管你本人想干嘛，你这一生就也是养羊的， 极端点，奴隶连吃饭喝水都被主人限制。 所以liberty的真正意思是， 这些意志/行动被他人限制的人，从此不再被限制，可以按照自己的意志来行动。 而可以按照自己的意志来行动了，则会进入一个 我想怎样就怎样的状态 (当然後面很快发展出 但仍不能侵犯别人 的理论)， 此即自由。 或可说，liberty是机制是原因是起头，free(dom)是结果。 也就是一体两面，也因此，容易混淆。 就我个人嘛，我觉得语言本来就是一种解释相互套来套去的玩意， 要精确解释，要看前後文连贯起来， 所以我认为两个都翻译成"自由"的问题不是很大。 3. 古代中文的自由到底是指liberty还是free？ 我个人答案是 名词本来就经常不限於只有一种解释，比如free也指不用钱啊， 还是那句话，要看前後文。 就拿王安石的诗句 : 此瓦不自由 为例，板友显然没发觉他不慎打脸自己 (笑) 分析王安石的意思，板友自己都说 : 这片瓦没有自主决定的能力 咦，这不正是对应到liberty嘛！ 哪有什麽板友说的 : 在中国的土地上...　(自由)是对应freedom， : 这是中国古人偶尔写到的「自由」这词的意思。 不过拿王安石的诗句当例子有个问题： 片瓦不是人啊... 本来就不可能有自主意识。 为确实探讨问题，以下引用 唐 崔徽歌 BY 元稹 ：崔徽本不是娼家，教歌按舞娼家长， ：使君知有不自由，坐在头时立在掌。 我moslaa的翻译 ：崔徽这个女孩儿啊，其实不是出身於低贱的娼户， ：虽然她现在落入娼户，整天唱歌和跳舞， ：但我元稹希望大家明白， ：那不是崔徽她天性浪荡，只是她在娼户身不由己/不能自主，必须听从客人命令， ：客人叫她坐前面，她就得坐前面， ：甚至客人无理叫她站到手掌上，她也要努力办到。 我怎麽解读，都觉得这唐诗的"不自由"，要解读成 loss of liberty 最恰当， 即，该诗的 自由 = liberty 当然这是我个人解读，诸君有不同意之自由 (笑) PS. 这首唐诗的背景故事可参考 https://www.gushiwen.cn/shiwenv_3edb973c6af9.aspx --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1723866561.A.AFE.html ※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 08/17/2024 12:50:35