作者HarunoYukino ()
看板historia
标题Re: [请益] 请问一样称帝为何结局差很多？
时间Fri Oct 20 19:11:27 2023
※ 引述《huangfish (减肥真是一条不归路~)》之铭言：
: 看到讨论串突然想到，拿破仑跟袁世凯一样都是前期英明神武，然後同样称帝，但是为何
: 拿破仑受到法国人民的爱戴，袁世凯就立刻被推翻？没听过达武因为拿破仑称帝就要推翻
: 的，而且法国明明是革命的起源地，怎麽法国人民还是买拿破仑的单？
就一个问题
拿破仑在称帝以前可是打赢了不少战争，带回了不少财富
前三次反法联盟全部挨了拿破仑的铁拳失败告终
袁世凯有没有这种战功？
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1F：推 moslaa: 有。我前面也有贴我稍微的整理呀： 10/20 19:15
3F：→ moslaa: 当我读到维基上这段，我才明白为什麽袁世凯是中华民国的 10/20 19:16
4F：→ moslaa: 真国父。 10/20 19:16
5F：→ moslaa: 你想，一个是带兵杀革命党的高手 10/20 19:16
6F：→ moslaa: 另一个是戴手套洗碗的强者 10/20 19:16
7F：→ moslaa: 谁比较适合当国父，这还要讨论吗? 答案自然浮现呀。 10/20 19:17
8F：→ saram: 袁不具有理想性.他是清朝大员,立场上要反革命. 10/20 21:01
9F：→ saram: 再说一开始他没被拥戴为革命军领袖.当时是徐世昌元帅. 10/20 21:02
10F：→ saram: 徐世昌莫名其妙成为叛徒,赶紧躲起来观望. 10/20 21:02
11F：→ saram: 等袁老板向清太后勒索,选边站. 10/20 21:03
12F：→ saram: 而且袁世凯最终露出狼子之心.这能当国父? 10/20 21:04
13F：→ saram: 他背叛了两个国. 10/20 21:05
14F：推 wittmann4213: 如果要跟拿破仑当对照组，老袁起码得在朝鲜痛扁日军 10/20 21:26
15F：→ wittmann4213: ，成为鸦片战争以来第一个战胜外夷的人（但日本没有 10/20 21:26
16F：→ wittmann4213: 打败过中国和俄国，就不会被视为是一个咖，那打败日 10/20 21:26
17F：→ wittmann4213: 本又不够了不起了）成绩，不然有平定太平天国大功的 10/20 21:26
18F：→ wittmann4213: 老曾都不敢的事，袁想作，在事功和人格上都还差的太 10/20 21:26
19F：→ wittmann4213: 多 10/20 21:26
20F：推 jackliao1990: 他还真的痛扁过日军...甲申事变的时候 10/20 21:52
21F：→ jackliao1990: 那时日本还没痛扁大清和俄帝 不是个咖 10/20 21:53
22F：→ jackliao1990: 甲申惨败让日本恨他恨的牙痒痒 这还有人怀疑他通日 10/20 21:56
23F：推 leptoneta: 袁世凯再厉害 打得赢列强吗 10/20 23:54
24F：推 IAMCSH: 他在朝鲜打出那种战绩，事前事後还没有明显劣迹。 10/21 00:29
25F：推 moslaa: 袁世凯打得赢革命党！ 10/21 00:30
26F：→ IAMCSH: 真的值得铭记 10/21 00:30
27F：→ moslaa: 中国历代帝王，有几个是打赢外国列强？ 10/21 00:32
28F：→ moslaa: 刘邦难道是打赢外战，比如打赢匈奴吗？ 10/21 00:33
29F：→ moslaa: 依我所见说法，甲申，清军1300人，日军150人。 10/21 00:41
30F：→ moslaa: 袁世凯有本事当千人长，真的满强，至少比我强。 10/21 00:41
31F：→ moslaa: 我只能当自宅守备员 (笑 10/21 00:42
32F：→ moslaa: 再看了一下，靠，日军战死一人，清军战死53人 10/21 00:57
33F：→ moslaa: 袁世凯真是仁义之师，为了避免中日国两国结下深仇 10/21 00:58
34F：→ moslaa: 宁可死自己人，也不愿死日本人，这样胸襟！ 10/21 00:59
35F：→ moslaa: 难怪有资格当中华民国国父！ 10/21 00:59
36F：→ leptoneta: 刘邦是楚人 打赢秦军就是打赢外战 10/21 01:04
37F：→ leptoneta: 难道秦不是列强吗 10/21 01:04
38F：→ moslaa: 呃，刘邦是打赢项羽吧..... 10/21 01:06
39F：→ moslaa: 刘邦还曾被项羽封为汉(中)王，从这点看，刘邦打败项羽 10/21 01:07
40F：推 gm79227922: 外国列强打赢的不少吧 还是输的不算列强 10/21 01:07
41F：→ moslaa: 我以为要解读为刘邦击败外国列强，有困难？ 10/21 01:08
42F：→ moslaa: 我现在比较有兴趣讨论，袁世凯是怎麽做到统帅1300人 10/21 01:09
43F：→ moslaa: 攻打150名敌军，还能做到只杀死对方一人？ 10/21 01:10
44F：→ moslaa: 这难度，是不是证明袁世凯军事成绩堪比古代韩信 10/21 01:10
45F：→ moslaa: 徐达等人？ 10/21 01:11
46F：→ moslaa: 每次跟人讨论历史，多半都能学到新知识 10/21 01:13
47F：→ moslaa: 这次我学到：袁世凯军事能力超强。 10/21 01:13
48F：→ moslaa: 看样子我要抽空更新对真国父袁世凯的介绍文了 ^^ 10/21 01:16
49F：推 moslaa: 怎麽没人继续讨论了，那... 我加问一下，袁老大 10/21 09:21
50F：→ moslaa: 除了甲申仁义之战，还有啥着名的对阵列强战役呢？ 10/21 09:23
51F：推 Houei: 刘邦打败的章邯 好歹也是有实绩的秦名将 10/21 09:42
52F：推 moslaa: 袁世凯对阵日本着名外交官率领之日本精兵 10/21 10:18
53F：→ moslaa: 这也是千古战绩！ 10/21 10:18
54F：→ moslaa: 谢谢大家让我对袁宫保有更深入的认识 10/21 10:44
55F：→ moslaa: 越了解他，越懂为什麽他是中华民国真国父！ 10/21 10:45
56F：推 jackliao1990: 美国真国父是路易十六 没毛病 10/21 12:46
57F：→ dosoleil: 一个是被军民拥立的法兰西希望 一个是被部属围攻的帝制 10/21 14:08
58F：→ dosoleil: 余绪 人家花了四年安内攘外建立战功&威望 洪宪帝二十一 10/21 14:08
59F：→ dosoleil: 条才刚签就急着登基 10/21 14:08
60F：→ moslaa: ......... 10/21 16:27
61F：→ moslaa: 唉，实在是.... 好啦，既然板友们好像没啥要说的 10/21 16:35
62F：→ moslaa: 那对於袁国父的战功，我就这样写罗 10/21 16:36
63F：→ jackliao1990: 甲午战争和八国联军他都在保存实力打假的 10/21 19:22
64F：→ jackliao1990: 当然没战绩 10/21 19:23
65F：→ jackliao1990: 不过 义和团连大清百姓都不想支持 还帮洋人指路 10/21 19:27
66F：→ tc203816: 连自己的帝制都无力守护真的别吹当年勇了，更别提连场 10/21 21:37
67F：→ tc203816: 像样的对外战役都没打过，就是个有点行政组织才能的老 10/21 21:37
68F：→ tc203816: 乌龟而已，然後还玩不出新把戏，晚节不保真的是自找的 10/21 21:37
69F：推 moslaa: 楼上，我上面才查证过，袁世凯打的甲申之变 10/21 22:00
70F：→ moslaa: 是场难度极高的战斗 10/21 22:01
71F：→ moslaa: 注意当时袁先生率军1300人，对阵日本皇军精锐 10/21 22:02
72F：→ moslaa: 人数高达150人！依照二战经验，皇军一人抵100人 10/21 22:03
73F：→ moslaa: 所以其实袁先生等於面对他的十倍敌人，且敌方主将 10/21 22:04
74F：→ moslaa: 是少见的战斗型外交官 >0<。最惊人的是 10/21 22:05
75F：→ moslaa: 袁先生仁义至极，不忍多伤人命，他谨慎地控制日军 10/21 22:06
76F：→ moslaa: 死亡人数一名，保全日本颜面，留下两国日後和解可能 10/21 22:06
77F：→ moslaa: 袁先生的军事才能是古之韩信与诸葛亮合体呀～ 10/21 22:08
78F：→ jackliao1990: 袁就投机政客 立场反复没一贯思想或理念 10/22 00:25
79F：→ Houei: 不建议同样的推文 一再出现的洗来洗去 10/22 02:12
80F：推 moslaa: 好。就此停止。 10/22 06:46
81F：→ hgt: 1300人逼退150日军也不错啊!!! 甲午战争中1300人恐怕是拦不 10/22 14:24
82F：→ hgt: 住日军150人 10/22 14:25
83F：推 amanda815625: 甲申事变 袁世凯对付的是开化党人的政变 10/23 10:31
84F：→ amanda815625: 对日军则以威慑为主 袁没有杀多少日军是正常的 10/23 10:31
85F：→ amanda815625: 因为袁根本没有下令对日军开火 10/23 10:32
86F：→ amanda815625: 袁是对准开化党人开火 10/23 10:32
87F：→ amanda815625: 那个死掉的日军更可能是被流弹波及 10/23 10:33
88F：推 jackliao1990: 袁立场反复 但是始终坚持暗算日本 21条时约定好黑 10/23 10:49
89F：→ jackliao1990: 箱 他还故意泄密 10/23 10:49
90F：嘘 tai978: @hgt 10/26 17:48