※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言： : 标题: [请益] 荷兰是否败在本国领土太小？ : 时间: Thu Jul 13 13:13:28 2023 : : 荷兰在大航海时代奋勇向前的时间点还早於英国。阿姆斯特丹、鹿特丹的商业中心早就在 : 繁华的时代，伦敦还在党争。曼哈顿最早叫做新阿姆斯特丹，商业信誉可以说是荷兰商人 : 打 : 下的。荷兰还产出国际法之父格劳秀斯，持异见哲学家斯宾诺莎即使被本乡本土的社区破 : 门，但他仍然可以自由地在阿姆斯特丹的大街上走。 : : 但後来荷兰在海上争霸後失落了，而且近代只能保持印尼这个殖民地，这是不是败於荷兰 : 本国领土、市场太小？ : : 位置也有点烂，不能自外於欧洲。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.219.140 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1689225210.A.5E3.html : ※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 07/13/2023 13:28:14 : 推 leptoneta: 败在陆战打不赢法国 海战打不赢英国 07/13 13:38 : → NKN: 不是 荷兰输在半陆半海 不能专心对抗法国也不能专心对抗英国 07/13 14:04 : → NKN: 马汉在海权史论中就特别讲了荷兰的难处 07/13 14:05 : → NKN: 荷兰虽然得靠海上贸易维持经济命脉 但先西班牙後法国一直用 07/13 14:06 : → NKN: 陆权找荷兰麻烦 最後逼得荷兰还得向海上对手的英国求救 07/13 14:06 : 好奇他的本国位置，小而且没有腹地，缺乏国内市场，加上强国环伺，而且没有海峡山脉 : 等天险，是否很大干扰了他的发展。不然光荣革命时金融中心也不用从阿姆斯特丹转到伦 : 敦。 : 推 stoneruler: 这麽小的国家能抓住印尼已经很厉害了 07/13 14:18 : 据说荷兰商人担任保险业等一向是以信誉好着称的！印尼能是千岛之国也是当年荷兰在南 : 洋殖民地的总和。但好奇荷兰当年怎未在亚非等其他地方寻找殖民地。 : ※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 07/13/2023 14:45:16 : → gary76: 光荣革命时，橘子他是跟英国国会交易，以不多干涉英国国会 07/13 15:50 : → gary76: 的权力为条件，换取英国国会以英国资源支持荷兰和法国的对 07/13 15:50 : → gary76: 抗啊… 07/13 15:50 : 推 l81311i: 但就是小才会发展商业阿 向法国一样大就专心在农业了 不 07/13 17:27 : → l81311i: 会去搞商业、贸易、航海 07/13 17:28 : → l81311i: 领土比较大的荷兰 那就是法国阿 07/13 17:28 : 推 milk7054: 英国：只有炸鱼薯条的国家... 07/13 17:50 : → saram: 那不是"殖民地".真正的殖民地是加拿大北美澳洲这种的. 07/13 18:08 : → saram: 把国内人口过剩过穷的问题移去海外解决. 07/13 18:09 : → saram: 荷兰人根本不爱出国,除非有发财机会. 07/13 18:09 : → saram: 生活过得去,就留在国内. 07/13 18:10 : 推 milk7054: 一开始就只是当跳板经营，荒蛮丛林开发不容易，猛兽疾病 07/13 18:28 : → milk7054: 蚊子大军，来多少死多少，只有经营能提供商船停泊补给的 07/13 18:28 : → milk7054: 规模即可，没必要往内陆精耕细作 07/13 18:28 : → milk7054: 初始大家也是这样玩，但好点都被插旗，相互争夺势必要加 07/13 18:31 : → milk7054: 强腹地纵深，所以才越来越往内陆开发 07/13 18:31 : → milk7054: 然後小国打显然不会选择输割母国土地，而是割让海外殖民 07/13 18:41 : → milk7054: 地，打赢的越吃越大块整并成一大块，并非为了殖民而殖民 07/13 18:41 : → milk7054: ，而是谈判桌上赢赔的筹码 07/13 18:41 : → chrischiu: 荷兰原先还是西班牙的殖民地，有受到制约吧 07/13 19:25 : → iamoldtwo: 一败涂地 07/13 20:22 : → dosoleil: 败在威廉&玛丽没有子嗣 荷兰为了还英国借款 出让了很多 07/13 23:01 : → dosoleil: 利益 07/13 23:01 : → saram: 欧洲殖民帝国历史分为前後两种,一是鼓励本国移民一是纯 07/14 04:15 : → saram: 粹的商业导向,开采,生产,再进行贸易. 07/14 04:16 : → saram: 至少在亚洲是後面模式. 07/14 04:17 : → saram: 说是殖民但几乎没有本国移民去亚洲居住. 07/14 04:17 : → saram: 而不管哪一种,最後都放任殖民地独立建国. 07/14 04:18 : → saram: 唯独日本,实在太固着.坚持把殖民地转化成本国领土. 07/14 04:19 : → saram: 中国历代政府对於海外没甚麽兴趣.从郑和下西洋那回光返照 07/14 04:21 : → saram: 的短暂历史可以看出这趋势. 07/14 04:22 : → saram: 即便是施琅攻下台湾,他还是要苦劝大清朝别放弃台湾. 07/14 04:23 : → saram: 大清对陆地很有兴趣,但对海外没胃口. 07/14 04:24 : → saram: 明朝清朝政府都一样保守. 07/14 04:24 : → saram: 直到嘉庆皇帝时下决心要经营台湾,鼓励漳州农民迁移台湾垦殖 07/14 04:26 : → saram: 这不但是真正"殖民"还可说是直接统治. 07/14 04:27 : → saram: 西方人以自己思维看中国,他们居然鼓励中国"让台湾独立". 07/14 04:29 : → saram: 文化撞击啊. 07/14 04:30 : → saram: 他们怎麽忘记了夏威夷? 07/14 04:31 : → saltlake: 楼上不知道日本列岛在亚洲? 07/14 08:01 : 推 sin: 那是西方国家和日本不想中国突破岛链吧 所以...... 07/15 00:41 : → sin: 反过来看 美国也不顾日本的大屠杀 执意要将琉球给日本 07/15 00:41 : → sin: 就是怕琉球哪天会被中国给... 所以 全世界最自私的国家就是 07/15 00:42 : → sin: 美国和日本 对台湾最差&最看不起台湾的国家也是日本 07/15 00:43 : → saltlake: 楼上漏了大英帝国；美国这种分土以造成日後纠纷的方式 07/15 08:00 : → saltlake: 英国玩很久很大了。看看中东和非洲 07/15 08:01 : 推 Nakata0911: 荷兰哪里没有在亚非拉其他地方找 只是都输得差不多 07/15 09:08 : → Nakata0911: 南非、印度 07/15 09:08 : → Nakata0911: 西印度群岛到南美洲都有或曾有荷兰殖民地 07/15 09:09 : → gary76: 荷兰人寻求的是贸易节点的控制吧，而英国在殖民地是真的想 07/15 13:09 : → gary76: 要更多的控制权 07/15 13:09 : → kkStBvasut: 荷兰人均GDP赢英法德 07/16 09:41 : → kkStBvasut: 综合国力和人民生活水准之争，我选後者 07/16 09:43 : → gary76: GDP能让你不打80年战争吗 07/16 11:42 : 嘘 kkStBvasut: 只用军事、政治的角度甚至大一统史观看历史就是有bias 07/16 13:50 : → kkStBvasut: 国家再强大 与明清流民或伦敦贫民窟居民有何干 07/16 13:52 : 推 milk7054: 当然有，政权垮了就只能剃猪辫子甩阿甩 07/17 07:28 : → kkStBvasut: 问题是荷兰除了拿破仑时代以外也没灭国啊 07/17 10:54 : → kkStBvasut: 真是吃地沟油的命操中南海的心 07/17 11:39 : → kkStBvasut: 某些观念偏差的ptt历史宅男 迟早药丸 07/18 04:16 : → saram: 欧洲没有大一统概念.所以没有甚麽灭国观念. 07/18 21:15 : → saram: 王室之间联姻,彼此吃DNA. 07/18 21:16 : → saram: 女王丈夫是希腊王子. 07/18 21:16 : → saram: 一家都是杂种. 07/18 21:17 : → saram: 我们都是一家人. 07/18 21:18 : → saram: 听到俄罗斯打乌克兰,宝洁都吓坏. 07/18 21:18 : 推 HarunoYukino: 没有大一统的概念，德国跟义大利迄今仍然是小国林立 07/18 21:40 : → HarunoYukino: 法国也是百年战争後逐渐形成大一统国家 07/18 21:41 : 推 milk7054: 鹅螺丝也是小国开始并吞变肥宅阿 07/18 21:48 : → milk7054: 有什麽好吓一跳，古代帝国就认为牠养的，只是民族主义搞 07/18 21:50 : → milk7054: 到分裂 07/18 21:50 : → saram: 俄罗斯要是大一统,老早把白俄与乌克兰纳为俄罗斯一国了. 07/20 09:58 : → saram: 就是不肯,才有苏联的三国演义. 07/20 09:59 : → saram: 共产体制一瓦解,苏联也结束,各自分家去也. 07/20 10:00 : → saram: 俄罗斯要索回克里米亚,有他的道理.克里米亚本来是俄罗斯的 07/20 10:01 : → saram: ,但柯锡金把他归到乌克兰境内.(老柯是克里米亚人) 07/20 10:03 : → saram: 解体时,俄罗斯还是租借克里米亚军港的.一直没改变. 07/20 10:04 : → saram: 乌克兰也没要讨.但是俄罗斯不放心,怕乌克兰加入北约. 07/20 10:05 : → saram: 大概欧洲大一统时代在罗马凯萨时. 07/20 10:06 : → saram: 後来就...和战国时代一样. 07/20 10:06 基本上荷兰哪有败在太小? 到了近代也还有马来半岛的控制权 基本上是败在荷兰共和国第五任君主奥兰志威廉五世 乱搞一通 他自己在美国独立战争时期自己保持中立 但是民间是主张支持美国独立 他自己一开始是亲英国不支持革命 但是後来又改变想要亲法国 结果他自己就开始支持法美同盟 後来跟英国作战失败才丢土地 然後法国进入到法国大革命 法兰西共和国他又对这个名字超级看不顺眼 後来就被法兰西共和国狠狠干爆 他就变成 荷兰共和国的末代君主 荷兰共和国灭国 不过在拿破仑事件结束之後 荷兰联合王国依样控制现在的荷兰比利时跟卢森堡 後来是在比利时人想要独立 想要建国 以前欧洲没有比利时这个国家 卢森堡倒是有 後来英法都支持比利时独立变成永久中立国 後来就让比利时独立 当然一开始卢森堡土地不算小 但是要把大量土地让给比利时 建国那块土地现在在比利时叫做卢森堡省 後来卢森堡现在就变成欧洲超小国 当然比利时独立之後卢森堡还是派荷兰王国亲戚去 但是不会同个国王 这个就好像法国路易十四想要染指西班牙打王位继承战争 到最後他自己只拿到西班牙王位可以波旁王朝的亲戚去当 绝对没有可能法国西班牙都同一个国王 当然新建立的荷兰比利时卢森堡都是君主立宪 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.175.160 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1693704787.A.366.html ※ 编辑: dake (42.77.175.160 台湾), 09/03/2023 09:41:55 ※ 编辑: dake (42.77.212.210 台湾), 03/09/2024 12:45:29