作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题联邦国或民主国必相同必好棒棒吗
时间Sun Sep 3 00:00:30 2023
判断一个国家的各种发展，真的能够只看该国的国家体制就能
断言? 历史事实是这样显示的?
一、联邦体制好棒棒，一定胜过其他体制比如君主立宪制或者其
它体制? 因为现在世界独强的美国就是采用联邦制。
真的是这样吗? 这个世界这麽单纯?
大家听过这个昔日的联邦国家吗? 苏维埃社会主义共和国联邦
Union of Soviet Socialist Republics (the Soviet Union, 1922-1991)
这个联邦有段时期可是世界各地「有良心的知识分子们」的理想国，
它还曾号称是全世界工人的共同祖国，且曾是二战之後与美国并肩的
世界唯二强国。可是…这个联邦国完蛋了。为啥「同样是联邦国」，
完蛋的不是美利坚合众国(简称美国)这个联邦国?
因为苏联人不够「美丽」，还是不够「坚挺」?
奇怪咧! 昔日的日不落国大英帝国采取君主制度，照某些人的讲法，
这个制度比联邦制度差耶! 可是居然英国活而苏联死?
此外，只要采用联邦制就能让国家好棒棒? 怎麽个棒法? 像下列这些
国家一样棒吗? 衣索比亚联邦民主共和国、奈及利亚联邦共和国?
二、国家采用民主制度就好棒棒
美利坚合众国采取民主制度，中华民国也采取民主制度，而中华人民
共和国也采取民主制度。这三个国家都是民主国家，所以这三个国家的
各方面发展都应该是一样的。真的吗?
三、小结
国家是一个复杂的政治实体，而各种政治制度，不管是联邦制还是民
主制还是君主立宪制等等等。且不看学理，各国政府实际上定义与施行
的内容就有各种个体差异。因此单纯只看国家是联邦制或民主制啥的，
就去断言该国的发展必然如何云云，显然不符历史现实。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.74.3 (台湾)
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1F：推 ocean11: 苏联根本是假联邦。 09/03 01:09
2F：推 vandervaal: 中国那种假民主就别拿出来提了 09/03 02:35
3F：推 MilchFlasche: 同上两楼 = = 09/03 05:32
假联邦? 假民主?
联邦或民主本来就是各国各自定义的名词。
之前本版的海盗民主的讨论串，还有更多种民主的定义咧。
最广的一种就是只要有人民投票选国家大统领就是民主制度。
还有人坚持只要不是人民直接票选的都不是民主制度咧。
至於各国史实上出现的各种民主制度，去看非洲诸国还会
发现各种形式。
个人用各自的价值观去指称某联邦某民主是假的，对他人
根本无意义。
这种涉及不同价值体系的概念，去评真假高低? 那犹太人
还是真神独选的咧，它们的国还是真神唯一宠爱的咧。除了
它们的神，其它都是假的。不遵循其教义的人，就算符合俗
世对好人的定义也要下地狱。
要吵这些?
4F：推 assasin92: 那墨西哥总不是假联邦假民主了吧？是要被打几次脸才会 09/03 07:03
5F：→ assasin92: 醒？联邦制还要一堆前提才是好制度，说明它其实并不是 09/03 07:05
6F：→ assasin92: 一个完全适合现代的制度，这串跟讨论室温超导体一样性 09/03 07:06
7F：推 moslaa: 与其说联邦制有一堆前提，不如说都有一堆前提 09/03 08:00
8F：→ moslaa: 更不如说，各有适合的国家，我们尊重别国的选择即可 09/03 08:01
9F：→ moslaa: 比如 法国是单一制，人家为什麽选单一制， 09/03 08:02
10F：→ moslaa: 我不知道，也不是很想知道，因为我不敢说我懂法国 09/03 08:02
11F：→ moslaa: 既然我不是很懂法国，我有什麽资格嘴人家选什麽国体？ 09/03 08:03
12F：→ moslaa: 我就一直说，整件事最有趣的地方就是，好多台湾人 09/03 08:04
13F：→ moslaa: 很爱当军师，指指点点这个那个国应该用联邦制 09/03 08:05
14F：→ moslaa: 联邦联邦，宇宙第一民主多元制度～～ 09/03 08:05
15F：→ moslaa: 但讲台湾，马上变理由伯，一堆理由台湾最适合单一制 09/03 08:06
16F：→ moslaa: 我：噗哧！ 09/03 08:07
17F：→ buffalobill: 因为自由民主制是政治的究极形态，是历史的终结... 09/03 08:30
要不要提自由的灯塔，民主的救星，国家的舵手，东方的红太阳?
※ 编辑: saltlake (114.24.74.3 台湾), 09/03/2023 08:48:55
18F：推 assasin92: 究极？未来三千年全世界大部分还是用民主共和制再来跟 09/03 10:20
19F：→ assasin92: 我讲这些，不然人类历史常态应该是君主独裁制 09/03 10:21
20F：推 sanae0307: 台湾一堆费拉暴民光是听到联邦（地方实体化变成半个国 09/03 11:47
21F：→ sanae0307: 家）就会联想到地方派系掌权，再联想到会被黑道统治 09/03 11:47
22F：→ sanae0307: 当然恐惧 09/03 11:47
23F：→ sanae0307: 美国的政治在台湾人眼中大概是世界最腐败黑金的国家 09/03 11:48
24F：→ sanae0307: 黑道治国（美国黑手党可不是台湾小孬孬能比的，他们只 09/03 11:49
25F：→ sanae0307: 怕地方大家族和国税局） 09/03 11:50
26F：→ sanae0307: 世袭/家族政治（美国跟日本一样政治世袭非常常见到望 09/03 11:50
27F：→ sanae0307: 族等同贵族） 09/03 11:50
28F：→ sanae0307: 利益输送（肉桶政治在美国是常态，台湾人眼中却觉得是 09/03 11:51
29F：→ sanae0307: 腐败） 09/03 11:51
30F：嘘 a46911a149: 那你想住在民进党独裁，任何发表有违绿色言论都会下 09/03 12:51
31F：→ a46911a149: 狱的国家吗，独裁国家你可选边了谁会成为独裁党 09/03 12:51
32F：→ a46911a149: 选不了 09/03 12:51
33F：→ money501st: 楼上你怎麽还没进监狱？ 09/03 15:31
34F：嘘 a46911a149: 我又没鼓吹独裁，也没住在独裁国，只是假设某些人的 09/03 15:45
35F：→ a46911a149: 愿望而已 09/03 15:45
36F：推 UltraSeven: 不好意思喔 苏联-->俄罗斯 也是联邦 联邦没有不见 09/03 15:48
37F：→ UltraSeven: 只是有些解体而已~ 但还是常任理事国 在自己露馅之前 09/03 15:48
38F：→ UltraSeven: 大家也觉得他好棒棒 根本不敢惹他... 09/03 15:49
39F：→ UltraSeven: 但是他搞乌克兰就惹到另外几个联邦 就是五眼联盟 09/03 15:50
40F：→ UltraSeven: 所以当然会GG 说到底从冷战-->现在 决定世界隔局的 09/03 15:51
41F：→ UltraSeven: 都是联邦 所以当然联邦好棒棒 只是俄罗斯很烂而已 09/03 15:51
很好，超七鼓吹台湾国体改成苏威哀社会主义共和国联邦的方式
※ 编辑: saltlake (114.24.74.3 台湾), 09/03/2023 17:50:05
42F：嘘 vandervaal: 问题在你给的定义有没有人接受 09/03 22:42
43F：→ vandervaal: 不过我觉得原Po只是想抬杠而已 09/03 22:42
44F：→ saram: 俄罗斯没改变体制.在苏联时代或现在都一样. 09/04 10:34
45F：嘘 PTTHappy: 此篇作者只是在耍稻草人诡论~我就问:是谁说"必"好棒棒了 09/05 17:49
你必着眼睛乱嘘之前，看看你所谓的「是谁」的答案不就在上面?
46F：→ PTTHappy: 版上大多是说就广土众民国而言联邦制"通常"利大於弊之类 09/05 17:50
通常?
所谓天下，合久必分，分久必合。
请问上面的陈述对世界未来之预测力如何?
47F：→ PTTHappy: 而落实在中国而言 中央集权到把黑龙江省和云南省的内政 09/05 17:51
48F：→ PTTHappy: 用一致适用的法规处理 两省相差万里 风土人情生活一样吗 09/05 17:52
前面有网友早就写过了，单一中央政府制度「不代表」治下各地一定要在所有方面
都采用一致的法规，因为还有个制度叫做地方自治。
中华民国就是单一中央政府制度并采取地方自治的架构，而且各地方县市确实也有
各种单行法规。另外还有一个很有趣的例子，那就是中华民国的地方政府合法地架
空中央政府制定的法律。这个例子叫做: 性交易专区。
中央政府老早就通过法律让性交易在各地方政府划定的专区合法进行。但是各地方
政府透过「不」制定法规划设性交易专区，导致中央政府让我国性交易合法化的法
律事实上不发挥效力。
照这个例子看，谁说单一中央政府的地方政府就「很没有力量」? 谁说中央政府
立法就能够抹杀各地不同的风俗民情?
49F：→ PTTHappy: 没说不让共产党执政啊 是问共产党执政就一定要中央集权? 09/05 17:53
50F：→ PTTHappy: 苏联 南联 当年不是共产党执政? 09/05 17:54
很好，共产主义有上面你写的「好几种」，没写一定要用哪一种。
那请问你，联邦制度也有「好几种」，没写一定要用哪一种比如美国那种。
你在联邦制度有好几种的客观事实下，号称「通常」联邦制度比较好。
那麽你要否要一致的标准主张，在共产制度有好几种的客观事实下，
共产制度「通常」比民主制度好?
最後，意见写一堆，麻烦不要躲在文中用嘘文表达。仅因为你不同意我的意见，
你就在我文中嘘文。基於公平原则，麻烦你把你的意见自己贴文表达出来，让不同
意你的意见的人有机会嘘你的文。
51F：→ PTTHappy: 如果中国真要走一个不民主的真法治国(不是看领导的人治) 09/05 17:55
52F：→ PTTHappy: 关於到底可不可杀狗吃狗肉这种内政 若采联邦国 各邦(省/ 09/05 17:56
53F：→ PTTHappy: 市)可依自身需要立法 不必全国政策统一 了吗?而且各省市 09/05 17:57
54F：→ PTTHappy: 一把手二把手当然继续只能让共产党员担任 没要你党下台~ 09/05 17:57
55F：推 bellas: 独裁一样可以法治 战国七雄的秦 09/05 19:06
56F：→ bellas: 民主也可以讲好玩的 法治也一样 09/05 19:08
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/05/2023 19:53:36
※ 编辑: saltlake (114.24.64.206 台湾), 09/05/2023 22:51:06