※ 引述《a46911a149 (a149)》之铭言： : ※ 引述《yqhyou (minstrel)》之铭言： : : 中国的姓氏文化可以说是源远流长 : : 也是中国文化的重要组成部分，民间 : : 还有流传大量的家谱宗祠之类的，姓氏 : : 伴随着甲骨文起源於黄河流域以及华北 : : 平原，在中国真会有姓刘的，姓李的， : : 姓朱的人认为自己是刘邦，李世民， : : 朱元璋的後代？现在还有检测DNA : : 来验证自己到底是谁的後代的，可信度 : : 如何？ : : dna检测父系祖先的话，理论上是可行的 : 对岸有一家基因公司叫23魔方，就有提供父系基因类型的检测 : 由於y染色体只透过父子遗传，且每隔一代或几代会固定产生一点突变 : 故可透过两个人y染色体的差异性，来判断两个人具有共同父系祖先的大致年代 : 并透过y染色体的突变点，来分辨不同的y染色体(父系基因)类型 : 明清皇室的父系dna类型，因为年代较晚近 : 所以基因公司23魔方，有交叉比对明清皇室有祖谱的几支後人， : 推断出明清皇室的父系基因类型 : 因为明清年代较近，所以这个可信度应该是比较高的 : 至於隋唐~宋代皇室的父系类型，目前尚无定论 : 23魔方对宋朝皇室的类型有过猜测 : (从同年代y染色体繁衍出人口较多的支系中，挑一支底下赵姓占比较高的支系， : 猜测该支系对应宋朝皇室 : 但23魔方对赵宋父系类型的推测，争议性很大，被不少人认为可能不准确 : ) : 至於成吉思汗/元代皇室的父系类型，目前也无定论 : (据闻有测过成吉思汗几个後裔坟墓里的屍体，但几支後裔测出的父系类型不一致) : 23魔方也使用过同样的方法，对汉代皇室的父系基因类型，有过猜测 : 由於汉代y染色体支系中，在中国繁衍人口数最高的支系类型，後裔有约20%姓刘 : 且该支系在各省都有广泛分布，後裔人口数也大大高过排名第二的分支 : 所以该y染色体支系被23魔方猜测可能为汉代皇室的类型 : 23魔方推测，因为汉朝四处分封诸侯王， : 且皇族有更大的财富与资源，留下数量较大的父系後代 : 我认为这个推测算有较高的可能性，但没有测过古人屍体的基因，所以仍无法100%肯定 : 至於姬周王室的类型，有古人坟墓屍体的类型，可以提供一个猜测 : 2021年中国山西省考古研究院出版的 "长子西南呈西周墓地"报告中 : 有提及对 山西长子西南呈墓地内 屍体的y染色体(父系基因)类型 : 长子西南程墓地，是西周贵族的墓地，推测该墓地可能为姬姓封国黎国王族的墓地 : 长子西南呈墓地，这与另一处黎国高级贵族墓地，测出y染色体(父系基因)类型也是一致的 : 所以该墓地测出的y染色体类型，有可能可以代表姬周王族的父系类型 : 不过这仍然不是全无争议，因为墓地的具体性质，墓主是否确定是姬性贵族? : 仍然不能完全肯定 : 而且只比较一处封国，没有多重比对，仍然可能有误差 : 所以总体来说，使用dna测试，来检测 父系基因类型，是可行的 : 基本上不论是欧美还是中国，提供溯源服务的基因公司， : 每一家都会提供测试y染色体类型(父系基因类型)的服务 : (也会提供测试粒线体(母系基因)类型的服务) : 唯不同的基因公司，测试y染色体(父系基因)的精度不同 : 例如有些公司，可能只检测到共祖时间一万多年的y染色体分支，不会具体到历史时期的类 : 型 : 有一些公司(主要是中国的公司)，y染色体测的较细，能具体到历史时代的类型 : 但这些y染色体类型，是否对应古代的皇族或名人， : 大部分只是可能性或高或低的猜测，通常是无法100%肯定的 : 至於如果不局限於父系祖先，考虑所有父系母系祖先的话 : 超过十几代的，基本上难以用基因测试，来判定血缘关系， : 因为人的总体祖先数量，每往上一代，数量就会翻倍，导致常染色体被大幅稀释掉 : 第n代祖先的总量 有 2的n次方个 : 举例来说 : 第一代祖先(父母)的数量有 2个 ，每位祖先平均提供 50% 常染色体 : 第二代祖先(祖父母)有 4个 ，每位祖先平均提供 25% 常染色体 : 第三代祖先(曾祖父母)有 8个 ，每位祖先平均提供 12.5% 常染色体 : 第十代祖先 有 1024个 ，每位祖先平均提供约 0.1% 常染色体 : 第二十代祖先有 1048576个 ，每位祖先平均提供约 百万分之一常染色体 : 第三十代祖先有 超过十亿个 ，每位祖先平均提供 十亿分之一常染色体 : 假设每三十年为一代 : 第三十代祖先生存的年代，约距今一千年 (相当於中国的北宋时代) : 但十亿显然已经超过一千年前地球人口总合了 : 所以实际的祖先数量，当然不会那麽多 : 因为有大量的祖先是重复的 : 但尽管如此，距今千年以前的祖先数量，仍然可能会是一个极为巨大的数字 : 任何有留下後裔(不论父系母系)的古人，都可能是住在同一地域的现代人的祖先之一 : 某个外国影片，就提到了这方面的议题，并提供了数篇探讨相关议题的学术论文 : (是否所有生活在某个年代以前，有留下後代的古人， : 都是所有现代人(或同地域现代人)的直系祖先?) : https://www.youtube.com/watch?v=15Uce4fG4R0 : 但实际对人的性状(包含智力 个性 体质 长相)有影响的，是常染色体， : 由所有父系母系祖先提供 : y染色体与粒线体对人的性状影响远小於常染色体，但因为不参与常染色体重组， : 且分别只来自直系父系与母系祖先 : 所以在学术上经常用来作为溯源工具，用以探讨人群的起源与迁徙路径 假设每三十年为一代 第三十代祖先生存的年代，约距今一千年 (相当於中国的北宋时代) 但十亿显然已经超过一千年前地球人口总合了 所以实际的祖先数量，当然不会那麽多 因为有大量的祖先是重复的 但尽管如此，距今千年以前的祖先数量，仍然可能会是一个极为巨大的数字 任何有留下後裔(不论父系母系)的古人，都可能是住在同一地域的现代人的祖先之一 我想特别针对这一段举两个例子来佐证。 1.台大数学系曹亮吉教授 　a/他在《阿草的葫芦：文化活动中的数学》中， 　　提到和一位好朋友诸葛同学的事； 　　这故事在民国85年出版上册时就有(下册和合订本都是後出)， 　　但因我手边没书，所以只能就记忆描述情节。 　　诸葛同学不时拿赤壁之战来跟他说嘴、说诸葛家比曹家厉害， 　　他也回嘴、说曹家也不输，但说嘴下来都没有结果。 　　等他上高中、学了对数，於是跑去找诸葛同学： 　　他说他们上1代有父母共2人，上2代有祖父母共4人； 　　他们距离赤壁之战大约1800年，30年为一代的话大约60代， 　　所以若他们的祖先都没有重复，应该会有2^60人、大约是10^18。 　　诸葛同学很惊讶，说当时人口顶多1000万而已。 　　(我不记得他有没有说哪个范围；另，1000万是10^7。) 　　他就很笃定的说一定有重复， 　　所以也许他是诸葛亮的後代、诸葛同学也许也是曹操的後代， 　　他们小时候拿赤壁之战来说嘴其实也没有意义。 　　最後用「好兄弟」相称、一起去吃冰。 　b/他在民国90年初版的《微积分基本要义》中谈等比数列时， 　　就在第6到7页拿祖先人数举例。概要如下： 　　 　　一代祖先(父母)有2人、二代祖先(祖父母)有4人，依此类推， 　　n代祖先就有2^n人，所以n=30时祖先约有十亿人(2^30人大约是10^9)； 　　但当时中国人口顶多几千万，所以中间一定很多重复。 　　同理，约1800年前的三国时代，中国人口大约1000万， 　　　　所以平均每人可为我祖先的重复次数是 　　　　10^18 / 10^7 = 10^11 　　　　所以彼时有後代者大概都是我的祖先。 　　　　(这是第7页的原文。) 　　(我虽然是读语文科系、原就不需要， 　　但当时不知何故、觉得大学生不分科系都该学微积分， 　　所以买了这本来自修，毕竟曹老师也说这本是给社会组大一新生用的； 　　我看到这个例子时也不禁大笑。) B.赛马 　a/目前一般赛马是用「纯血马」， 　　且直系父线都可追溯到这三匹种马、合称「三大始祖」： 　　拜耶尔土耳其、达利阿拉伯、高多芬阿拉伯。 　b/《赛马娘》特雷森学园的喷水池有一座雕像， 　　是三位马娘拿着水瓶注水； 　　他们号称「三女神」、是所有马娘的始祖。 　　未知这设定是否与此有关？ --

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