作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题Re: [请益] 海盗与民主国家的关系是巧合吗？
时间Sun May 28 13:42:17 2023
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: 对这个不熟所以来鬼扯骗币
……
: 但有个问题浮现了在茫茫大海中船长是老大没错，但是船员不爽船长去死也是分
: 分钟的事，船长在弄到大笔财富後据为己有不分给小弟要小弟去卖命也是有的
: 这种冲突充斥整个大海
: 重点此时的船只取决於炮多寡，对方船大炮多我们就是良民，对方船小炮少我们就是
: 把你从财富中解放出来的好人，不拿针线其他拿走
: 而也由於航海的特殊性一不小心全船就会死光，因此对於船长或是管理层和底层的关系
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是很紧张的
「在船上」任何一个船员都可以害死全船人，所以一定要尊重每一个人的意见?
怎麽尊重? 每件事情要做决定之前都要每个人投票同意?
另外，海盗虽然在海上作业，平常过日子还是要在陆地上的。何况海盗除非
一辈子单身打光棍，只要他有家人在陆地上，这些人的安危他可以不管的?
你有种在大夥儿们海上打劫的时候捉妖，没问题! 大夥儿暂且忍着，等到陆地
上就把你大卸八块。如果你有家人也一并屠了。
: 最终就跑出来一个约定成俗的海盗宪章，事实上签署了茫茫大海尊不遵守没人知道啦
海盗宪章?
英文可以查到: pirate code (海盗法典)
但是……
那是西元一六六零年左右才出来的
以下摘自英文维基百科:
Pirate code
From Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Pirate_code
....
The first set of the "Pirate's Code" was supposedly written by the
Portuguese buccaneer Bartolomeu Português sometime in the early
1660s,[1] but the first recorded set belonged to George Cusack who
was active from 1668 to 1675.[2]
: 但是却已经变成一种所谓的共识有纷争基於这个讲法或者习俗来解决
: 最终就形成了海洋法系和现代民主的基础了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.111.226 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1685252539.A.DC1.html
1F：推 moslaa: 这个问题真要探讨因果关系的话，时间先後顺序必不可少 05/28 14:14
2F：→ moslaa: 因为我对这话题没有太大兴趣，简单建议一下思考方向 05/28 14:15
3F：→ moslaa: 现存所谓海盗协定大多是英国出身海盗留下，时间点是1650年 05/28 14:18
4F：→ moslaa: 以降，与清教徒革命与光荣革命的时间点颇有重叠，这时代 05/28 14:20
5F：→ moslaa: 的英国应有满多文献留下，如果有哪个重要人物比如在日记 05/28 14:21
6F：→ moslaa: 中清楚写:我学习海盗精神，促进英国议会发展，那一锤定音 05/28 14:22
7F：→ moslaa: 但我猜找不到，这时如果改扯，虽然没有白纸黑字文献，但 05/28 14:23
8F：→ moslaa: 当时英国海盗很多，海盗精神已经深入英国文化... 那就信者 05/28 14:24
9F：→ moslaa: 恒信吧，其实可以停了这个话题。另外要注意，就算证明英国 05/28 14:26
10F：→ moslaa: 民主受海盗影响 也无关他国，比如日本受村上海贼启发? 05/28 14:28
11F：推 fw190a: 可是这串都还没认真聊到希腊海盗活动XD但我是认为，欧洲这 05/28 15:50
12F：→ fw190a: 一波在船只性能上的特殊，导致空前绝後，历史上大多其它 05/28 15:50
13F：→ fw190a: 海盗都没有以单船活动的范例了吧，而是以据点或势力规模。 05/28 15:50
14F：→ moslaa: 限於十行，我没提最早期的地中海海盗，其实这个就更难以 05/28 16:51
15F：→ moslaa: 查证了，至少从网路的粗浅相关介绍来看，埃及希腊罗马时代 05/28 16:52
16F：→ moslaa: 的海盗与民主话题，至少有两件事要解决:一，这堆地中海 05/28 16:55
17F：→ moslaa: 海盗出身自哪里? 希腊民主的代表是雅典城，所以要先论证 05/28 16:56
18F：→ moslaa: 当时海盗有不少出身雅典，二，还要找到这批地中海海盗也有 05/28 16:58
19F：→ moslaa: 海盗民主协议，甚至还要加上三，这些雅典海盗後来有人进入 05/28 16:58
20F：→ moslaa: 雅典政治圈，不然我无法理解地中海海盗如何诱发雅典民主 05/28 16:59
21F：→ moslaa: 当然，我猜上述三点(尤其2.3.)都无法找到文献，所以基本上 05/28 17:00
22F：→ moslaa: 仍不脱信者恒信的话题。比较可能证实因果的我认为是维京与 05/28 17:01
23F：→ moslaa: 比如冰岛议会。 05/28 17:02
24F：→ hgt: 迈锡尼文明很可能是因海上民族而灭亡，但海上民族是否是海盗? 05/28 17:03
25F：→ hgt: 还是迫不得已迁徙的人群?? 05/28 17:04
26F：→ moslaa: 讲一下目前个人结论 (感谢HGT大来救我 XD) 05/28 17:04
27F：→ moslaa: 原PO的问题(请注意标题)，我认为答案是: 是，是巧合 05/28 17:05
28F：→ moslaa: 这个巧合的意思是，即使能论证比如英国民主的根源是英国 05/28 17:05
29F：→ hgt: 而多利安人是否就是海上民族?? 05/28 17:05
30F：→ moslaa: 海盗文化，也不能直接推广到其他国家，比如至少我目前无法 05/28 17:06
31F：→ moslaa: 相信，原来今日的日本民主是战国村上海贼的文化影响 05/28 17:06
32F：→ hgt: 但多利安人建立的城邦，也不都是民主城邦，原来的海上文化 05/28 17:07
33F：→ hgt: 有影响，但是否有绝对性优势，这也不清楚 05/28 17:07
34F：→ fw190a: 我是觉得，殖民地/城邦容易催生民主，其实是类似但独立於 05/28 17:17
35F：→ fw190a: 海盗民主的逻辑。而那个有法典与单船活动的海盗民主属於 05/28 17:17
36F：→ fw190a: 後发而且昙花一现的东西。 05/28 17:17
37F：推 Aotearoa: 你说的冰岛的议会跟海盗没什麽关系吧，斯堪地那维亚也有 05/28 17:22
38F：→ Aotearoa: 维京时代之前更久远的时代就有了 05/28 17:22
39F：→ moslaa: 呃... >o< 我真的没深入研究 只是印象中 至少传统观念认为 05/28 17:24
40F：→ Aotearoa: 可以说有一点民主的雏形，但主要是处理诉讼，翻成「集会 05/28 17:24
41F：→ moslaa: 维京人是海盗，然後冰岛是维京文化，冰岛议会历史悠久 05/28 17:24
42F：→ moslaa: 所以我想 如果我要来证明海盗与民主有直接关系 05/28 17:25
43F：→ Aotearoa: 」比较适合，除了处理诉讼也还有其他目的，各家族之间的 05/28 17:25
44F：→ Aotearoa: 交流等等 05/28 17:25
45F：→ moslaa: 我会从维京人的历史来切入 05/28 17:25
46F：→ moslaa: 话说，当然我没认识啥人啦，不过在我的认知范围内 05/28 17:26
47F：→ Aotearoa: 想成里民大会、乡民大会比较适当，但要说跟海盗有什麽关 05/28 17:27
48F：→ Aotearoa: 系，应该是没什麽关系 05/28 17:27
49F：→ moslaa: a大是对维京人最熟的 (我知道的范围内 XD) 05/28 17:27
50F：→ moslaa: A大在专研下去，说不定也可以当Yt维京文化解说人 05/28 17:28
51F：→ moslaa: 就像这几年从PTT诞生出马雅人，感觉a大有机会成为 05/28 17:29
52F：推 Aotearoa: 没这麽厉害，就有空的时候看看书而已 05/28 17:29
53F：→ moslaa: PTT维京人 ^^ 05/28 17:29
54F：→ hgt: 原始社会本来就比较民主呀!!! 酋邦以前的社会，领袖需要推举 05/28 18:58
55F：嘘 F04E: 本版没人有兴趣或义务去努力钻研你的文字叙述 02/19 15:01