作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [请益] 海盗与民主国家的关系是巧合吗?
时间Sun May 21 01:26:22 2023
※ 引述《mumi5566 (红红阵线-姆咪56 )》之铭言:
: 各位乡民午安
晚上好
: 历史上古希腊城邦文明可能是摧毁迈锡尼文明海盗的後代
: 之後的北欧、英国也是历史上海盗的产生地
: 而北非是巴巴里海盗的大本营
这里有一个问题,所谓的「海盗」是指甚麽?
Pirate?Privateer?Corsair?Buccaneer?
https://cimonnomis.blogspot.com/2017/09/1617.html
: 也是阿拉伯世界最民主的地方
这里也有一个问题,所谓的「民主」是指甚麽?
古希腊和英国(的哪一个时期?)的「民主」也不是同
样的东西。现代人以为就是民主的代议制在西方历史
上长时间都是贵族寡头的制度,而古希腊人认为的民
主制其实不是选举,而是抽签。从这个标准来看,很
多以选举来判别的「民主」都是不算数的。
举例来说,我们可以看看威尼斯选举总督的方式
,便是极为复杂的进行连续的抽签与选举。然而威尼
斯的政治终究更接近贵族寡头而非民主。
中世纪晚期的威尼斯政治上非常安定,不像其他
义大利城邦动辄腥风血雨改朝换代。为了防止某党某
派操纵选举垄断政权,威尼斯人的选举制度设计的非
常磨人。以13世纪大参议会(最主要的代议机构,此时
约有千人)选举总督(最高领导人,相当於总统)的规则
为例,首先剔除大参议会中30岁以下的成员,再抽签
抽出30人。抽签的方式:为每个大参议会成员准备一
个小金球,其中有30个球刻有「读经者」的标记,
然後再从大街上随机找一个不相干的小男孩,由他将
球分发给每个人。
抽出这30人之後,再从中抽签(方式与上同)抽出
9人。接下来这9个提名人要连续进行提名,选出40人
--每个人提出的名单不同,而最终提出的这40人必
须得到9个人当中至少7个人的提名。到此已经很繁杂
了,但实际上整个流程还走不到一半。全部流程是:
大参议会
↓(抽签)
30人
↓(抽签)
9人
↓(选举)
40人
↓(抽签)
12人
↓(选举)
25人
↓(抽签)
9人
↓(选举)
45人
↓(抽签)
11人
↓(选举)
41人
↓(选举)
总督(1人)
也就是说洗牌洗牌再洗牌,让牌客没法作弊。
--
这一段话另一个难疑点在於「阿拉伯世界最民主
的地方」。最好的例子或许不是北非,而是君主是选
举产生的阿曼(同时也一度是个海权强国):
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/17.html
阿曼之外,另一个位於阿拉伯海边缘、同属於伊
斯兰教势力的,还有一个有趣的例子:Janjira。
https://reurl.cc/rLzye1
印度西南海岸边上的Janjira城,远远看来好像海
面上凭空浮出。其实他是将整个岛用城墙围了起来。
高潮时城墙高15公尺,低潮时城墙高24公尺,城内火
炮在18世纪有500多门。因为孤悬海外,陆上很难进攻
(马拉塔曾尝试从陆上一路铺平浅滩,失败);又因周
遭水浅,吃水深的战舰很难靠近。
作为一个独立政权与海权强国,Janjira在17世纪
下半叶开始脱颖而出,常联合蒙兀儿帝国打击马拉塔
,对葡萄牙、英国也造成相当威胁。该国一直存活到印
度独立,而大部分时候这个海中孤城就是其首府。Janjira
元首由大臣选举或废黜,有几个国王被废後又重新当
选的,继位者大部分是王室的血亲但不一定,甚至选
出奴隶过。最特别的是这个国家的主体族群是衣索匹
亚黑人,其先世作为奴隶被贩运至印度,常充当奴隶
兵,但在其主人死後便获得解放成为自由人,自由後
则买进同样的黑人奴隶发展兵力充当一方之霸。这方
面最成功的当属匡扶Ahmadnagar的黑人摄政Malik Ambar
,与蒙兀儿帝国对抗20年,是皇帝Jahangir的毕生之
敌。Janjra是Malik Ambar的政治遗产之一,而Ambar
的另一项遗产则是大幅运用马拉塔轻骑兵的游击战术
,成为後来马拉塔帝国的立国之本。
: 因此从地缘政治下来说
: 这些地方因缺乏大陆国家强陆军权带来中央集权
这个主张就更有趣了。我们来看看地缘战略所
谓「世界岛」中央的俄罗斯,是否真的因为占据了
核心位置、经过历史上强固的集权化(这也是个很粗
疏的描述,不过16、17世纪以来沙俄对俄罗斯农奴
的压迫一直增强是不争的事实)、以及建立大规模的
陆军。但这样的国家是否就没有「民主」了呢?
实际上,替俄罗斯征服西伯利亚的哥萨克,其
组织就相当「民主」,群体的首领是选出来的;首
领有权发号施令,但底下人也有权决定是否听从。
在西伯利亚,总督虽然由沙皇任命;但哥萨克们甚
至能将其「罢免」,由沙皇来追认新推举上来的总
督。(下文页7-8)
https://cimonnomis.blogspot.com/2018/02/blog-post.html
而巧得是哥萨克在黑海也还真的就是「海盗」
:
https://cimonnomis.blogspot.com/2020/04/blog-post.html
: 所以天然的容易产生民主
: 这样的推导是否正确?
: 其实这应该不是新观点
: 之前有看过类似的论点,但网路上都缺乏完整的资料佐证
: 大都只说海盗其实很民主
: 却没有人研究与民主国家是否据因果关系
: ps.最近看one peice时联想这问题
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1F:推 dennis99: : 05/21 07:40
2F:推 wittmann4213: 推,真是长知识了 05/21 09:15
3F:推 detonator: 推推 05/21 10:06
4F:推 articlebear: 推 05/21 13:42
5F:→ mumi5566: 推 05/21 15:23
6F:→ hgt: 还晚上好勒!!!! 笑死!!!! 赶快去对岸发展吧!!! 05/21 19:48
7F:推 andystupid: 推 05/22 12:35
8F:推 Odaman: 实际上威尼斯总部选举几乎每次都是作弊的结果啊,那套洗牌 05/26 07:34
9F:→ Odaman: 标准就是演给平民看的,真正的人选早就都被几个门阀之间乔 05/26 07:34
10F:→ Odaman: 好了。不正是现今民主制度的流殇。 05/26 07:34