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标题Re: [请益] 苏军在二战末冷战初是在强几点的？
时间Sun Apr 30 00:04:51 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 苏军在二战末可以贯通东欧打到德国，且据说昭和天皇当初就是怕苏军登陆日本，才在苏
: 对日宣战後赶紧没几周就宣布投降，而不是只是原子弹。
: 然後苏军在冷战初可以把南韩跟美军一度推进到只剩下朝鲜半岛一角，共军只是拿到苏械
: 就可
: 以把国军打到落花流水。
: 苏军在二战末冷战初是在强几点的？
不是没几周，是没几天。1945.08.08苏联对日宣战，1945.08.09日本传达想投降的意思，
1945.08.15日本正式宣布投降。苏联根本就是下山摘桃子，强调苏联在日本投降扮演的角
色是共匪的宣传，因为这样宣传对赤色阵营有利。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1682784293.A.A33.html
1F：→ A6: 你有没有想过为什麽是8.9号想投降 而不是8.7号? 04/30 00:50
2F：→ A6: 日本原本都有打算天皇撤到满州了 04/30 00:53
3F：→ KYALUCARD: 2015电影日本最漫长的一天里面是描写日本是期待苏联居 04/30 02:42
4F：→ KYALUCARD: 中调停的，官员认为苏联战胜德国有部分原因是日本保持 04/30 02:44
5F：→ KYALUCARD: 中立所以希望苏联能还这个人情。当然这只是电影，未必 04/30 02:45
6F：→ KYALUCARD: 能很客观的反应当时日本决策圈的想法，但作为终战70年 04/30 02:45
7F：→ KYALUCARD: 的纪念电影跟在日本获奖无数的情况来看或许可以某种程 04/30 02:46
8F：→ KYALUCARD: 上反映日本人自己的看法吧？ 04/30 02:47
9F：→ cht12341234: 听说俄罗斯教科书是说 苏联快速打趴关东让日本内心 04/30 09:29
10F：→ cht12341234: 崩溃才投降，不是原子弹 04/30 09:29
11F：推 wittmann4213: 基本上是没错，日本本来还冀望苏联调停（政治判断一 04/30 11:55
12F：→ wittmann4213: 厢情愿到极点），苏联出兵表示史达林不但不帮忙而且 04/30 11:55
13F：→ wittmann4213: 要分肥了，赶快投降让美国占领也好过落在苏联手里。 04/30 11:55
14F：→ wittmann4213: 德军也多的是这麽想的。 04/30 11:55
15F：→ wittmann4213: 原子弹威力惊人，但日本高层还有人倾向赌美国没几颗 04/30 11:58
16F：→ wittmann4213: 可丢（实际上是如此），但原子弹给了投降派停手的好 04/30 11:58
17F：→ wittmann4213: 藉口，天皇的玉音放送也特别提到。 04/30 11:58
18F：推 edison: 美国要再丢应该是可以,只是要稍等一下 04/30 12:37
19F：推 wittmann4213: 已经掌握诀窍和试爆成功了，产量後续要提升当然可以 04/30 13:21
20F：→ wittmann4213: 但在八月那个时间点应该还剩一颗可丢而已 04/30 13:21
21F：→ A6: 怎麽说呢 原子弹是影响很大 但是依照当时的消息控制 日本如果 04/30 14:11
22F：→ A6: 国内想压下去 也不是不可能 04/30 14:12
23F：→ cht12341234: 如果媒体管制 交通管制 宵禁 会没人知道被丢原子弹 04/30 15:00
24F：→ edison: 应该还是可以口耳相传,不然就不会有人爆两次 04/30 15:04
25F：→ A6: 有一位当年再日本被炸过活下来的台湾人有讲过 就连他们都不知 04/30 15:12
26F：→ A6: 道是原子弹 只当是一般的轰炸 04/30 15:13
27F：推 A6: 「那时候哪知道什麽是核弹，也不知道会有什麽危害」，蔡崇金说 04/30 19:09
28F：→ edison: 强大闪光的香菇弹伴随着城市的消失,这说法只会越传越夸张 04/30 19:28
29F：→ A6: 不太会 毕竟当时日本被轰炸还蛮正常的 04/30 20:20
30F：→ A6: 影响比较大的 反而是东京被空袭 04/30 20:21
31F：→ A6: 特别是当时1944年後 美国大规模的空袭 04/30 20:22
32F：→ A6: 我说的东京空袭 是杜立德作战 04/30 20:22
33F：→ A6: 而且城市也没消失 你可以去查广岛原子弹爆炸後的照片 04/30 20:24
34F：→ A6: 和其他地方被空袭的照片 差不多 04/30 20:24
35F：→ edison: 东京大轰炸时,有上百万居民逃离了,美军还在轰炸前先投传单 04/30 22:41
36F：→ edison: 就算日本再怎麽媒体管制,也不可能管的到传单,如果真的要多 04/30 22:42
37F：→ edison: 丢原子弹的话,只是当时几个大城市已经被美军烧光了,可以丢 04/30 22:43
38F：→ edison: 的目标不知剩多少 04/30 22:43
39F：→ moslaa: 原子弹的重点其实倒不是在威力，确实当年的威力 04/30 22:44
40F：→ moslaa: 不见得强於一场燃烧弹轰炸。原子弹的可怕在於 04/30 22:45
41F：→ moslaa: 让防空变得极度困难甚至可说不再有防空可言 04/30 22:46
42F：→ moslaa: 因为传统轰炸，你要安排十几甚至几十架轰炸机 04/30 22:47
43F：→ moslaa: 这个雷达一看就知道敌人要来大轰炸，但原子弹 04/30 22:48
44F：→ moslaa: 只要一架飞机，假设现在雷达看到福冈 名古屋 04/30 22:49
45F：→ moslaa: 等日本都市上空，有一架敌机过来，这是来侦查呢 04/30 22:50
46F：→ moslaa: 还是来投原子弹，我上午飞十架到日本十个都市 04/30 22:51
47F：→ moslaa: 中午再来玩，下午再来玩，傍晚再来！ 04/30 22:52
48F：→ moslaa: 用很低成本，就能让敌国防空疲於奔命。 04/30 22:54
49F：→ A6: 我问你个问题 你觉得百万人恐慌造成的问题比较严重 04/30 23:09
50F：→ A6: 还是几千人 几百人??? 04/30 23:09
51F：推 A6: 而且炸东京的宣传效果 会比其他任何地方都好 04/30 23:11
52F：→ A6: 当初原子弹不炸东京 主要是怕炸死天皇日本人拼命 04/30 23:12
53F：→ saram: 战後有一个谣言(八卦),说日皇迟迟不投降(或不主动停战求和) 04/30 23:12
54F：→ saram: 是因为苏联不对日宣战.外相向天皇说苏联不会攻击日本,但事 04/30 23:13
55F：→ saram: 时上,史达林野心太大,他还试探想占北海道. 04/30 23:14
56F：→ saram: 外相错估,让日本延後投降,多吃原子弹. 04/30 23:15
57F：→ saram: 後来日皇不去靖国神社参拜(这是例行的国家领袖行程)就是 04/30 23:16
58F：→ saram: 那该死的外相被迎入靖国神社了.裕仁恨他. 04/30 23:18
59F：推 mattc123456c: 如果美国要丢第三颗原子弹会丢到哪个日本城市？小仓 05/01 00:43
60F：→ mattc123456c: ？配合奥林匹克行动丢登陆点？ 05/01 00:43
61F：→ A6: 我猜大阪或名古屋 05/01 04:05
62F：→ swfswf: moslaa说的其实有问题，原子弹蘑菇云横扫一个城市的威力 05/01 09:24
63F：→ swfswf: 还是能造成心理上的恐惧，是人类从未见过的人间地狱的 05/01 09:25
64F：→ swfswf: 的景象。实际上杀的人少於东京大轰炸，但心理上的威慑 05/01 09:27
65F：→ swfswf: 是更高的层次。 05/01 09:27
66F：→ A6: 你搞错了 不是只有原子弹才有蘑菇云 05/01 10:12
67F：→ A6: 当量大一点的都有 不是原子弹专属的 05/01 10:19
68F：推 kingstongyu: 光是燃烧弹和高爆弹日本就已经吃得很饱了,不丢原子弹 05/01 13:24
69F：→ kingstongyu: 天皇也已经倾向於投降.事实上裕仁很少表示意见,日本 05/01 13:25
70F：→ kingstongyu: 以君主立宪开始改革维新,君主的影响越少越好. 05/01 13:28
71F：→ A6: 而且我们是因为量化了 觉得原子弹比较恐怖 05/01 18:28
72F：→ A6: 但对当时的人来说 只有炸死和没被炸死 倍什麽炸死其实不重要 05/01 18:29
73F：推 mattc123456c: 核攻击造成的辐射伤害也是在战後几年才开始研究 05/01 20:07
74F：推 wittmann4213: 如果靠近爆炸核心，痛苦应该比被凝固汽油弹活活烧死 05/01 20:07
75F：→ wittmann4213: 或窒息来的少 05/01 20:08
76F：→ A6: 而且别忘了 美苏都有记画/实施核弹来修水库运河的纪录 05/01 23:03
77F：推 moslaa: 後面大家的讨论跟原PO主题有点偏掉... 总之，关於日本投降 05/02 00:58
78F：→ moslaa: 的原因，我看过最认真的讨论整理是这篇 05/02 00:59
80F：→ moslaa: 懒得看的人，我直接讲答案: 日本投降前後，由於大量销毁 05/02 01:00
81F：→ moslaa: 相关资料，所以无法从可信赖的第一手史料，来论证日本 05/02 01:00
82F：→ moslaa: 投降究竟是顾虑原子弹威力的多，还是苏联也来宣战的多 05/02 01:01
83F：→ moslaa: 依目前已知可用可靠史料，只能说都有影响 05/02 01:01
84F：→ moslaa: 如果想进一步说谁是第一名因素，由於就是缺乏足够第一手 05/02 01:02
85F：→ moslaa: 所以这样的讨论本质上只是反映说话者自己的政治立场而已 05/02 01:04
86F：→ A6: 是都有影响 我一开始回 主要是回他想否定苏连的影响而已 05/02 01:15
87F：→ A6: 本来大家就都有立场宣传 不要太离谱就可以 05/02 01:16
88F：推 leptoneta: 从日军解密的纪录来看 日军有掌握到特种轰炸机联队的 05/02 10:25
89F：→ leptoneta: 无线电呼号 05/02 10:25
90F：推 astr: 其实这个议题可以说相当无聊 05/03 12:59
91F：→ astr: 日本投降的主因当然只是「被美国打残了」而已 05/03 13:00
92F：→ astr: 如果日本没有跟美国开战 盟军打垮德国後 美苏同时跟日本宣战 05/03 13:01
93F：→ astr: 日本都不可能那麽快投降 05/03 13:01
94F：→ astr: 吵 原子弹或苏联宣战 这两根稻草哪一根比较重 也是相当无言 05/03 13:02
95F：→ leptoneta: 想多了 美日双方都想要在日本列岛决战 05/03 17:49
96F：→ leptoneta: 是什麽原因让高层做出转折 才是想要知道的问题 05/03 17:50
97F：→ leptoneta: 不然乾脆说日本投降是因为日本侵华 没有侵华就不会投降 05/03 17:51
98F：→ A6: 其实原子弹也是投降的台阶之一 05/03 18:41
99F：→ A6: 我说台阶 不是说没影响喔 我怕这句话被歪曲 05/03 18:41
100F：推 fw190a: 有时候台阶的关键作用比实质影响大XD 05/03 18:44
101F：→ swfswf: 中国和日本浴血苦战八年，美国和日本在太平洋上死斗三年 05/04 22:20
102F：→ swfswf: 半有余，苏联在打败希特勒後仍然维持日苏互不侵犯条约， 05/04 22:21
103F：→ swfswf: 直到美国丢出原子弹才赶快对日宣战，占领原属於中国的东 05/04 22:21
104F：→ swfswf: 北和原为独立民族朝鲜，作为对日作战有功的依据，真是奸 05/04 22:22
105F：→ swfswf: 诈权谋之至。这也是之後中国海棠风云变色，人民陷入赤色 05/04 22:22
106F：→ swfswf: 极权统治的苦难的重要原因。一直强调苏联对日宣战才是日 05/04 22:22
107F：→ swfswf: 本投降的关键，就是要让「中国人民选择了共产党」「历史 05/04 22:23
108F：→ swfswf: 选择了共产党」等谎言，有更多人会去相信。 05/04 22:23
109F：→ saram: 中国根本不是民主国家,怎麽"选择了"共产党? 05/05 03:04
110F：→ saram: 当年是中国人民支持革命党推翻满清? 05/05 03:04
111F：→ saram: 後来中国人民选择袁世凯当皇帝? 05/05 03:05
112F：→ saram: 後来...是中国人民支持国民党北伐? 05/05 03:05
113F：→ saram: 没有,都不关大多人民的意志. 05/05 03:06
114F：→ saram: 只是一个团体打倒对手而夺权. 05/05 03:06
115F：→ saram: 打赢了就牵拖人民怎样? 05/05 03:07