※ 引述《zist (活出自己想要的样子)》之铭言： : 现在侧翼都已经不装了啊，以前都还会装一下中立，假装是个知识分子，现在跟你意见不 : 同就直接扣帽子了吗?? : 既然你都不装了，那我说话就不用客气了， : OK啊，能跟你们侧翼这种脏东西区分开来，热爱ROC又何妨， : 能够表示我不是你们侧翼，当个ROCer反倒光荣， 各位ROCer以及ROCer二鬼子大家好 https://i.imgur.com/7D9eS5T.jpg (依据各位主子KMT主席的用法, ROCer的定义本就不是有ROC国籍者 就像皇民不是所有殖民地人民, 请别再继续卢这个, 没人喜欢ROC, 是你们的问题) 人不要脸天下无敌果然没说错 看来我上次还是太客气了 : ---- : 黄金的重点在於稳定陈仪管理期间发生的恶性通膨(虽然说以後续出现的资料来说，也 : 不完全是他的锅)，正是因为有极大量黄金运过来，才有可能进行币制改革发行新台币， : 後续台湾的经济环境才有可能稳定下来， : 所以结论就是，历经恶性通膨後，重新发行新货币，新建构货币信用是必然措施， : 而这就是国民党带来的200顿黄金的作用。 : ---- : 你有没有发现，我一开始就说「黄金的重点在於稳定陈仪管理期间发生的恶性通膨」 : ，我一开始就承认有「恶性通膨」这回事了，後文也都基於「恶性通膨」在讨论， : 然後你引用吴聪敏"台湾战後的恶性物价膨胀(1945-1950)"这篇， : 讲了一堆恶性通膨的成因，然後说我没有经济学常识?? : 这位侧翼，你没有发现我跟你基於同一件事实在说话吗?? : : 我前一篇文不是没有可以挑战的地方， : 但你挑了个我的意见基本上跟吴聪敏没太大出入的方向挑战， : 然後说我没有经济学常识??你脑袋有问题吗?? : 不是丢篇PAPER就能表示自己很懂好吗?? : 你根本没有逻辑可言，跟你说话的人真得很可怜， : 强烈建议你先修堂逻辑课再来发文。 : : : 至於运来的黄金有没有用， : 就你自己附的WIKI资料就很清楚表示真的有80吨的黄金是用来做货币改革的， : 然後依据你们最爱引用的吴聪敏的"台湾战後的恶性物价膨胀(1945-1950)"p22 : : 1949 年1-6 月之间，月平均趸售物价上涨率高达57.25%，7-12 月之间物价上涨率跌至9.03%。 : 1951 全年之月平均物价上涨率为5.02%，1952 年再降为3.25%。 : 不就是在跟你说，货币改革确实让物价明显降下来了 : 这不就印证了我说的结论吗?? 这哪门子的因果推论实在笑死我 我之前列举的恶性通货膨胀的原因你是看不懂? 原因是因为台湾与中国的经济挂勾 包括物资强迫送中 对中贸易的汇率及价格管制 不看好金圆券导致的市场投机行为 而49年发生什麽事你是忘了吗 你各位祖先被打出屎来 在这一年屁滚尿流的到了台湾 於是台湾与中国脱钩 上述产生恶性通膨的原因不就消失了 : 当然你会说，吴聪敏结论不是这麽说的， : 这就是吴聪敏的通病了，他总是找了一堆资料，很客观的说明资料的来原和估计方式， : 然後话锋一转，可是我认为不是这样，最後用自己想说的东西下结论， : 虽然很多时候我不太赞成他的结论，但是他文章中的数据我原则上是肯定的， : : 我想讲太多你也听不懂， : 我直接拿吴聪敏的结论跟我的结论做对比 : : 吴聪敏：「在1949 年底国民政府撤退到台湾之後，台湾的财政赤字有增无减。 : 因此，货币改革应该只有短期的效果，无法根本解决物价膨胀问题。1950 : 年6 月韩战爆发之後，美国迅即对台湾提供军事与经济援助。美国的政策 : 保障了台湾的安全，美援物资的到来也解决台湾的财政赤字，台湾的恶性 : 物价膨胀问题终於根本解决。」 : : 我说得是： : 「所以结论就是，历经恶性通膨後，重新发行新货币，重新建构货币信用是必然措施， : : 而这就是国民党带来的200顿黄金的作用。 : : 也就是有了货币改革，才能撑到韩战时仍有一个稳定运作的政府跟稳定的经济环境， : : 有了稳定得经济环境，也才让後来的美援可以注入到经济发展上」 : : 懂中文的人应该都看的懂吧， : 你觉得我说的跟吴聪敏的经济关键点有很大的出入吗?? : : 要回文跟我讨论问题，麻烦先去问看看你们侧翼小组里面懂经济的人好吗?? : (记得不要问国发所，免得更丢人) : 不然去念个台政经济硕士吧， : 一直要跟脑袋里没东西的侧翼讲话是很累人了，请不要增加大家的困扰好吗?? : : 最後在强调一下：我不是侧翼，我是人。(要把侧翼替换成塔绿斑之类的也可以喔) 这版虽然讨论历史 但各位可以去查一下这里一些人在别的板比如政黑 哪个不是满嘴塔绿班的? 这些人的政治立场跟他们在这展现的史观是完全一致的 用屁眼都能看出来 : : : ※ 引述《zist (活出自己想要的样子)》之铭言 : : : --------------------------------- : : : 黄金的重点在於稳定陈仪管理期间发生的恶性通膨(虽然说以後续出现的资料来说，也不 : : : 完全是他的锅)，正是因为有极大量黄金运过来，才有可能进行币制改革发行新台币， : : : 後续台湾的经济环境才有可能稳定下来， : : : 不然试想要是恶性通膨後，国民党拍拍屁股闪人，留下一个一片混乱的台湾给台湾人自己 : : : 管理，恶性通膨台湾人可以自己处理吗? 请问你们在台湾公开放屎放尿完後拍拍屁股是要闪去哪里? 是要死在大陆 还是跟你们祖先99.75%的亲友一样下跪投降? 其实你们现在选, 我也很欢迎 : : : 不可能的，现在的货币是信用货币，一旦人民对货币丧失信心，几乎就只剩砍掉重练一途 : : ， : : : 战後满目疮痍，又经历228及恶性通膨的台湾，用什麽来重建货币信用? : : : 那韩战後美国人会帮忙重整金融环境吗?不会的，美国对台湾的要求只有加入第一岛链的 : : : 围堵中国，只要有一个听话的政府就可以了，可没必要帮你发展经济(看看隔壁菲律宾不 : : : 就知道了) : : : 所以结论就是，历经恶性通膨後，重新发行新货币重，新建构货币信用是必然措施， : : : 而这就是国民党带来的200顿黄金的作用。 wiki"运台湾黄金约296万市两" 1市两等於31.25克 296*31.25=9250万克=100吨 其中只有80万市两(27%)作为新货币准备 27吨吹成200吨这麽睁眼说瞎话的东西也能吹? 再来看货币准备 wiki"截至2022年5月，新台币的纸钞发行面额数已达2兆9,391亿圆；硬币发行面额数已达1,266 亿圆。合计为3兆0,657亿圆" 根据中央银行网站,目前的货币准备黄金加外汇也约3兆台币(1000亿美元) 然後2022GDP大约是7000亿美元 这里两件事 1. 货币发行量上限约略等於储备 2. GDP/货币储备=7 那来看当时 1. 黄金80万两 约等於4000多万美元 发行新台币2亿元 依照当时台币对美元5:1汇率 这里差不多 2. 1951年GDP(中华民国统计资讯网目前最早的资料)为123亿台币 外插一下算49年台湾GDP是100亿好了, 20亿美元 GDP/货币储备=20亿/0.4亿=50 这一点储备所发行的货币本身的"稳定"其实跟套套逻辑差不多 做个极端一点的思想实验。 今天政府若黄金只有80两, 发行新台币20000元(算4000美元吧) 只要大家预期政府不再印钞, 这两万永远就是4000美元, 通膨就会等於零 这样就拯救了这个经济体? 80万两是比这思想实验多一万倍 但现今实体货币需求已大大减少的时代 货币准备的比例仍远高於你这80万两, 4000万美元对当时的经济体量 所以你这80万两的point是? 最後在看这个体量跟美援对比 wiki "1950年6月，韩战爆发，美国第七舰队协防台湾，美国此後一年援助中华民国政府约1亿美 元" 一年给的都是你储备的两倍不止 : : : 也就是有了货币改革，才能撑到韩战时仍有一个稳定运作的政府跟稳定的经济环境， : : : 有了稳定得经济环境，也才让後来的美援可以注入到经济发展上， : : : 就这点来说，起码要给国民党一点掌声。 : : 逃难时代的失败者们 带过来的盘缠 比起正常所需撑起台湾经济体量运转的金额 是远远不足的 而且带钱来的动机本就是逃难 而非去援助一个需要帮助的地方 何况这些屎本就是各位祖先45-49年拉的 当时只是拉更多的屎 毫无要擦乾净的想法 最後是逃命不得不过来 屁股屎也拉差不多完了 口袋剩半张卫生纸 今天还摆出一副要大家感谢他们的嘴脸 然後再看这些人对美国升米恩,斗米仇的嘴脸 各位的祖国母亲随地便溺的本领跟给各位的家教 只能说果然是亲生的 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.143.20 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1681045672.A.44C.html : 推 GilGalad: 这篇文章写得不错 但是建议把太强烈人身攻击的东西去掉 04/09 21:28 : → GilGalad: 免得好好一篇好文章又被传教士检举砍掉了 我觉得蛮可惜 04/09 21:29 : 推 HarunoYukino: 但是可以允许传教士区分 04/09 21:46 : → moslaa: 我也觉得把第一段删掉比较好... 04/09 22:05 不用删啊 我从来没检举过人违反板规 不像某些玻璃心ROCer --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 185.189.160.32 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1681070597.A.2B1.html