作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板historia
标题[请益] 西方国家是如何意识到共产主义的危险？
时间Fri Mar 24 11:01:47 2023
在近代史的发展中，共产主义的实践似乎是从俄国开始。
但从一战到二战，西方部分国家也在战略上有跟俄国有过合作。
但似乎早已就对共产主义有所戒心。
而那个对共产主义的戒心最初是怎样形成的？ 从何时开始呢？
是如何意识到其即将产生的(尤其是思想上的)威胁？
崇尚自由的资本主义国家讨厌共产主义、法西斯国家(如纳粹德国)也讨厌共产主义，
其讨厌的原因或理由有一样吗？
想了解整个对抗发展的脉络。
谢谢大家。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.17.207 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1679626909.A.BAE.html
1F：推 money501st: 苏联成立後欧美就有成立远征军试着救 03/24 11:16
2F：→ money501st: 俄罗斯帝国了 03/24 11:16
3F：→ money501st: 日本也有参加 美国的话详参 03/24 11:16
4F：→ money501st: Polar bear expedition 03/24 11:17
5F：推 ZirconC: 大清洗跟刺杀托罗斯基让苏联的名声被揭穿吧？ 03/24 11:23
6F：→ ZirconC: 否则美国还是有许多苏联支持者，例如海伦凯勒 03/24 11:24
7F：推 leptoneta: 资本主义本质上就和共产主义互斥 03/24 11:39
8F：→ leptoneta: 要说的话 美国是从long telegram才彻底转向对抗 03/24 11:41
9F：→ leptoneta: 西欧老牌资本主义国家很早就采取对抗意识 03/24 11:42
10F：→ leptoneta: 就像法国大革命後 其他列强围剿法国避免民主主义扩散 03/24 11:43
11F：推 moslaa: 至少在俄国共产革命成功後，就开始占到对立面 03/24 12:07
12F：→ moslaa: 而且不是少数知识分子当先知，根本连好莱坞电影都拍了 03/24 12:08
13F：→ moslaa: 这个我忘记在之前哪个讨论串写过，就再介绍一次 03/24 12:08
15F：→ moslaa: 这是一部1924年在香港上映的好莱坞电影的广告 03/24 12:09
16F：→ moslaa: 电影本身则是1919年的，注意俄国共产革命是1917年 03/24 12:11
17F：→ moslaa: 也就是才两年，好莱坞就开拍电影，对共产革命提出质疑 03/24 12:12
18F：→ moslaa: 下面是该电影在IMBD的介绍 03/24 12:14
20F：→ moslaa: 可能不到全民共识，但至少能确定美国民间很早就有质疑声音 03/24 12:16
21F：→ MrTaxes: 楼上m大史料珍贵。可惜影片内容大概还没有数位化。 03/24 13:57
22F：→ MrTaxes: 很好奇内容会怎麽演。 03/24 14:03
23F：→ A6: 其实我是特别建议 去看看 小约翰讲的苏联 你需要用不同的 03/24 14:41
24F：→ A6: 角度去思考事情 03/24 14:41
25F：→ fallcolor: 中产阶级会怕 他们是既得利益者 03/24 16:48
26F：推 zx1027112233: 法国大革命之後各国对反君主意识型态都很敏感吧 03/24 16:57
27F：→ zx1027112233: 尤其共产又特别激进 03/24 16:58
28F：推 wangusa: 小约翰这种苏粉讲苏联还是看看就好，不过他参考的书目倒 03/24 17:37
29F：→ wangusa: 是值得读一下 03/24 17:37
30F：→ A6: 是的 他的书单 一向都很丰富 03/24 17:49
31F：→ A6: 还有电影清单 wwww 03/24 17:50
32F：→ A6: 我会推苏联那集 是因为我觉得他讲得不错 03/24 17:53
33F：→ A6: 你滴勳宗 03/24 17:55
34F：推 gsx56840: 欧美对於任何想用武装革命来夺取政权的组织都非常警惕， 03/24 18:07
35F：→ gsx56840: 因为事实证明这些组织都不是什麽好东西 03/24 18:07
36F：推 ocean11: 可是好莱坞支持共产主义的声音似乎都很大？ 直到麦卡锡 03/24 19:08
37F：推 saberr33: 你是有产者，有人怂恿无产人反对你，你怕不怕？ 03/24 21:21
38F：推 HarunoYukino: 想用武装革命来夺取政权的组织->但是会四处外送民主 03/24 22:07
39F：→ songzhen: 无产阶级专政vs 外送民主 正常的脑子没有坏掉的中产阶 03/25 06:04
40F：→ songzhen: 级倾向会选後面那个阿 这两个本来就是不是能放在一起比 03/25 06:05
41F：→ songzhen: 的东西 03/25 06:05
42F：→ songzhen: 正常的中产阶级可能优先倾向普通的稳定的独裁政权 其次 03/25 06:06
43F：→ songzhen: 民主外送 极少数怪胎会选择共产主义的无产阶级专政 03/25 06:06
44F：推 kkStBvasut: 外送民主是好事 别被极权话术影响 03/25 16:13
45F：→ kkStBvasut: 整个19世纪的克罗埃西亚-第里亚斯德海岸都在怀念法国 03/25 16:15
46F：→ kkStBvasut: 外送民主呢，即使奥匈帝国对他们也没有过度压迫。 03/25 16:15
47F：推 turkeyma: 19世纪後叶社会主义者是持续不断地在发动暴乱革命工潮 03/25 18:59
48F：→ turkeyma: ，资产阶级会有警觉性是在自然不过的事情 03/25 18:59
49F：→ turkeyma: 俄罗斯革命是一个转折号 但远不是起点 03/25 19:00
50F：→ idolater: 你是资本家你就会讨厌共产主义啊，把你当敌人的主义 03/25 23:39
51F：→ HarunoYukino: 外送「民主」只是讽刺，也不见得是民主，反而是建 03/26 01:38
52F：→ HarunoYukino: 立独裁政体 03/26 01:38
53F：→ HarunoYukino: 比如说，1973年智利政变美国是站在军事政变那一方 03/26 01:42
54F：推 ge9487: 俄罗斯人从来都是要统治全世界的，只不过沙俄那会叫征服世 03/26 14:42
55F：推 ge9487: 界，苏共叫做解放全世界 03/26 14:50
56F：推 hmt17: 西班牙内战的广大农民&虔诚的天主教徒 他们很懂 03/26 16:27
57F：→ A6: 西班牙 左翼政府 放任暴民 袭击西班牙教会 03/27 15:41
58F：→ A6: 当然西班牙教会 当时也是不肯放世俗权力 03/27 15:42
59F：→ A6: 用比较熟的比喻 为收回租界 就是让底层袭击租界 03/27 15:43
60F：→ A6: 不过西班牙玩得更大 包含火烧神职人员等等 03/27 15:44