※ 引述《hips (hips)》之铭言： : https://zhuanlan.zhihu.com/p/191600167?utm_id=0 : 刚在知乎上找到的 : 特别说引用失败者的着述的对比 : 不过讲来讲去 : 我觉得要说差不多多也可以 : 把谁比较多当作关键因素 其实蛮蠢的 军盲才会这样看 : 而且怎麽武器在原主人关东军手上时就动不了ROC : 换共产党使就稀哩哗啦干爆国民党了 : 啧啧啧 你都用到知乎了 为什麽不顺道查一下 苏联援助共军的装备呢?? 这个议题 刚好我还查过 因为之前在看左右历史影片的时候 看到华北战场 共军都开上坦克的时候 就觉得很奇怪 因为和常识不一样 虽然对岸的影视作品 一般都会塑造艰苦的形象 或国军的强大 但这是为了衬托 当初领导战争人的伟大 但是中共在接管伪满之後 装备也没和电视剧中的那麽差 https://zhuanlan.zhihu.com/p/258390515 林彪指挥战斗 笔者昨天发布了《曾克林将军自述》中，关於林彪东北民主联军在苏联帮助下获得关东军 及伪满全部武器，还有大量苏械的图文；遭到不少史友质疑，特别是飞机项。笔者特发布 掌握的全部史料，均来自於中共官方。 但遗憾的是，官方未公开全部的史料；仅能一窥冰山一角。为避免争议，每段都会注明史 料来源。希望大家放下意识形态，客观公正看待历史事实。 东北民主联军接收渖阳兵工厂 一．苏联秘密交付东北工业，军工设备及大连军工支援 有史友提出，苏联撤出东北前；将东北全部的工厂设备全部拆走，运回国内。没错，但这 是针对国民政府；并非中共。 1945年10月至1949年5月。军工部成立伊始，就接连从苏军手里接收了渖阳地区大东区兵 工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。并允许中共东北军工部 拉走了30多部机器和200多吨物资。苏军也先後将抚顺、本溪、辑安（现指集安）、鞍山 、辽阳、延边等地及其兵工厂、化学工厂交予中共接收，中共撤出时更运出了数百台机器 和上千吨各种原料。中共1946年6月向北满撤退时，仅各种军工机器和原料就运了300多车 皮。注意这只是辽宁一省，不含吉林，黑龙江。史料来源中国人民解放军东北军区军工部 ：《三年来东北军事工业发展总结》。 在苏联秘密支持下，在国共内战期间；大连军工供应了30万套军服、23605万双军鞋、50 多万发炮弹、80多万枚引信、450吨无菸火药、1200门迫击炮和各种兵工生产设备，以及 其他大量军需产品。另外苏中合营公司提供无确定数量的收发报设备、药品等。史料来源 於《韩光党史工作文集》，北京，中央文献出版社，1997年，第33—39、133—139页。注 意这只是大连一市，不含朝鲜苏军及远东苏军数据。 东北民主联军组建坦克部队 二．1945年接收关东军，伪满，苏械装备 作为最早入关部队，1945年9月初就开始从苏联方面获得大量武器装备。仅据曾克林回忆 ，当所部被苏军迎入渖阳後，苏军就已将渖阳兵工厂，及渖阳、抚顺、辽阳、本溪等地的 军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部 。不过9月下旬苏军态度突然转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支， 轻重机枪1000挺和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了後续部队 和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。 另外曾克林部还拉出一批军火於10月前後“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延 安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、 炮弹”。史料来源《曾克林将军自述》，第101、126页。 彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林 回忆称另接收了一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架 ；仅彭，曾两部在9月21日前就接受了日军飞机近140架左右。此後彭真并有专电报告中央 称，他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》，第126—132页。 东北航校飞机 1945年9月30日，彭真又电告中共中央称：“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告 中央说：发现新的武器库“搜得山炮八十门，迫击炮百余门，子弹稍多”。10月3日，在 与一位未透露姓名的苏共中央军委委员会见後，彭真对整个情况的估计更加乐观。次日他 即以东北局名义致电中共中央称：“苏军已下最後决心，大开前门，此间家务全部交我， 因我力量微小，现只能接受一部分，允许在一月内替我保存。”指的就是在东北的全部日 军武器。所谓现在只能接受一部分，是因为这个时候在东北的中共部队还不够多，几十万 装备拉不了。即便如此，中共进入东北的武装也还是拿了一部分，约步枪3万支，机枪100 挺，大炮15门。史料来源《东北局致中央电》1945年10月4日；《中央致重庆代表团电》 1945年10月5日，唐洪森：《国共争战大东北》，第130—131页。 1945年10月25日，东北局还进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业 中心城市及其各工厂，除已搬走者外，苏军都愿交给中共。除已交中共的飞机和有一个日 本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。史料来源：《东 北局关於苏军交涉情况致中央电》，1945年10月25日。 东北局11月5日、6日再报中央称：已将从苏军处得到的一批武器，大约1，2万支步枪和 300挺机枪运往急需武器的热河地区，以装备那里新到的徒手部队。而在渖阳一线，连同 此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。阜新一带还 有武器，但数目不详，渖阳苏军已同意代为接洽。另取得通信器材一大批，小型运输机6 架，火车两列。在哈尔滨，则得到3，4万支步枪，数百机枪及部分炮。史料来源《东北局 关於苏军交涉情况致中央电》，1945年11月5日、6日；《陈云关於哈尔滨情况致林、彭电 》，1945年11月7日。这一情况也可从毛泽东11月12日报告中看到。他讲到：东北局去後 ，“枪接受了12万支，还有些炮”。毛泽东：《抗战胜利三个月来的局势和今後若干工作 的方针》，1945年11月12日。 故陈云、高岗在11月29日即电告中共中央称：又得“枪10万，炮300”《陈云、高岗致中 央电》，1945年11月30日。1945年12月30日彭真向各部队通报称，李运昌部运赴锦州的各 种弹药物资包括子弹120万发、手榴弹15万个等。另外由北面还运去1.2万支步枪和300挺 机枪。全部都是苏军交付。 从苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，在苏军同意下也运出了 步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5 门，弹药1200余万发。通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重 机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。史料来源 周家美：《关於我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页。 连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、 黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量，仅1945年8—9月间中共武装早期进入东北 者得到步枪数量就已有近10万之数，机枪近5000挺，各种炮至少有二三百门。也因此，曾 克林一部原仅4000人，一举就发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关 内部队。所以两个方面军，指的是两个军。 1945年12月17日，东北局再告中央：又从旅顺和朝鲜得“近万步枪，百挺机枪”，苏方还 提供了40余架飞机，东北局已决定成立航空学校。史料来源《东北局关於建立空军问题致 中央电》，1945年12月17日，《彭真年谱》，北京，中央文献出版社，2002年，第310、 312—313页。 综上自1945年9月下旬中共东北局赴东北後，所得武器数量就非常可观。至少取得步枪十 四五万，机枪5000挺左右，炮数百门，飞机两百架。试问如果没有苏军援助大量装备和大 量弹药，这些在刚刚马不停蹄赶到关外来，其中不少部队徒手，而东北的军工生产还没有 组建起来的情况下；中共如何能够一下子组成30万“民主联军”，而且马上和全副美式装 备并有空中支援和大量火炮的国民党新一军、新六军，第七十一军等精锐部队血拼，还予 敌重创。 电影《辽沈战役》中的炮群 二．1946年苏联援助情况 关於1946年苏联援助东北林彪部史料，笔者只考证到3月开始。1946年3月16日，毛泽东曾 专门电令林彪等，要求将这些多余的枪支用於组建和装备地方武装。同时他还要求苏军多 给武器，称应“请他们加拨枪炮若干（例如步枪十万，机关枪一万，大炮五百门），以便 广泛武装东满、北满民众及我军”，实现我“占领长春，以长春为我们的首都”的政治目 标。史料来源《中央关於苏军撤退前力争占领长春致东北局电》。 1946年3月25日。而苏方对此一要求也表示了明确的认可。高岗4月20日从哈尔滨电告东北 局和中共中央：苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、 一万轻重机枪、一千门炮，他答应我们进哈市後即会得到东西。”《高岗关於与苏军交涉 情况致东北局并中央电》。 1946年4月20日。四平战役期间，光是苏军帮助秘密从朝鲜运来的军火，就有上百车皮因 疏散不及，被国民党空军炸毁。由此亦可知林彪四平、本溪作战能够坚持近两月，其大量 弹药供应完全来自苏联的支持。而国民党军蒙受巨大损失，却没有得到相应的补充。 苏联铁路命脉 1946年5月20日东北局曾致电中央:苏军坚决支持东北野战军死守四平，并已经指示驻朝苏 军立即提供弹药应急，并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力。5月28日，驻朝苏军第 一批82挺轻机枪、32挺重机枪、43万发子弹和1万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往 山东。至6月下旬初即已运送三批。以後运送则更为频繁，数量也更大。到8月间，步枪已 达数万支，机枪达上千挺，最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。 四平一役打响前，中共东北军队就已编成34万人，装备充足，光步枪就近20万支，有轻重 机枪近7000挺，各种炮700余门。而且，照林彪等报告，当时所得武器数量因为太多，部 分武器剩余，只能暂存於仓库中。3月中旬苏军又从朝鲜“给枪三万（余）支”。 1946年5月下旬辽东军区司令员肖华电告，驻朝苏军已按约定开始经过南满辽东军区向山 东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的，有重机枪83挺，轻机枪32挺，子弹43 万发，炸药1万箱，还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资均 已秘密经由安东通过海路运去山东烟台，送交给了陈毅的部队。萧劲光也於5月前後代表 中共中央东北局和民主联军司令部，向驻旅顺苏军提出，希望将驻旅顺的苏军缴获的日军 武器转交给中共方面。苏军经过一周准备，将存放在大孤山的15车皮武器交由萧劲光接收 。一个月後，又向萧转交了一批新的武器，包括两军列弹药。史料来源博伊科：《解放使 命》；伊柳德尼科夫：《穿越大兴安岭》，苏联科学院东方学研究所编：《在中国道路上 （1937—1945）——回忆录》，莫斯科，1989年，第302—303、336—337页，转见薛衔天 等：《苏联与东北革命根据地》。 6月，驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药，其中第三批 就有步枪5000支，子弹300万发，高射机枪20挺，重机枪30挺，并有其他资材一批。这种 大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。史料来源：唐洪森：《国共争战大东 北》，第385页。 仅7月15日到8月7日，就运送了12145支步枪，182挺重机枪，506挺轻机枪，167个掷弹筒 ，7门炮，11164把刺刀，1000余万发子弹，43588发炮弹，6700发掷弹筒弹，22万斤炸药 ，以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹 和50万发七九子弹，包括100多车皮的各种弹药。到9月，朝鲜北部所存日军各种子弹、炮 弹、炸药和枪炮，2000多车皮（一车皮载重约40—50吨）的物资已全部运抵安东，数量之 大，已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求，中共中央明令山东胶东军区全力 组织机轮船前往安东“运输物资，愈快愈好”。史料来源《肖华致陈、黎、舒并报东北局 、中央电》，1946年5月28日、6月15日、6月23日、8月9日。 四野机械化兵团攻克渖阳 三．1947年後苏联援助及四野崛起 据朱瑞回忆，同一时间，苏方还每天夜间通过铁路向东北野战军发送日军武装弹药。两个 月里运送了数十列车。1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属 临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响後，又抢 运了7万多吨军用物资进来。史料来源《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京， 军事科学出版社，1996年，第597页。 四平战役结束後，损失不小，退入北满的十几万林彪部队很快就得到苏军全力援助。1947 年9月发展到48万人，12月更猛增到73万人。史料来源《东北局致中共中央电》，1947年9 月18日，转见刘统：《东北解放战争纪实》，北京，东方出版社，2007年，第496页。 1948年以後更进一步发展到105万人，编成了12个纵队，14个独立师，3个骑兵师，一个炮 兵纵队，一个铁道纵队，一个坦克团。史料来源何长工：《何长工回忆录》，北京，解放 军出版社，1987年，第413—414页。 部队人数猛增，1947年武器装备还不很充足，1948年不仅不缺，还十分完备，且质量和火 力水平大为提升；这说明苏械占比，大幅提升。史料来源《黑龙江军事志》第七篇，及大 连市委党史工作委员会编《大连建新公司兵工史料》等。 直到1949年春已建成的中共全国160家兵工厂月产山炮也只有两三门，野炮不过4门，步兵 炮只有7门，小炮略多约500余门；显然，这根本无法满足中共应付内战的需求。史料来源 程刚等：《解放战争时期我军兵工生产概述》，《军事历史研究》1996年02期。很显示苏 方援助，是最主要的来源。 1947年秋，经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取，苏军还将存放在中苏边境满洲里 的一大批日军重型装备，全部移交给了东北野战军，东北局组织火车拉了几天才拉完。何 长工：《何长工回忆录》，第427—428页。从林彪1947年12月28日电报亦可知，苏军这年 底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。 林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提 供20万支步枪，1.5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100 门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。斯大林随後从朝鲜输 送了2000多车皮的军火给林彪。史料来源於万年：《解放军中解放军战略猛增的背後》， 《海事大观》2006年第5期。 徐焰少将 四．历史公论 我们讨论苏联在国共内战期间，援助中共多少武器装备。这是历史问题，事实是唯一标准 ；不要扯政治。综上史料，苏联仅在国共内部初期，就为进入东北的和在华北的中共军队 提供了足够几十万人的武器装备。这也符合国防大学教授徐焰估计为四五十万支枪，各种 炮不下2000门。转见徐焰：《解放战争中苏联给了中共多少武器援助？》。另外中原工学 院副教授李长林估计为30万支枪，各种炮1600多门，坦克20辆左右；李长林：《关东军武 器流向略考》，《党的文献》2006年第1期。 对於这种情况，还在四平战役失利，退至北满後不久，东北局就兴奋地发现苏军可提供的 武器装备数量之大、现代化程度超出想像。东北局9月、10月曾接连致电中共中央说明： 只要再争取到几个月的休战时间，我们就能利用从苏军手里得到的成批大炮，很快建成自 己的炮兵部队。事实上，以现在的条件，我们完全可以“依国际联系建立优越武器装备的 军队”。我们现在最为缺乏的，就是大批营、连、排干部以扩充部队，尤其是急需大批人 “来学飞机坦克大炮”。他们因此强烈要求中共中央分令各区再抽调人员尽快经大连转送 到北满来，以“建设数十万现代化的人民军队”。史料来源《东北局关於华北战场与东北 战场等问题的报告》，1946年9月9日；《林彭高陈对目前形势与今後任务的意见》，1946 年10月19日。 有史友提出，林彪四野有几百架飞机，为什麽没有发生大规模空战？为什麽开国大典，仅 几架飞机飞两遍？上面的史料已经说的很清楚，中共当时没有足够的飞机员来开飞机，并 不是缺飞机。另外，飞机要升空作战，还需要航电，雷达，地勤，机修维护等方面。而且 苏联缴获的多是日本老旧飞机，破损不小；在短时间内，无法实现战力斗。至於开国大典 ，很可能是上述原因造成，也不排除政治因素。 最後，由於当时形势变化万端。驻中国东北苏军不得不一会儿把一些武器库交给中共，一 会儿又把一些武器库收回来。甚至今天将一批武器交给中共，明天又将一批武器运往北方 。事实上，苏军占领东北初期纪律松懈，实际负责看管武器和负责上报的单位五花八门， 一些人责任心不强，甚或有心邀功，上报数字与实际有较多出入也很正常。还有移交或搬 运中是不是有所损失，其中多少已是废品，甚或已经破坏或毁掉，对他们来说都不重要。 笔者认为，这都不能否认历史事实：就是苏联的援助，是左右国共内战主要因素之一；这 也解释了，为什麽中共越打越多，越打越强；国民党则越打越少，越打越弱。当时美国只 给了蒋介石45师（旅）武器装备後，由於蒋抵制美国的侵略；美开始武器禁运。而苏联则 源源不断支援中共。当然国民党的失败，最主要还是败在自身问题上。 -- ▁▁ ▕民进▏ 注意此ID已被国防布认证中共同路人 ▕堂章▏ ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣ 月巴m谍就在你身边 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.173.211 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1678174705.A.827.html ※ 编辑: A6 (61.227.173.211 台湾), 03/07/2023 16:12:02 你看看这段 所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1.5万挺轻机枪，7000 挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的 弹药和20个师用的通信器材。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。 你自己贴的那段 是陈诚的说法 光机枪数目就差很多 例如 机枪八千九百八十九挺 光苏联提供的就接近这数的两倍了 而且这还是共军自己的说法 ※ 编辑: A6 (61.227.173.211 台湾), 03/07/2023 18:29:55