※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言： : 各位晚安 : 小弟最近在看有关汉朝的书籍，曾见一观点，认为西汉 : 与东汉应视为不同朝代，其立论基础，如下： 我觉得，先认真正面回答一下朝代定义的问题吧。 先看朝这字，在古代其实讲的是政权/政府， 字义本身，并没有强调血统的元素。 如果要讲血统，有室/氏这些可用。 再看代这个字，讲的是时间的抽象划分。 在具体使用上也比较看使用者强调的重点， 没有跟血缘传承扯上关系。 朝代两字的组合，看起来是明清之後才普及(?) 这两字合起来用法，其实重点是在代， 因为泛指任意朝与代的组合。ex:汉朝、宋朝都是个朝代 甚至连魏晋南北朝都可以被当作一个大朝代的集合。 看起来就只是使用者方便就好的，类似Era的论述。 所以这标题下，质疑的朝代定义究竟是什麽? 看起来像是因为东西方语言互相翻译之後， 英文的dynasty/house，找到了王朝/朝代，为翻译对象， (看古一点的王朝用法也其实是X朝的前身， 但今日似乎作为比较不容易产生误会的dynasty翻译)， 加上中国的朝在很多时候都能明确看到稳定血缘的延续， 所以王朝/朝代/dynasty，逐渐混淆。 外翻中的情况下这都不是问题， 但反过来用血缘标准，去要求这个词汇的定义， 就会变成一种诡异的尝试。 (西方所谓XX王朝，前面接的是家族而非政权名) : 一、东汉光武帝虽为西汉皇室刘氏後裔，但因其亲疏关 : 系与西汉刘氏皇室过远，即使光武帝为刘姓，也不应视 : 为同个统治家族。 : 二、与北宋、南宋不同，西汉与东汉之间经过王莽的新 : 朝，皇室传承有过断代，就算要延续西汉的皇统，按刘 : 氏家族及中国传统的宗族观，绝对轮不到光武帝的世系 : 。 : 三、如果光武帝用的国号不是「汉」，而是其他的国号 : ，今人绝不可能造成将东汉与西汉视为同一个朝代，而 : 是两个不同世系的家族各自建立的朝代，只是刚好都姓 : 刘而已。 问题是选用汉并不是巧合，而是当事人的意愿， 以及社会环境等力量下所决定的。 : 以上。 : 小弟认为这观点想表达的就是，旧的国家的法理上的法 : 人格已经消灭，新的国家法人格又於若干年後建立，即 虽然不同意，感觉蛮有趣。但你这边想套用国家概念， 跟王朝那个血缘就又是两回事了。 目前世界上恐怕连联合国，都不能说宣告一个国家的法人格， 是否成立或者消灭。它们只能选择是否承认。 我觉得，没有人有兴趣建立或恢复的，才算是消灭吧。 (而且还有可能借屍还魂之类。) : 使它们用的是同一个国名，但仍应被视为不同法个体。 : 至於光武帝故意延用「汉」的国号，乃是为自身政权统 : 治的正当性及合法性，西汉与东汉，应视做不同朝代。 : 这样的观点，小弟倒是第一次听说，以前学历史，都把 : 西汉＋东汉，而视为汉朝有四百年历史。 : 在此请教各位大大的看法，还请不吝令色指教。 : 这样的观点，是否有所本？？ 朝代一词即使用血缘的方式产生争议， 而且朝代本来就是个，可以主观上改变条件进行不同划分的东西。 但汉朝一词应该没有什麽能被推翻的吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1676553107.A.926.html 突然想到，各位觉得罗马帝国的适当翻译是什麽， Roman empire来说，empire是个没跟现代国家明确接轨的模糊概念。 对当时人来说，他们又自称啥， SPQR又是什麽?罗马元老院+人民， 会不会就是"罗马朝"?...XD ※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 02/16/2023 21:23:08