※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言： 这个ID才刚刚在其他板因为政治引战言论被桶一年，其心可议。 : ※ 引述《tomhawkreal (阿汤)》之铭言： : : 推 wory: 国民党没有贪污腐败,怎麽会不到4年就丢掉1千万平方公里的土 04/05 08:40 : : → wory: 地,共产党追击不及 04/05 08:41 这部分的史料我并没有很深入研究… 一来是我以前极度厌恶蒋开穴，但我以前只会称呼蒋介石，最近才知道外国叫他蒋开穴。 二来是台湾近代史很多史料不是造假就是当时一般人查不到。 造假的部分我再补上缩图，光照片就一堆造假铁证，就不必争论不同史料观点记载不同。 现在要查证国共内战前後的近代史，比以前容易简单多了。 不同的史料问世，还能从中国释出的资料交差比对，不必只看国民党的一言堂。 例如张学良，既然他都能在自己日记写他算是共产党，相关争论以日记为主没啥好争论。 如果本人日记能当主要史料根据，拿小蒋说将万安他爸不是亲生的，怎麽又有疑虑了？ (我本来偏向信这一路，但不久前有人秀出章孝慈女儿照片+友字辈，又雾里看花…) 从上一段例子，我们不难发现，纵使有比较可靠的新实证出现，还是一样… 信者恒信，大家会取舍自己想看想信的部分拿出来讨论，反证仍有待再确认。 为何你们愿意相信发起西安事变影响整个中国历史被软禁一辈子的人瑞口述记忆？ 但却相反的不相信小蒋的信用，对小蒋日记的叙述不太相信？ 这一点我也觉得很讽刺很有趣！ : 客观因素来说其实和贪污腐败没有关系 所有中西方的观点都是说国民党贪污腐败，你的「客观」不知道指的是哪一群客源？ 国民党的忠实信徒？ 民进党的信徒与共产党的信徒也都是说国民党贪污腐败喔！ 美国立场的转变，据我所知就是因为国民党的贪污腐败，所以分两派不同立场。 是缺乏直接证据指向蒋开穴？ 还是明知道就是他所以想拉他下马？ 我知道的历史是，孙文的策略方向是对的，黄埔建军自己就有有力的军队筹码。 而黄埔军效忠的精神领袖是孙文，实质领袖是校长，不听其他系统指挥。 後来蒋开穴夺得中华民国罢免勳章下野时，其他人指挥不动军队，只好请他回锅主持。 另外没提到的是北洋政府好像也有自己的军校。 : 最常被讲的是物价飞升，这个实际上和贪污还有印钞票没关系，实际问题和 : 当时战後重建物资运补不及有关，当然隔壁版有人特别找这个话题要跟我争 : 请自己去找当时的报纸来看吧这个在央图有资料 贪污不一定会造成通货膨胀，但是印钞票会。 简单说，当时的战乱，本来就容易演变成民众不相信纸币与物价通膨。 政府的抑价措施是要挽救通货膨胀，如果被有些人中饱私囊，才会跟贪污扯上关系。 目前的俄罗斯与乌克兰能拿来当参考范例。 我相信两边阵营都一样有人贪污，但目前好像没看到谁指责乌克兰这一点？ 战败方，检讨问题时，才会把所有可能因素都列进去讨论，试图厘清主因。 另一方是不是有一样的问题出现，并没有因此影响大局，可以忽略不理会。 换句话说。 国民党当时没有战败就不必找战犯，贪污腐败与印钞票只是习惯性日常。 又或者我们换一句话说。 国民党如果不是因为贪污腐败、不是印钞票造成通货膨胀，不是这两个原因～ 是要烂到多烂可以接近剿灭共产党的状态又坐拥陆海空三军与政府，还被打趴？ : 其次是做战失败，实际上国民党应该说老蒋的部队已经在抗战前期全部牺牲 : 掉了，到手的大部是美械对於後勤很吃重，相对老共其实受国民政府资助很 : 多也拒绝裁兵，武器弹药和兵员足够当然越打越多了 我们是平行时空吗？ 老蒋的部队如果在抗日前期全部牺牲了，为何他被罢免下野後还要被请出来指挥军队？ 我没研究不敢说剩下的是谁的军队… 国民党版的教科书教的是各路军阀各怀鬼胎想保存实力不互相支援被各个击破； 共产党负责搞破坏扯後腿，国民党抗日。 共产党版十几年前的说法是「承认抗日主力是国民党军队」，共产党『协助壮烈牺牲』。 现在改口是共产党抗日，国民党扯後腿，共产党被扯後腿的弄死壮烈牺牲。 综合以上，国民党应该仍是抗日主力，共产党只能跑龙套搞破坏背刺国民党军队。 老蒋的嫡系或主力就算被孤立无援损失惨重，但也不至於全灭或打光。 西安事变後能枪决西北王杨虎城一家老小与婴儿，软禁张学良… 老蒋手下的军官都死光，哪来的兵力跟人力玩这两招？ 没有优势的军力握在手上，老蒋敢枪决跟软禁两大军头，不怕军变？ : 最後是政治上，共产党一直以武力和诈术搜刮国统区的物资，讲白了就是杀 : 自己人、乱收税和节流救援物资，民众并不清楚这个事实即便清楚了也被清 : 理了 : 所以真的和贪污腐败没有太大的关系.. 你行文至此，并没有提出什麽具体有力说明，只说你们可以查当时报纸… 然後的论述不只简短，而且说法很空洞… 我就问你两件事： 1、你说共产党一直以武力与诈术收刮物资，所以你也认同～ 『共产党武力恐吓欺骗人民，不可信共产党。』对吧？ 2、你不觉得国民党是贪污腐败印钞票，是共产党武力诈术收刮掠夺造成。 『国民党不是自取灭亡，是共产党武力诈术灭了国民党。』对吧？ 你不觉得自己的论述跟自己的政治信仰很矛盾吗？ 如果你想认真讨论，後面的部分其实可以从不少中国戏剧可以看出一些端倪。 农工阶层与学生运动都被共产党的理想吸引，当然不只国民党贪污腐败那麽简单。 台湾目前的政治现状正好可以当参考范例。 陈水扁、马英九、韩国瑜、柯文哲，给大家不同的愿景与期待，先不说争议与内涵。 当时的共产党也是如此，所有的共产党诉求的都是「人民共和国」… 但好像还没见到哪个共产国家是真的走成人民共和，都变成独裁专制政权。 他们反法西斯与人民共和都只是口号，他们就是走法西斯独裁专制，没有人民共和。 孙文、蒋开穴、毛泽东，都是许人民一个民主共和的愿景实现他们的独裁梦。 他们三个绝对不是什麽民主自由的拥护者，事後诸葛可以证明他们不是，当时未知。 国民党的溃败，也不是只有贪污腐败这麽简单粗暴。 事实上，兵败如山倒三大主因： 1、中央制定战略的副官秘书几乎都是共产党渗透，制定被歼灭的作战方针或泄漏军机。 包围敌人的被反包围，突袭敌人的被反偷袭，连军队都能集合在无路可退被团灭谷口。 2、不管蒋开穴知不知情，国民党政府的贪污腐败是世界闻名，美国认证。 美援的军备物资，是协助中华民国，不是赞助国民党变成全世界最有钱的政党。 3、不知民间疾苦，农工与学生阶层几乎都一面倒的支持共产党推翻国民党。 这点跟现在也颇有既视感，现在的年轻人也都不支持国民党，他们有在怕吗？ 哪一个国家，退败还能选择集中物资跟国宝通通运到一个小岛当独裁者？ 综观全世界历史，恐怕也只有蒋开穴办的到！ 你跟我说他的嫡系或主力军队在抗战前期全部牺牲了？ 不是他的嫡系跟主力为何要乖乖帮他做这些事不投共或降美？ -- 没完整看完小笠原佑子五片， 没资格说自己看过日本谜片。 --

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